Равноапостолния св. Константин I е създал българската писменост

[T.Jonchev]

На монетата на Клавдий и Агрипина скитите си пишат КЛАVD(I ) или имат V за звука В . Така че това B ,при Византион е Б ,така като тракийското племе бисалти,беси, и града е Бизантион а не Византион.

CLAVDIVS се чете "Клаудиус" на латински, Natan, а не "Клавдивс", както очевидно смяташ. Латинското "V" се използва със значение "U". На български казваме "Клавдий", но това е поради факта, че името е възприето през средногръцки, където комбинацията от алфа и ипсилон се чете "ав". Това няма нищо общо нито със създаването на българска или славянска азбука, нито с Константин Велики.

[glishev]

Рицарю, много си прав за патагонския

Добре, няма да настоявам. Напълно възможно е св. Йероним да е имал някаква възможност за сравнение и с еврейски текстове. Но можеш да бъдеш сигурен, че гръцкото влияние в превода му се чувства като се зачете човек.

За мен основният (не задължително единствен) източник на Вулгатата си остава Септуагинта.

Че линеарите не са собствено гръцки е ясно отдавна. Всъщност цялата работа е, че по-ранният линеар "А" е същата писменост като линеар "Б", но докато надписите "А" са на неиндоевропейския език на минойските критяни, то "Б" са вече на ахейския ранен гръцки на микенските завоеватели. Това обаче пак няма общо с Константин Велики и българските азбуки.

Възхищавам се на ясната ти мисъл, аз самият отдавна се изгубих в разхвърляните приказки на Натан. Вулгарният латински,разбира се, не е български. Тезата, че е, е недоказуема, безмислена и откровено глупава. Лошият латински си е пак латински. Само лошият български се превръща в македонски

"Въшлясали" неща в историята няма. Тази оценъчност е безмислена. Че елините са "изгонени от Египет" и че траките и скитите били имали писменост отпреди тях, е нелепо. Това са твърдения, които могат само да се отхвърлят. Преди всичко и ахейците, и траките са индоевропейци и се задават към Балканите от една посока. Ако имаш предвид, че минойските критяни са евентуално от либийски произход - това е друго. Те не са елини. И определено имат своя писменост - именно линеарната, чийто вариант "Б" ще бъде усвоен от ахейците. Все пак не може цялата световна история да се промени, за да се твърди, че българите винаги са си били тук и са имали писменост отпреди да открият колелото.

Че траките са първоначално безписмен народ, който прописва с гръцки букви, според мен е очевидно.

Пък и всичко това пак няма общо с Константин Велики и неговото уж божем авторство на азбуки.

[T.Jonchev]

T.Jonchev,

Всичко което съм написал в тази тема са факти,до един препотвърдени ,вкл. кривогледството на Теодора .

Твоите квалификации от рода на цитирам те "A да не би в народната памет да е останало нещо за Симеон Велики например?

И с какво очакваш да останат в народната памет Кирил и Методий, при положение, че говорим за народ, който си е останал неграмотен до ново време?" показват само личния ти научен подход,в който от цитата ти личи колко наука има.

Дали ще ми лепнеш етикета патриотар и това трябва да значи,човек изопачаващ фактите ,няма нищо общо с изнесените факти,защото ти не си опровергал нито един от тях. Ако ще да съм и минтиливец или червен папагал и т.н. какво променя това,че за тези т.нар. Солунски братя няма материални следи и нито един тук не е показал нещо извън абстрактни съмнителни текстове, ,че имало такива братя.Доказвал бил някой ,че те били българи!?Не по врат ,а по шия! Те не съществуват ама били българи!Или затова,че някои хора "приписаха на Кирил и Методий български произход - за да доказват, че са измислили букви точно заради българите, а не по други причини" и понеже се е доказало ,че те не са българи ,те били съществували!?

Аз ли трябва да доказвам,че те не съществуват,като никой още не е доказал,че те съществуват!

Написах, каквото написах, не за да се заяждам или да те обиждам. Не смятам патриотизма за нещо лошо и нямам намерение да укорявам когото и да било, че е патриот. Само че патриотизмът трудно може да бъде хладнокръвно обективен, когато стане дума за националното битие и оценките за него.

Какво значи "материални следи"? С какво по-точно според теб трябва да разполагаме, за да сме сигурни, че Кирил и Методий са били реални исторически личности? Ако т.нар. абстрактни съмнителни текстове са недостатъчни, не мислиш ли че на тази база можем да игнорираме не само Кирил и Методий, а и огромен брой други лица, играли роля в българската история?

Макар и в "абстрактни и съмнителни текстове" (при това достатъчно стари) за Кирил и Методий все пак ясно е казано, че са създали славянска азбука, докато за Константин Велики не е казано нищо такова.

[glishev]

Да обобщим:

- всяко недвусмислено твърдение в изворите, което не съответства с автохтонистките тези, е фалшификат;

- всяко двусмислено, неясно или достигнато по чисто умозрителен път предположение в полза на автохтонистките тези, е факт.

Пеласгите и минойците са траки, траките са скити, скитите са българи.

Палеоевропейците, семито-хамитите, индоевропейците, угро-фините и тюрко-алтайците от всички народности на тези семейства дължат всички свои достижения на българите.

Херакъл, Орфей, Тезей, Агамемнон, Омир, Ромул, Константин Велики, Ашока и Цин Шъ Хуанди са българи. За Буда и Иисус Христос още не е сигурно, но поне майките им са били полубългарки.

Линеари "А" и "Б", финикийската писменост, гръцката, етруско-италийската преходна, латинската, всички видове руни, глаголицата, кирилицата и ирландския огам са различни версии на една и съща българска писменост, различаващи се само колкото да разкрият творческото богатство на българската мисъл. Египетските йероглифи, клинописът, етиопското писмо и арабицата са изпитали определеното влияние на български графични традиции.

За българи недвусмислено се говори в: египетската и тибетската "Книга на мъртвите", "Зенд-Авеста", Сибилинските книги, Упанишадите, Ведите, "Мабиногион", "Песните на Осиан", "Джагфар тарихъ", Стария завет, етиопската "Книга на Енох" и "Веда словена". Като "Джагфар тарихъ" не е фалшификат, само да му се махнат тюркските късни добавки.

Който твърди, че това не е така, не е учен и не е патриот.

[RIZAR]

"Въшлясали" неща в историята няма. Тази оценъчност е безмислена. Че елините са "изгонени от Египет" и че траките и скитите били имали писменост отпреди тях, е нелепо. Това са твърдения, които могат само да се отхвърлят. Преди всичко и ахейците, и траките са индоевропейци и се задават към Балканите от една посока. Ако имаш предвид, че минойските критяни са евентуално от либийски произход - това е друго. Те не са елини. И определено имат своя писменост - именно линеарната, чийто вариант "Б" ще бъде усвоен от ахейците. Все пак не може цялата световна история да се промени, за да се твърди, че българите винаги са си били тук и са имали писменост отпреди да открият колелото.

Че траките са първоначално безписмен народ, който прописва с гръцки букви, според мен е очевидно.

Пък и всичко това пак няма общо с Константин Велики и неговото уж божем авторство на азбуки.

Да , бе и аз да ти кажа , много се смутих от критиката на Херодот към йонийците , които не изгорили този пущи дунавски мост, та персите се евакуирали през него от злополучната им скитска кампания. Извън съмнение е , че йонийците са индоевропейци. И за либийците си прав , те затова са и изгонени от Египет ,защото не са един и същ народ с местните.

Но за това ,че траките не са имали писменост ,не мога да те следвам. Особенно след като прочетох статията за ''шарените'' пророчества и ''ясно-неясните'' гащи .

Апропо, гърците крият над 100 тракийски надписа , които са направени на Балканите, а на о-в Самотраки или Крит , които ако бъдат показани наяве , ще преобърнат представата за интерпретацио римо-елиника.

Добре , да не ги наричаме ''траки'' или ''скити'' , предтракийския пеласгийски масив е имал собствено писмо и за това говорят не само схолите за Дионис Тракс , а Диодор Сицилийски и цяла плеяда учени, но поради липсите на извори не можем да се разпрострем по точно и да изкажем една точна теза ,а си говорим в кръга на вероятностите.

Относно Йероним съм съгласен , че е имало и гръцки влияния , които ти посочих, но мисля ,че ''вулгарния'' латински , смятам ,че е включвал и някои неканонични латински думи от келтски или най-общо казано скитски (тракийски, немски или сарматски) произход.

Св. Йероним действително ползва еврейски, макар че готската школа го е критикувала за превода му (затова и готите правят през V в. тези "издания" с паралелен текст на готски и латински).

Ето защо мисля ,че "Вулгата'' е съдържала лексеми от готски или най-общо казано скитски език , които за готите не са били съвсем точни , защото е използвал Симаховия метод (ето още едно гръцко влияние) .

Но , че това не може да бъде някаква глаголица или кирилица е повече от ясно. Ще трябват още четири-пет столетия развитие и борба за да се получи новия славянски текст изчистен от провокативни лексеми способни да го поставят на ешафода на каноничността.

[glishev]

Хубаво е, че всичко успяваш да си обясниш, но обясненията са прекалено сложни. Далеч са от бръснача на Окам. А и пак няма нищо общо с пустия му Константин Велики, дето е писател и граматик.

[RIZAR]

Уф ,далеч съм от възможността да си обясня всичко. Отдавна се отказах да ставам вундеркинд, прост съм, но което мога си го обяснявам или питам и ми го обясняват.

За безкрайно съжаление на Натан, той не може да докаже някаква контекстуална връзка между българи, св. Константин , готска азбука , св. Кирил и Методий и Урфила , освен някакви мъгляви апокрифи , в която достоверност , не успяхме да се убедим .

А накрая да не се сърди и на Новия Завет . А и от изворовите данни стои извън всякакви съмнения, факта ,че по-голяма част (ако да речем изключим Апокалпсиса, който влиза по-късно в Новозаветния канон) от НЗ е бил преведен на готски език на Балканите.

Аз предлагам на Натан ,да предостави на форума изворови данни , от които да почерпим за неговия език и да докаже, как би могъл той да бъде свързан с превода на ''вулгарния'' латински , след като ГОТИТЕ са написали паралелен двуезичен свод( Една умалена Хексаплата ).

Ще бъде изключително трудно да докаже , че двете неща са еднакви , след като ги има дадени в паралел.

[natan]

Виждам,че сте минали на ниво всички от Япония до Калифорния знаят,че св Йероним е направил превода си от старогръцки,всички знаят,че българите са дошли в 681 г водени от Аспарух,всички знаят ,че българите са турци и т.н.всички знаят,че Кирил и Методий са създали българската писменостъ(без цар Иван,Захари Зограф и някои др).

Не,св Йероним е направил превода си от хебру и е преведен само Стария завет,както е направено и със всички други по ранни латински преводи,вкл. и превода на Урфила ,който е бил епископ на както казва Филосторг"Отвъддунавски скити,наричани,гети,сага готи".Това в Кодекса не отговаря на тези условия,а пък да не говорим за външния вид на германците.По този външен вид и по един Вандалски речник,който като минимум инструментариум трябва да е известен на опитващите се да критикуват в темата,може да съдим и за езика на тези хора.

Ето тук има две илюстрации с Братята,Българско на Захари Зограф и Славянско

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8591

В Славянското, на тозъ дедо с короната и бялата брада в нимба пише на славянски Svaty Methodei ,над другия Svaty Kirill.А Зографа Захария си писал на български,отчасти гръцки отчасти персийски букви,така по същия начин е и писмото в Лондонското Четвероевангелие на цар Иван Александър и за тези букви той пише ,че са гръцки и персийски.

Вътре в книгите има едни знаци които трябва да са изобретени от някого,но те не са българските на които пишат и Захари и цар Иван,а и ние днес.Че не са ги изобретили и тези нарисуваните е ясно тъй като хърватите твърдят че са им от другиго доста по рано.

На скитските монети които досега показах се съдържат всички знаци на които пишем и днес ,а тези монети са от първи век до трети век,т.е. няма КАК НЯКОЙ В ДЕВЕТИ да ги е изобретил.

Изписването на думата CAPUT от 4 век,която на едни латински език означава глава,а на други черепче ,се чете и на българси като череп.Със тези букви коиуто както казахме няма как да ги е змислил някой в 9 век,а пък послке в 14 цар Иван да не знае.

Не става да пробщаваш българето към тази "славянска" писменина.По завъртяно трябва да е

Всичко което съм написал в тази тема са факти,до един препотвърдени ,вкл. кривогледството на Теодора .

Това,че някои действат на системата на странствуващите кадии и като възникне някой спорен момент питат кадията и той решава кой е прав(тук кадия е или ласт роман или рицар) няма нищо общо с поне доказаните факти които съм използвал и които само показват не само че тези братя не са съьествували но и още,че тази скитска писменост неправилно се представя за гръцка.

В изучаването на Парижкия псалтир се оказа,че има една теория на изкуството която го обяснява и която виждам че успешно се прилага навсякъде. Аз я нарекох теорията на изгубените източници. Нкратко откривателят и Бухтал я е измислил и тя се свежда до следното. " Всичко на този свят е с гръцки или византийски източник. Ако такъв няма то е сръбско " Мое перифразиране. В случаите с Парижкия псалтир поради очевидно не възможността да е сръбско се стига до обявяване на изчезнал античен източник.

По аналогия тук тази скитска писменост на която пишат индо скитите и която няма как да е гръцка все пак се обяснява за гръцка от изгубен източник в Индия където няма спомен за Александър ,ама те научили гръцки и даже го приели за официален.

Тази скитска писменост по късно наричат гръцка една от многото.Изброих няколко.Всичките са на територии отстощяи една от друга на по петдесет километра но като графично развитие са обхванали де що има публикуван знак от руни до латиница и все е гръцко.

И ако няма източник е модерно гръцко.

[T.Jonchev]

На скитските монети които досега показах се съдържат всички знаци на които пишем и днес ,а тези монети са от първи век до трети век,т.е. няма КАК НЯКОЙ В ДЕВЕТИ да ги е изобретил.

Mакар че не съм нумизмат, разчитам доста ясно на тези монети думата "василевс". Какви български букви?

[glishev]

Mакар че не съм нумизмат, разчитам доста ясно на тези монети думата "василевс". Какви български букви?

Ами то дали ще напишеш BACIЛЕVC на кирилица или с гръцки маюскул - разлика няма да има Това е по-скоро за темата за "ивилизацията", де, иначе си прав, Йончев.

[КГ125]

Крайно време беше тая тема да си дойде в раздела.

[natan]

Крайно време беше тая тема да си дойде в раздела.

Ха,ха,ха дойдохме си в раздела на алтернативата на алтернативната ни история и сега какво да правиме с другите азбуки дето също не са ги измислили Солунчани,дека, че ги копаме?

Да сложиме и няколко алтернативми азбуки да видиме тях къде ще ги пращаме.

Ликийска азбука от 5 до 4 в.пр..е. Съдържа букви за 29 звука.Дванадесет ,да 12 от ликийските букви не произлизат от гръцката азбука.

Сидетик писменоста има 25 букви ,не е декодирана. 5 до 4 в.пр..е.

Азбуката на която са писали Карийцитеот Мала Азия по намерени сведения и по местоживеене и в делтата на Нил където техните наемници са билки на старната на фараона . Съдържа 45 букви. 5 до 4 в.пр..е.

И това само в Мала Азия без да хвърляме поглед към Масилиана абецедето. Жива константиновица

Та тези абецедета какво са и те ли са на Солунчани..

Азбуката на маркоманите от 8 век с това хубаво Ж ,то от пра-пра-прадядо на Братята ще да е.

Или всяко що проходило племе си създало собствена писменост в Мала Азия .Всички тези азбуки не са гръцки нито са деривати на гръцката. Те не са и елински в смисъла само на ахейските градчета дори нито като елин смисъл образован. Това са отделни антични азбуки и виждаме и че народи които не са оставили никакви следи в историята ги имат и то съвсем независимо развити дори на една малка територия Мала Азия.

Ето так се пише едно число на латински decem . Да го прочетеме и н а скитски Д Е С Е Т . Да С си С и ръкописно т си е т . И Малко и Голямото се изписват така.

Защо не прочете малко за латинския където се оказало че всичко се било вулгаризирало и много яко било повлияно от "испанците".( Lloyd, Sturtevant , Kent )Само,че не посочват откъде са дошли испанците ,като имат впредвид вандалите и готите от които се бил вулгаризирал .

Йончев прочел BACIЛЕVC

И как е как трябва да звучи тъй като всеки език си има фонеми и букви да ги отразяват. Това БаЗилеВс ли е или БаЦилейс ,БаКилелеус,Вачилейс, и т.н. Определи първо как е звучало CAESAR пък ще видим после това В не е ли Б и т.н. за другите.

Така както тези малки народи са си измислили азбука и не са чакали Кирил И методий да им я измислят,още повече това са направили скитите.Това което виждаме на скитските монети е тяхната писменост,която заема буквени знаци от други азбуки,не са само гръцки и ги адаптира за своя употреба,същото прави гръцката от финикийската и т.н. Фонемите се предствляват от различни букви,гръцки,латински,персийски. Произношението и записа на думите които демонстрирах които имат своето също значение и днес показва,че скитските букви които отразяват техните фонеми не са груцките. Това десет,череп и хиляди други "вулгаризирали" "латинския " го доказват. Нали няма да твърдиме ,че и Братята са ги научили(са ни научили) да говорят (говорим).

[glishev]

Какво стана с Константин Велики?

[natan]

Какво стана с Константин Велики?

Kaкво стана с Братята !? Де ги? От днес запалвам две свещи по една за всеки и тръгвам да ги търся.Аз заявих в темата, само вярата не подлежи на доказване,т я се съпреживява. Вие тук бг-наука списанието ,културния отдел на Университета какво се явявате ,поклоници,вярващи на култта към Братята ли,че те не подлежат на нормално научни въпроси от рода къде е присъствието им в материалния свят,как е доказано? Или те ви плащат заплатите и са строго засекретени сътрудници и някой ще издаде държавна тайна ако ги посочи.

Какъв е този двоен стандарт в списание с гръмкото название бг-наука,където когато става въпрос за цар Симеон и цар ли е бил ,надписа на чърго не ами чарего,чаревия боил Мостич не се приема за доказателство защото не бил писан от времето му ,а от това на сина му Петър и той само бил цар! Ами приложете същия стандарт ако искате да се отнсят с вашето списание като с научно,а не религиозно,политическо,белетристично и т.н. и покажете нещо подобно и за Братята.

Покажете я да я видя дори и аз един неверник тази азбука ,кирилицата създадена от Кир рил,как изглежда ,щото май никой не я е виждал.Покажете нещо на стена от манастир и от времето на Мостич приемам,нещо в псалтир написано от 10 век,може и да не е подпечатано от папата,покажете чудотворна икона с кирилица и св Кирил с нея от 10 век . дайте да видят славянските азбукарчета тащ кирица на Кирил на някоя миниатюра от 10 век.

Хайде на Вас като по научни и от 14 век приемам,щото после азбукарчетата паднали под турско и ги фанала амнезията,та чак ги пуснала за обесването на Апостола,дето комунистите не му намерили гроба заради Ленин в 1956 г! Брей дотогава що славянобългаски царе и родолюбци управляваха ,ама на комунистите са виновни,нъл така ,за по научно. Щото и вие тук сега така действате. Време и било на темата да си ходела в алтернативата на алтернативната история на България.Поне стоящите зад ника "глишев" няколко модератори ако могат да отговорят и покажат нещо,иначе се заблуждавате ,че обичате историята и още повече се заблуждавате ,че обичате нашата България . Тя ще го надживее,защото съществува не благодарение на такива като вас политиканствуващи из нета,а когато трябва да се отстои един свещен научен принцип за чието са горили хора вие заемата страната на греещите са на огъня доподпален от съчката на свещената старица. не вие не сте старицата ,вие сте доволно греещите се на огъня интелектуалци за които вярата дори във принципи е нещо жалко .Да не мислите че знаията и истината се предават от интелектуалци,някога българите им викали гърци,тези които тичат веднага след нова власт)На масите и банките сте първи по теори и знания и няма нещо да не сте чели. Само че въпроса е разбрахте ли езика на който го четяхте или дойдоха Братята да ви превеждат и напутстват?

[glishev]

Братята? Имаш предвид Константин-Кирил и Методий? Онези от Солун? Онези с жития и служби още от Х в.? Онези, дето за тях пише в "О писменехъ"? Същите, тропари за които има поне от Х в. (примерно "Отъ пеленъ", за който стана дума назад в темата)? Онези, за които има толкова много податки в историческите извори? Тези с глаголицата? Онези по иконите? Онези, с чието име се е захванала борбата за българска Църква в Пловдив в 1851? Къде да са - в историческата ни памет.

Остави реториката. Кажи за императора, дето бил писал книги на български и съставил български азбуки. С повечко заглавия, хронология и по-малко реторически плам, моля.

"Поне стоящите зад ника "глишев" няколко модератори..."

О, бедният аз! Бедни, бедни Глишев, защо не умря при Гредетин

[natan]

Тия двамцата от Солун дето слязъл св Димитър Солунчанина от небето и убил Калояна. И за него пишат .Затова покажи нещо от девети век не писани неща .Че са опразнили една стена в Рафаеловите стаи и започват фреската за тримата братя и Шехерезада как дават на славяните писмеността им изпратени от гадните гърци.

Гадни я,тия гърци. Добре че са били толкова хитри братята та по хитри от хитрите гърци и им направили на славянските азбукарчета азбука.Не да са като тракийските азбукарчета дето гадните гърци им затрили азбуката.Ами на покорителите на света Римляните,те са за жалене Глътнали им граматиката и им изчезнал езика !Гадните гърци.

[glishev]

Е, горката тема. Вече и за алтернативка не става...

[ISTORIK]

"Cтоящите зад ника "Manol Glishev" няколко модератори..."

Това е най-безумното нещо, което някога съм чел в този форум!

[glishev]

Тъй и тъй сме вече в правилния раздел, я да му прасна аз един argumentum baculi (бастунски аргюмънт).

Всъщност GLISHEV е съкращение на Geopolitical Liberationist Illuminati Society of Hebraic Economical Violators. Това е същата група за натиск, издействала убийството на имп. Тиберий с възглавница, натравянето на Веспасиан с арсеник от данъка върху тоалетните, изгарянето на книгите на Константин Велики и Великата Октомврийска, дето е през ноември.

[ISTORIK]

Много интересно... Натан започна да се прави на психиатър...

Натане, моля те, изброй "пациентите" си поименно... Може да им предпишеш някакво лечение - с хапчета, сиропчета и инжекции... И, като съпътстваща лечението психотерапия, да напишат по 100 пъти: "Аз, модераторът Хикс/Игрек/Зед... , няма да влизам повече в научния форум от името на пациента М. Глишев!"...

Толкова не се бях развеселявал много отдавна...

Само да не се окаже накрая, че самият самозван психиатър не си е пил хапчетата от сушени гушери и жаби, или ги е объркал с нещо друго...

[glishev]

Не бъди зъл, човекът направо ме е поласкал - то си е авторитетно някак да те вземат за екип от модератори-историци!

Редактирано 23, 2010 от ISTORIK

[ISTORIK]

Понякога ролята на "доброто ченге" омръзва... Чак зъл не съм, струва ми се. Говоря на Натан като психотерапевт с психиатър.

Както екс президента Ж. Желев говореше с френския си колега "като франкофон с франкофон"...

Редактирано 23, 2010 от ISTORIK

[КГ125]

Тъй и тъй сме вече в правилния раздел, я да му прасна аз един argumentum baculi (бастунски аргюмънт).

Всъщност GLISHEV е съкращение на Geopolitical Liberationist Illuminati Society of Hebraic Economical Violators. Това е същата група за натиск, издействала убийството на имп. Тиберий с възглавница, натравянето на Веспасиан с арсеник от данъка върху тоалетните, изгарянето на книгите на Константин Велики и Великата Октомврийска, дето е през ноември.

:biggrin: Conspiracia!!!!

О, бедният аз! Бедни, бедни Глишев, защо не умря при Гредетин

Хич и не се опитвай да се прикриеш зад тези ифабрикувани от световната илюминация линкове. Разкрити сме, колеги модератори )))

Редактирано 23, 2010 от КГ125

[T.Jonchev]

[Thorn]

Трябва да сте разочаровани. Още не ви е обвинил, че вземате пари от чужди централи. Мен в БС са ме обвинявали. Обаче никой не ми обясни процедурата по получаване на парите. А проявих много сериозен интерес.

Освен това са ме обвинявали, че съм грък и турчин. За евреин и сърбин съм в процес на трепетно очакване.