Василий II

[RF1]

Позволих си да копирам заглавието от другата тема, защото въпросът ми е същия.

http://www.bg-history.info/smf/index.php/t.../boardseen.html

Защо ослепяването на 15 000 войници да е причина даден победител да бъде наречен убиец? Нима в други битки (например Ахелой, 917 г.) не са падали повече жертви?

На всичкото отгоре, след падането на България под властта на Василий II, няма никакви данни за масови избивания и каквито и да са репресии над българите. Напротив - трите хрисовула (на линка по-горе) от 1019-1020-та говорят за точно обратното.

Кога е получил Василий II прякора българоубиец и кой му го е дал?

”Въ различни времена човеколюбивиятъ Богъ е дарявалъ на нашето царство велики и безбройни блага, но всичките тяхъ превъзхожда съединението на властьта на българите съ властьта на ромеите подъ единъ яремъ."

Според мен, повече би му отивал прякора Обединител, по явните причини още в първото изречение.

[plamen_starbov]

RF1, не съм съгласен с теб. Този човек ни лишава от развитие за период от век и половина. Ако не беше този човек, ние можехме да се развием по съвсем различен начин. Може би не е убивал след 1018 година, но праща български войски в Армения. Пък и той се е изхитрил - печели по по-лесен начин. Така за 20 години няма антивизантийско въстание.

[Стоедин]

Уважавам Василий като владетел и в много отношения мисля, че е еталон за мъдър, справедлив и решителен владетел. Има само един ''малък'' проблем-никак не ни е харесвал като народ и ако не греша сам си прикача прякора-''българоубиец''. "Обединител'' е доста неточно, защото кога сме били едно цяло с ромеите, че да се обединяваме отново?

Той завършва византийската реконкиста а това ''българоубиец'' го тълкувам като гордост от ликвидирането на българската държава, а не унищожаване на българския народ.

[Armand O'BOLG]

Уважавам Василий като владетел и в много отношения мисля, че е еталон за мъдър, справедлив и решителен владетел. Има само един ''малък'' проблем-никак не ни е харесвал като народ и ако не греша сам си прикача прякора-''българоубиец''. "Обединител'' е доста неточно, защото кога сме били едно цяло с ромеите, че да се обединяваме отново?

Той завършва византийската реконкиста а това ''българоубиец'' го тълкувам като гордост от ликвидирането на българската държава, а не унищожаване на българския народ.

Не е вярно - прякорът му е измислен от византийските политици и хронографи в противовес на цар Симеоновия Ромейоубиец! Малко известен е фактът, че след 1-2 години имп. Василий ІІ разбива и ослепява и 15 000 ивери - войни на цар Георгий ІІ в грузинската Иверия! Изворите пресилват това престъпление на имп. Василий - бройката технологически е невъзможна, но събитието явно е факт: приложил е малко обяснимо или необяснимо наказание над един християнски народ, който е бил в правото си да се защитава и да воюва за своята независимост. Хипотезите са основно две - първо: наказанието е донякъде оправдано (от гледна точка на тогавашните закони и нрави), ако на българите се гледа като на дотогавашнти съюзници, и второ: съществуват редица данни, че част от българската армия е включвала ивери и ексвизантийски местни управници и техния военен контингент (вижте за какво разказва Кекавмен!). Това за 20-те години или повече през които нямало антивизантийски въстания е някаква самозаблуда - византийските земи, които по времето на цар Самуил и следходниците му са попаднали под българска власт просто са си отдъхнали от стотиците данъци и задължения към централната власт! Нещо повече - през времето до въстанието на Петър Делян, та и след него, в българските земи вдигат въстания не само българи, но и небългарите Лека, Травъл и др. Не забравяйте, че византийско робство е измислен и неточен израз за този период, през който самият император е гарантирал църковната независимост на тази победена страна, а и нещо доста нехарактерно за един поробен народ и отделни негови представители да работят като роботърговци по солунските и кипърски роботържища! Имп. Василий ІІ не е имал ясна представа и план за бъдещето на българската земя и народ. Ясно открояващата му се цел е да погребе изпепеляващата омраза между българи и византийци, поради което явно е полагал специални грижи да продължи практиката на сродяване между българските и византийски владетелски и аристократични семейства. В този смисъл Обединител би му отивало повече!

[Galahad]

Според вижданията на византийците българите са им били отнели при Константин ІV земи и при Цимисхий те са си ги възвърнали. Освен това императорите-интелектуалци от Македонската династия развили теорита за виз. император като баща на народите. Когато след смъртта на Цимисхий незавзетите от него български земи продължили самостоятелния си държавен живот за Василий ІІ това било бунт, сепаратизъм. Но първо му се наложило за да са справи с двама претенденти за трона му и с един друг Василий, който след като за бил забъркал в покушенията срещу няколко от предишните императори в крайна сметка се бил превърнал във факт. управител на държавата.

След смъртта на Борис ІІ и Роман докато Самуил бил просто един служител на бълг. царе, то Василий ІІ е бил най-малкото сгоден представителка на бълг. царска династия. Най-вероятно тази дребна подробност обаче е изграла доста голяма роля за лесното завземане от византийците на доста територии след смъртта на Роман. Заради българската държавна концепция при брак на Василий ІІ с бълг. принцеса и ако по някаква причина династията беше измряла (напр. ако при епидемия бяха починали Борис със семейството му и неженения Роман), то не е било изключено и без походи да се стигне да същия краен резултат.

При Беласица Василий ІІ са го вълнували не етнически размисли, а как да спаси държавата си от съсипията. За него Комутопулите били просто сепаратисти и бунтовници, които му съсипвали владенията.

Изпращането на бълг. войски в Армения не е някакво етн. прочистване. Както стана дума в темата да арм. произход на Комитопулите преди това пък арменци били изпращани в европ. владения на Византия, като най-вероятно арменска жилка имат както Комитопулите, така и самата Македонска династия заедно с потомците на цар Петър І. Затова не е изключено част от "българите" изпратени в Армения да са си били чиста проба арменци.

За Василий ІІ интересното е, че за ослепяването на 15 000 основно наблягат виз.а втори. Докато да речем в Бълг. апокр. летопис оценката за Василий ІІ е много положителна:

12. И след това се намери цар от друго коляно на име Василий [18]. Тогава падна венецът на благочестивия и христолюбив цар Константин на неговата глава. И прие Василий царството и погуби всички вражески земи и езически народи като някакъв храбър мъж. В дните на царя Василия много блага имаше всред людете. Прекара Василий в царството си 30 години, без жена, ни грях, и благословено беше царството негово.

13. И в дните на цар Василий намериха се царе трима братя от вдовица пророчица: Мойсей, Арон и Самоил. Имаше един отрок Самоилов, на име Августиан [19], и той прие българското и гръцкото царство и царува 37 години.

[RF1]

RF1, не съм съгласен с теб. Този човек ни лишава от развитие за период от век и половина. Ако не беше този човек, ние можехме да се развием по съвсем различен начин. Може би не е убивал след 1018 година, но праща български войски в Армения. Пък и той се е изхитрил - печели по по-лесен начин. Така за 20 години няма антивизантийско въстание.

С последното си изречение си си отговорил. Въстанията започват при наследниците на Василий II, когато привилегиите на българите постепено биват отнети. Никой не бяга от хубавото, а разликата от преди 1018 и веднага след нея, е само мирът, който се е установил във вътрешността на империята. Както четем от хрисовулите, църковната и административната самостоятелност се запазват. Това, което е различно, е върховният главнокомандващ. За наше съжаление, в исторически план ни е компрометирал, но тогавашните българи не са мислили така.

Той завършва византийската реконкиста а това ''българоубиец'' го тълкувам като гордост от ликвидирането на българската държава, а не унищожаване на българския народ.

Какво е държавата - светска и църковна администрация, данъчна система, армия. С изключение на върховният главнокомандващ на армията, всичко друго се запазва.

[RF1]

12. Не са ли малко тези 30 години?

13. Кой е този Августиан?! Тук пише 19. Предполага се, че Августиан е Алусиан, внук на Аарон — Самуилов брат. Какво значи да е царувал 37 години?

[Хърс Златния]

Спомням си, че в една хроника от епохата завоеванието действията на Василий Българоубиец по отношение на България се описваха със сравнението - "клал ги докато острието на ножа му се изтъпило".

Титлата Българоубиец е предмет на гордост не само сред ромеите - съвременници на кланетата, но и сред днешните гърци.

В учебниците по история именно тази титла е посочена като един белезите на величие на съответната персона и обект на национална гордост.

Стигна се до куриозния момент преди 2 години един гръцки министър-председател да каже, че може би вече не нужно гръцката национална гордост да бъде преекспонирана именно върху титлата Българоубиец, щото българите били вече съюзници.

Излиза, че ако утре не са съюзници, пак може да ги колим за славата на елинското оръжие, поне в мислите си.......

[КГ125]

Те днешните гърци ясно, или по-точно тези от 20 век.

Иначе с спомням една фраза на Василий, че най-голямото дело на живота му било, че обединил Империята и България в една държава. От българска гл.т. изглежда зле, но погледнато отгоре - не толкова.

[glishev]

Това е някаква българска участ - най-талантливите държавници на континента имат проблем с нас: Василий ІІ, Бисмарк, Чърчил...

[Ka40]

Те днешните гърци ясно, или по-точно тези от 20 век.

Иначе с спомням една фраза на Василий, че най-голямото дело на живота му било, че обединил Империята и България в една държава. От българска гл.т. изглежда зле, но погледнато отгоре - не толкова.

То това може да се каже и за Баязид

Гърците са в правото си да се гордеят с техните герои. Не че дн. Гърция е наследник на Византия, не че Василий ІІ е бил грък и армията му съставена от гърци, ама щом така им харесва. И ние си имаме такива, чието споменаване едвали е много приятно на гърци. Неразбирам защо трябва да се дразним от това, че гърците тачат Василий ІІ. Че кого да тачат -Кракра Пернишки, цар Калоян или и видния елинофаг Васил Чекаларов?

Че нас защо трябва да ни дразни "Българоубиец" - ами Василий І е избивал българи и тяхната държава е затрил. Ако беше избивал македонци и беше завладял Македония, щеше да се нарича "Македоноубиец". Ама не, гадното ромейско копиле е "соработник на великобугарската пропаганда" и "припадник на врховистите" и затова се нарича Българоубиец.

[Хърс Златния]

Това е някаква българска участ - най-талантливите държавници на континента имат проблем с нас: Василий ІІ, Бисмарк, Чърчил...

Зависи какъв е критерият за "талантлив държавник". За Василий не бих спорил, нямам достатъчно познания за неговата персона.

Но що се отнася до другите двама, определението "талантлив държавник" е пресилено. И двамата такива са ги свършили, че в резултат империите, които са оглавявали са свършили.

То като се сети човек, май и Василий попада в тази категория.

Относно Бисмарк - не се сещам човекът да е имал проблеми с българите и България. Имал е проблеми заради България от страна на своите съюзници Русия и Австро-Унгария.

В резултат на "брилиатните" му ходове по време на Берлинския конгрес, Съюзът на тримата императори се разпада и това дава тласък на появата нова коалиция - Антантата, която загробва така любимата му империя.

Още преди Берлинския конгрес обаче държавникът Бисмарк проявява своя "талант" - имам предвид идиотската идея да обяви възсъздаването на Германската империя в сърцето на Франция - Париж, Версай 1871 г.

След което на унижена и поругана Франция не и остава друг избор освен да стане заклет враг на неговата току-що пръкнала се империя. Верно е бил талантлив човек.

[lubo_juve]

Така е.Бисмарк е в основата на Първата световна война."Осигурява" за 100 години напред заклети врагове на Германия чрез своята лицемерна и подла външна политика.

[resavsky]

Бисмарк и на Луната да беше обявил създавенето на Германската империя пак щеше да има Франция за враг.

[Doris]

Има ли друг византийски император с прозвище ...убиец?

Българоубиец го нарекли византийците и според мен, заради жестокостта му към войниците на Самуил.

Тази жестокост той проявил заради любовна мъка по Теофилакт, когото Гаврил-Радомир изкормил в битката.

[T.Jonchev]

Има ли друг византийски император с прозвище ...убиец?

Българоубиец го нарекли византийците и според мен, заради жестокостта му към войниците на Самуил.

Тази жестокост той проявил заради любовна мъка по Теофилакт, когото Гаврил-Радомир изкормил в битката.

E, хайде де... Това е Божидардимитровско тълкуване.

[glishev]

Има ли друг византийски император с прозвище ...убиец?

Никифор ІІ Фока, Бледата смърт на сарацините.

[КГ125]

То това може да се каже и за Баязид

Гърците са в правото си да се гордеят с техните герои. Не че дн. Гърция е наследник на Византия, не че Василий ІІ е бил грък и армията му съставена от гърци, ама щом така им харесва. И ние си имаме такива, чието споменаване едвали е много приятно на гърци. Неразбирам защо трябва да се дразним от това, че гърците тачат Василий ІІ. Че кого да тачат -Кракра Пернишки, цар Калоян или и видния елинофаг Васил Чекаларов?

Че нас защо трябва да ни дразни "Българоубиец" - ами Василий І е избивал българи и тяхната държава е затрил. Ако беше избивал македонци и беше завладял Македония, щеше да се нарича "Македоноубиец". Ама не, гадното ромейско копиле е "соработник на великобугарската пропаганда" и "припадник на врховистите" и затова се нарича Българоубиец.

Е, да, но той все пак не е християнин, Баязид. Не искам да прекалявам в тази насока - човекът е унищожил българската държава, и то така, че след това тя никога не се възражда трайно в стария си вид. Но все пак българският народ остава с религията си, с аристокрацията си. Това, че е загубил традицията вече не е проблем на византийците.

[Armand O'BOLG]

Има ли друг византийски император с прозвище ...убиец?

Българоубиец го нарекли византийците и според мен, заради жестокостта му към войниците на Самуил.

Тази жестокост той проявил заради любовна мъка по Теофилакт, когото Гаврил-Радомир изкормил в битката.

Византийски император - не,

[Armand O'BOLG]

Има ли друг византийски император с прозвище ...убиец?

Българоубиец го нарекли византийците и според мен, заради жестокостта му към войниците на Самуил.

Тази жестокост той проявил заради любовна мъка по Теофилакт, когото Гаврил-Радомир изкормил в битката.

Да, има! Византийски император - не, но един от слугите им, шведо-норвежеца, на когото не помня и името, след като потушава въстанието на Петър Делян заедно с византийците и като тяхна маша и като наемен касапин, след завръщането си в Дивия север е получил подобна титла. Между другото става и много известен литературен герой, а реално е пълна нула - да победиш един сляп цар или народен вожд не е кой знае какъв подвиг!

Мен лично ми е трудно да вляза в народопсихологията на един съвременен грък, който се възхищава от имп. Василий ІІ и се прави на ударен, че официалната византийска доктрина игнорира елините и още от идването на римляните те са били натикани на кучето в едното място. Самият имп. Василий ІІ не е грък, а има сведения, че не е бил и източноправославен или поне към края на живота си е отхвърлил диофизитизма. Това обаче не пречи и на гърците и на българите от по-ново време да "четат" историята на Византия и по специално - периода на управлението на имп.Василий І, както им отърва и да не се вглеждат по-надълбоко! Факт е, че точно тази повърхностна предства за събитията от византийско време са довели до най-сериозни конфликти между нас и южните ни съседи, благодарение на което омразата така си и остана - непогребана!

[Стоедин]

Според мен може да се направи паралел с един от големите руски владетели- Петър Първи.

Възцаряване в ранна възраст, брат-съвладетел, настойник-конкурент за властта, военни катастрофи в началото на управлението и война на два фронта, двубой със силен владетел, съкрушителна победа и влизане в столицата на врага.

Василий.............................................................Петър

Константин.........................................................Иван(ако не греша, не ми се търси името сега)

Василий,Цимисхий,Фока, Склир..........................София и нейния фаворит(бяга ми името) княз Някой си

Средец и Траянова врата...................................Нарва и Азов

българи и араби.................................................шведи и турци(османци)

Самуил..............................................................Карл

Охрид-1018.......................................................Стокхолм-1722(може да греша годината)

[glishev]

Арманд, не си съвсем прав. Има и друг император с "убийствено" прозвище и вече дадох името: Никифор ІІ Фока, наречен "Бледата смърт на сарацините".

Иначе този, когото имаш предвид, е норвежкият крал Харалд ІІІ Сигурдсон Хардрада. На младини като изгнаник той служи във Византия и в 1041-2 си спечелва прозвището bolgara-brennir, Опожарителя на българите.

Петнайсетгодишен участва в битката при Стиклестад на страната на свети Олаф, където е ранен и бяга от Норвегия в Рус. При Ярослав Мъдри се сгодява за дъщеря му Елисавета. Като византийски наемник воюва още в Сицилия заедно с Георги Маниак, пиратства по бреговете на Либия, Египет и Сирия и стига дори до Йерусалим. Накрая се връща в Рус, взима си жената и заминава за Норвегия, където се възцарява. Има претенции към датската и норвежката корона, тоест към наследството на Кнут Велики. Харалд загива при Стамфорд Бридж в Англия в 1066, което условно се води за краят на викингската епоха. Бил е и малко нещо поет. Изобщо - интересна фигура.

[RIZAR]

Самият имп. Василий ІІ не е грък, а има сведения, че не е бил и източноправославен или поне към края на живота си е отхвърлил диофизитизма.

Армандо, няма да коментирам отношението ти към Василий , приятелю.

Само ще ми позволиш ли да ти напомня , че от времето на последния иконоборец Теофил , до първия Палеолог униат , т.е. времето от 842-1274г., на престола на империята не е сядал нито един еретик или неортодоксален.

Василий II е пра-правнук на Василий I , който е роден в Тракия, дали е арменец е отделен въпрос, дори и да е арменец е бил конфесиран в Ортодоксия, защото арменците са били най-силните войни във Византия , но е трябвало да бъдат конфесирани за да се издигнат до високи постове в империята.

Междувпрочем много малко хора , знаят , че Василий II е дал обет , че ако победи България ще стане монах . Той и става монах , юридически е бил годен за брак, но остава безбрачен до края на живота си.

[Doris]

.....

За Василий ІІ интересното е, че за ослепяването на 15 000 основно наблягат виз.а втори. Докато да речем в Бълг. апокр. летопис оценката за Василий ІІ е много положителна:

Този с положителната оценка май най-много се радва на това, че Василий го е карал без жена

Има и записано на български в някаква приписка за 15 -те хиляди ослепени.

Освен това, край Петрич има местност "Очици вадиоч".

[Galahad]

Този с положителната оценка май най-много се радва на това, че Василий го е карал без жена

Има и записано на български в някаква приписка за 15 -те хиляди ослепени.

Освен това, край Петрич има местност "Очици вадиоч".

Смисълът на без жена не е според днешните разбирания. Тогава на жените се гледало като източник на грях.

без жена, ни грях, и благословено беше царството негово

В случая това че е без жена се свързва с другите две думи - т.е. живял е без източник на грах, не е грешил и царството му е било благословено. Майката на Василий Анастасия-Теофано е била голяма палавница и е докарала доста големи проблеми за империята. Тъй че в контекста на някои събития от семейната история на Василий ІІ подобен поглед към жените е съвсем оправдан. В крайна сметка и англ. кралица Елизабет І кой знае защо също не се омъжила след като татко й обезглавил, замонашил и парясал няколко съпруги.

Самият имп. Василий ІІ не е грък, а има сведения, че не е бил и източноправославен или поне към края на живота си е отхвърлил диофизитизма.

Роман І Лакапин има син Христофор, чиято дъщеря става бълг. царица, а дъщерята на Роман І ражда имп. Роман ІІ. Сиреч Василий ІІ от една страна и цар Борис ІІ и цар Роман от друга са деца на първи братовчеди. И като си имаме и тема за арменския произход на Комитопулите, май спокойно може да кажем, че от арменския произход на Василий не може да вадим кой знае какви изводи. Иначе православието днес щеше да е миафизитство.