Доказателства за почитането на Тангра

[decapitator]

За да разберем религията на българите трябва да знаем какви са религиите които се изповядват по това време когато номадите Прабългари пристигат в Дунавска България през седми век!

Ако те носят някаква тангритска традиция ще има някакви артефакти по техния път от степите!И най малкото тия прабългари които са останали и не са тръгнали ще имат някакви храмовве и надписи поне!

А тия българи дето си щапуркат из Балканите преди VII век, какво ги правим? Те "инкорпорират" ли се към тия дето идват през VII век или

вече са ромейезирани и как (на базата на какви белези) би трябвало да ги отсеем от тия по-късните?

[Хърс Златния]

Само че по пътя на българите из степите рискът да се натъкнеш на тюркски артефакти е огромен, както и е огромен рискът да ги обявиш за български.

Не бяха ли открили статуетка на Буда в Разградско? Мисля, че една статуетка "тежи" много повече от един "възстановен" надпис.

Значи прабългарите са били будисти?

[Thorn]

Българи "щапуркат" из Балканите горе долу от V век, но имаш ли някакви данни за това дали те са почитали или не са почитали Тангра?

[Aspandiat]

Не бяха ли открили статуетка на Буда в Разградско? Мисля, че една статуетка "тежи" много повече от един "възстановен" надпис.

Значи прабългарите са били будисти?

Значи, като става дума за куриози или за загадки или за вероятни фалшификати, преди 5 или 6 години човек от НИМ ми показа рисунка на медальон с 12-те зодиакални животински знака, открит в Югозападна или Западна България, вече не си спомням точно. Самата находка вече не беше в музея. Историята около е нея доста мътна. Намерена е при крайно забавни обстоятелства - мъж и жена, любовници, правят секс на открито и жената се е опряла в някакви коренища, от които изпаднал този медальон. Занасят го на Божидар Димитров, правят му някаква предварителна датировка, която дава периода 1000 г. пр.Хр - 1000 г. сл.Хр. (или нещо подобно беше). Хората искали за медальона 300 лева, смешна сума дори и преди 5-6 години. Божидар Димитров обаче заявил, че това е фалшификат и отказал да го откупи. След това обаче май се усетил, че може и да не е, и пак потърсили човека с медальона, обаче вече било късно - явно е бил заминал за някоя частна колекция у нас или в чужбина.

[Thorn]

Ами не, една статуетка не "тежи повече" от надпис. Дори и да е истинска, тя може да е попаднала по всякакъв начин тук, примерно като принадлежност на някой търговец или някаква плячка. Докато надписът е нещо доста по-фундаментално.

Предположението за будизъм го приемам като шега. Просто будизмът навсякъде след себе си оставя твърде много материални следи, точно като християнството.

[Хърс Златния]

Ами не, една статуетка не "тежи повече" от надпис. Дори и да е истинска, тя може да е попаднала по всякакъв начин тук, примерно като принадлежност на някой търговец или някаква плячка. Докато надписът е нещо доста по-фундаментално.

Предположението за будизъм го приемам като шега. Просто будизмът навсякъде след себе си оставя твърде много материални следи, точно като християнството.

Предположението за будизма като основна религия на прабългарите наистина е шега. Но наличието на подобна статуетка от 8 век не е никаква шега.

[nik1]

Доказателствата зя почитане на Тангра от българите са две.

Слагам снимка на двете, довечера ако има време ще напиша откъде е надписа и ще потърся някаква информация за книгата. Ако пък някой ме изпревари - още по-добре.

Очевидно, че "доказателствата" са недостатъчни и съмнителни, но все пак следва да ги обсъдим. Ако не ги приемаме - ясни и точни аргументи, ако ги приемем - също аргументи, а ако смятаме, е истината не е ясна, но все пак има някакви основания да се поддържа едната или другата теза - да изложим основанията.

Тангра е думата за Бог/Небе в много алтайски езици, но трябва да се акцентува че с това име се назовава от сегашните алтаеезични Върховния за тях Бог (бил той - Христос или Аллах - за изповядващите абрамистичните религии). Така че дори и приемем че назоваването на Бог от прабългарите е било чрез алтайската дума (която съвсем спокойно може и да е навлезнала от ухуаните-аварите при прабългарите) - този факт (според мен) не ни дава яснота относно системата от вярвания на прабългарите. До нея можем да стигнем, мисля, чрез културата на прабългарите, както и чрез анализи на източниците за тяхните вярвания, и чрез анализи за развитието им (еволюцията им) в исторически план.

[Thorn]

Следователно по твоето мнение с наличните в момента доказателства не може категорично да се отхвърли възможността да са почитали тангра, дори и само част от тях, дори и това да ознава, че всъщност са почитали небето. Но би било белег за тюркско влияние. И потенциално участие на тюркоезични в етногенезата на българите.

[Хърс Златния]

Следователно по твоето мнение с наличните в момента доказателства не може категорично да се отхвърли възможността да са почитали тангра, дори и само част от тях, дори и това да ознава, че всъщност са почитали небето. Но би било белег за тюркско влияние. И потенциално участие на тюркоезични в етногенезата на българите.

В никакъв случай не може да се отхвърлят никакви вероятности - наример за наличието на маори от Нова Зеландия, като участници в българския етногенезис.

Преди някой да ми каже, че се шегувам, да гледа филма "Аспарух". Консултантите - "историци", участвали в създаването на филма, много добре са откроили "маорската връзка".

В един момент "прабългарите" в тази кинотворба се поздравяват с........ триене на носовете си един в друг. Един типичен обичай за населението от Южната част на Тихия океан и цяла Полинезия.............................

[Elemag]

Следователно по твоето мнение с наличните в момента доказателства не може категорично да се отхвърли възможността да са почитали тангра, дори и само част от тях, дори и това да ознава, че всъщност са почитали небето. Но би било белег за тюркско влияние. И потенциално участие на тюркоезични в етногенезата на българите.

Е тюркското влияние не може да се отрече, дори и участието на тюркоезични в етногенезата.

Сред погребалните практики на българите освен широко разпространеното трупополагане известно разпростнанение има и трупоизгарянето, а то се е практикувало при тюрките.

[Aspandiat]

Следователно по твоето мнение с наличните в момента доказателства не може категорично да се отхвърли възможността да са почитали тангра, дори и само част от тях, дори и това да ознава, че всъщност са почитали небето.

Знам, че в този форум авторът Александър Хофарт не е особено на почит, но човекът има и някои интересни попадения. Например твърдението му (по-скоро хипотезата му), че почитта на българите към небето не е тюркският култ към Тенгри, а митраисткия култ към каменното небе.

[КГ125]

Предположението за будизма като основна религия на прабългарите наистина е шега. Но наличието на подобна статуетка от 8 век не е никаква шега.

Една статуетка може да попадне в един народ по сто възможни начина. Трябват повече данни...

[RIZAR]

Сред погребалните практики на българите освен широко разпространеното трупополагане известно разпростнанение има и трупоизгарянето, а то се е практикувало при тюрките.

Аз не знам , друг род на погребения , освен труполагане или изгаряне. Някои морски народи са практували потапяне в морето. А някъде на границите на Азия и Европа има обичай , хората да бъдат овесени на дървета , за да могат да бъдат изядени от птиците и така душите им да отидат на небето.

Остатъци от такива разбирания са българскатап приказка , за Юнака и Орела, който пренасял първия към ''Горното небе/земя'' .

Пряк културен аналог на този мит, имаме при каничката от Наги Сент Миклош , който представлява орел възнасящ жена.

Знам, че в този форум авторът Александър Хофарт не е особено на почит, но човекът има и някои интересни попадения. Например твърдението му (по-скоро хипотезата му), че почитта на българите към небето не е тюркският култ към Тенгри, а митраисткия култ към каменното небе.

Аспандиат , можете ли да подкрепите аргументите си с паралел с пример в книжовната ( апокрифна, народна ,църковна) литература или се осланяте само, на анализите на Хофарт ???

Накрая ще отбележа за многократен път , че сред българските изследователи привърженици на тюркската теза , няма нито един , който да е наясно с въпроса за древната религия на българите.

Един елементарен поглед , човек само да хвърли на книгита на Л. Гумильов "Древните тюрки" и ще разбере ,че българската и тюркската религии са на светлинни години разлика .

[last_godo]

Паралелите които правят Рашев и Ваклинов коментирайки Конника от Мадара като един символ на създаването на Българска Държава през 7 век и свързвайки всичко с тюрките издиша отвсякъде!

Езическите постройки в Плиска и в Мадара са митраеуми!

Омуртаг говори за богове ,не само един в надписа в който казва ,че да не обиждат боговете на българите с които побеждават ромеите!

Аналозите на постройките са абсолютно еднакви!

Даже тюрските професори припознават конника от Сент Миклош като прабългарски изконен артефакт.

Това е прабългарски варварин (този с отрязаната глава)

а това е аналог от гран британ ланкастър

надгробна плоча на римски войн

тези снимки ги копирах за да се види ,че не само към алтай трябва да гледаме!

Това ,че тюрките имали някакви обичаи ОК

Рицарю това е Зороастризъм ,първата монотеизична религия(сложна думичка)?

А някъде на границите на Азия и Европа има обичай , хората да бъдат овесени на дървета , за да могат да бъдат изядени от птиците и така душите им да отидат на небето.

Огнените погребения са оттам ,крематориумите са и до днес в католическия свят!

И българите са го практикували!

Гробът на Аспарух!

Будизма не ,но Митраизма да!

[nik1]

Следователно по твоето мнение с наличните в момента доказателства не може категорично да се отхвърли възможността да са почитали тангра, дори и само част от тях, дори и това да ознава, че всъщност са почитали небето. Но би било белег за тюркско влияние. И потенциално участие на тюркоезични в етногенезата на българите.

Не изключвам възможността или съм почти убеден че при прабългарите има алтайско влияние, и/или има участие на алтайски компонент в етоногенеза на древните българи. Под "алтайско влияние" или "компонент" - имам впредвид протомонголско/тунгусо-манджурско такива..

[Хърс Златния]

Една статуетка може да попадне в един народ по сто възможни начина. Трябват повече данни...

Не знам. От една страна имаме статуетка, от друга почти изтрит, със съмнение за фалшифициране надпис. Изберете си едно от двете.

Това не означава, че между прабългарите не е имало и почитатели на Тангра и будисти.

Но какво ни дава това за етническия призход на прабългарите? Нищо?

Между другото, като се замисля будистката теория не е съвсем за изхвърляне. Една от хипотезите свързва прабългарите с района на Кушанската империя - която по случайност именно в онзи период се явява най-мощната будистка държава.

[каскадьора]

... И продължават периодично да ни заливат с хумористичните си Тюркски етимологии и анализи, и с разни "Прабългарски" Тюркски език и надписи от "Волжка България" и то от времето на Златната Орда 13 век и по-късно когато от "Волжките Българи и градовете им останали само пепелища и с презумцията че езика на Волжките Българи е бил неизменен и че се касаело за "Прабългарски" език който бил един и същ и през 2 век, 6 век, 8 век, 10 век, 12 век, 14 век и то в цялото пространство между Дунав Волга и Кавказ и без да се отчитат сложните етногенетични процеси и езикови трансформации. В същото време за надписите на Дръстърските Алани от 9 век нито дума... Както казах ... циркаджии.

Какво беше това Бойна слава? Ясно, че ще е било нещо, което в резултат работата на модераторите /всъщност стар научен метод на работа за фалшифициране на мнения на участници чрез изтриване, изкривяване на контекста и изтриване на отговори, след което се "банва" съответния, че не отговарял и т.н. "МАНУ-визми" и "Гьобелс-визми"/ в резултат на което, в новата епоха - като неконкурентноспособно - логично ще да си е отишло "съвсем безславно", което се нарича маргинализация и маргиналност. Та поради тази му черта и липса на интерес към маргиналното, е повече от нормално да няма какво да се "модерира". Нищо "модерира" ли се?

Горните две мнения цитирах, за да кажа, че съм съгласен с тях. Остави това, ами са от съседна тема, при това и тук са на място.

Аман! "Тюркско племе ли сме" и "Почитане на Тангра". Количеството му е майката.

Някой наивно-неосведомен ако надникне в тази страница, ще си каже " абе тая работа не е току-така, не случайно А.Д. е нанизал толкова български гевреци на подрязаната си гега"

Знае се, че въпросният е напазарувал доста мекерета - за потайните обръчи всеки е чувал, има и много медии и отделни известни водещи - но не знаех, че е посегнал на интернет пространството. Еми така е, повратливи и хитри са тюрките!

ПП Имайте впредвид, че форумът съдържа думата "наука" , която е наситена с определено семантично-смислово и конкретно-съдържателно значение

[RIZAR]

Ако приемем за достоверни сведенията за българските жертвоприношения от византийските хроники , то българите са много далече от Зороастризма .

Заратустра - е този , който отхвърля старите култове с кръвни жертви , а за него , тези които възнасят радостни викове , при тяхното извършване са проклети . А кръвта за него е ''мръсотия' .

Какво правим ???

Приемаме хрониките или...???

За Тангра - имаме Дингир още при шумерите, тогава какво правим???

Дори и да се приеме ,че българите , са почитали бог Тангра , то нямаме никакви оснавателни доводи, от това да приемем ,че следователно българите са тюрки.

[Thorn]

Рицар, основателни въпроси, но хайде в друга тема. Тази е само за тангра.

[Galahad]

Ето го Мадарския колонен надпис

Има снимки на двете страни, като са извадени запазените букви и попълванията в текста.

За статуетката на Буда - твърде вероятно е да е дошла по пътя на коприната, макар да не е ама никак ясно доколко този, който я е отнесъл до мястото където е намерена да е бил наясно с приложението на такива статуетки в будизма.

[RIZAR]

Какво искаш за Тангра ???

Преди 2 години съм дал извори индикиращи пълна липса за почитание у българите на измисления ''бог бог''.

Някой ханотюркист досега да ме е опровергал ???

Българите дори и Крайноевропейските на Волга, Кама и Кавказ , нямат нищо общо с Тангра .

1. Посочката на ЕЛ БАЛХИ -

"Персите наричат твореца Яздан,тюрките - Бир Тенгри .Аз чух българите да наричат твореца на света с името ЕДФУ и аз ги запитах,как наричат идола,който почитат.Те ми отговориха ,че го наричат ФА."

/El-balhi . La Configuration de la Terre. Paris,1898,p.78/

2. Ал Масуди

Из "Вести из времената" -

"Царството на буржан"- "Буржан се прекланят пред огъня."

/цитирам ,по Райна Заимова все пак ,всеки може да види дългия списък от арабски книги в края на автобиографията и ,които тя е ползвал в оригинал!!!!/

Арабски извори за българите,С.,2000г.

Тук неизвестно ,защо нашия Пешо Добрев -превежда ''Българите са от религията на магите"??!?

За славяните е казано,че са "между които са християните и такива ,които са избрали за поклонение огъня и слънцето. "

3. Ал Масуди -

Според П.Добрев френския превод е българите "са били от религията на магите."

...продължение на "Вести за времената"-

"Ако някой буржан умре,събират заедно слугите и приближените ,които е оставил,и се разпореждат с тях според приетите завети-изгарят ги с умрелия,като казват:"Изгаряме ви на тоя свят,но не ви изгаряме в отвъдния свят."Те правят големи гробници.Ако някой от тях умре,го слагат в гробницата заедно с жена му и прислугата му и ги оставят там ,докато умрат."

Тук се индикира пълна липса на тюркски обичаи пр българите , те са си пряка трако-сарматска успоредица. Тъй като няма траки толкова на северо-изток., си дрънка на стар скито-сарматски обичай.

Доколкото пък скито-сарматите никога не са почитали бай тангра , престанете с тия удурми на Шльоцер и Бешевлиев.

[проф. Добрев]

Доказателствата зя почитане на Тангра от българите са две.

Слагам снимка на двете, довечера ако има време ще напиша откъде е надписа и ще потърся някаква информация за книгата. Ако пък някой ме изпревари - още по-добре.

Това ми прилича като да е от Махмуд Кашгарски, но сега не мога да направя справка.

[проф. Добрев]

Типичното изписване на името на божеството при тюрките и монголите е "Тенгри хан".

Понастоящем поне в половината от тюркските езици първата гласна в името на този бог е А, включително и при турците.

Съвременната му чувашка форма е Тура, но тя е съвременно развитие на средновековното Тайра, а това пък е от ранносредновековното Тангръ.

Наред с него в диалектите на волжскобългарския език има и по-други варианти, които намираме при Афанасий Никитин от 15. век:

...а промежу есми вер таньгрыдан истремень ол сакласын...

...а ако имаме пропуск, нека Тангра да ни пази, от Него ще искам аз...

А Русь еръ тангрыд сакласын; олло сакла, худо сакла!

А руската земя боговете да я пазят, Аллах да я пази, Хюда да я пази!

Наличието на този бог даже и в съвременния чувашки пантеон се явява най-силното и необоримо доказателство, че той е бог и на прабългарите.

[last_godo]

Ето го Мадарския колонен надпис

Има снимки на двете страни, като са извадени запазените букви и попълванията в текста.

За статуетката на Буда - твърде вероятно е да е дошла по пътя на коприната, макар да не е ама никак ясно доколко този, който я е отнесъл до мястото където е намерена да е бил наясно с приложението на такива статуетки в будизма.

Да точно от там го копирах и аз ама забравих да го посоча!

Значи това не е колона а олтар.бил е в постройката която е построена върху езическия храм.

Бешелиев подробно описва ситуацията

Вероятното първоначално място на надписа някъде в подножието на Мадарските скали и не много далеч от голямата пещера му придават още по-голямо значение, ако се вземе под внимание следното известие за тюрките, което стои може би в някаква връзка с неговото съдържание. Според един китайски извор:

„Каганът (на тюрките) живеел постоянно на планината Ту-киу-шан. Неговата дворцова шатра се отваряла на изток, понеже посоката, откъдето изгрява слънцето, била на почит. Всяка година каганът завеждал благородниците в пещерата на предците, за да извършат жертвоприношение. През второто десетдневие на петия месец те се събирали при река Тамир, за да отидат на същата планина и да принесат жертва на небесния бог.”

Ето това са символите на Митраизма - пещера,извор,храм(ориентиран север /юг)бани.

Жертвоприношенията са на бикове!Както и Крум ги прави пред "Златната врати"

В Плиска има два храма на Митра! За Ceaser и за войните!

Елините не го почитат(на картата няма митраеюми в грция) за разлика от траките Дионисий(Загрей)

[decapitator]

Понастоящем поне в половината от тюркските езици първата гласна в името на този бог е А, включително и при турците.

Съвременната му чувашка форма е Тура, но тя е съвременно развитие на средновековното Тайра, а това пък е от ранносредновековното Тангръ.

Наред с него в диалектите на волжскобългарския език има и по-други варианти, които намираме при Афанасий Никитин от 15. век:

...а промежу есми вер таньгрыдан истремень ол сакласын...

...а ако имаме пропуск, нека Тангра да ни пази, от Него ще искам аз...

А Русь еръ тангрыд сакласын; олло сакла, худо сакла!

А руската земя боговете да я пазят, Аллах да я пази, Хюда да я пази!

Наличието на този бог даже и в съвременния чувашки пантеон се явява най-силното и необоримо доказателство, че той е бог и на прабългарите.

На такива "доказателства" се гради цялата Ви теория. Тия чуваши, през кой век се установяват по Волга и какви данни има за наличието на "пра"българи

в този период там?

Не ми цитирайте Фадлан, защото той българи не споменава!