Има ли боили и кавхани в Самуилова България?

[alvassareiro]

Наскоро четох една статия на макенодски, според която основният аргумент, че самуиловата държава не е българска, а македонска, е че:

-Основата на државата биле населението и територијата на Македонија, па според тоа и државата е македонска

- Целата надворешна и внатрешна политика на државата била поразлична од онаа на претходното бугарско царство

- Титулите во хиерархијата на Самоилово царство се разликувале од бугарските (немало кавхани, боили...)

как могат да се коментират такива глупости?

[Thorn]

Δομετιανὸς ὁ καυκάνος - точно при Самуил.

Γεώργιος ὁ Βοϊτάχος τοῦ κoπχάνων γένους καταγόμενος - Георги Войтех.

Коментирай, че опонентите са невежи и неграмотни.

[Aspandiat]

Тодор, син на Къвкан (Села Алмалу, Силистренско, 1548 г.).

Боил, син на Богдан (Град Перник, третата четвърт на XV век).

Тодор Боил (Село Васлак, Солунско, края на XV век).

Стойкьо, син на Боил (Село Комарево, Плевенско, 1542 г.).

Петко, син на Боил (Село Чегрилофче, днес Цегриловци, Пернишко, 1606 г.).

Раше Боил (Село Парамун, Пернишко, 1606 г.).

Иван, син на Боил (Село Реяновци, Пернишко, 1606 г.) etc...

[glishev]

Наскоро четох една статия на макенодски, според която основният аргумент, че самуиловата държава не е българска, а македонска, е че:

-Основата на државата биле населението и територијата на Македонија, па според тоа и државата е македонска

- Целата надворешна и внатрешна политика на државата била поразлична од онаа на претходното бугарско царство

- Титулите во хиерархијата на Самоилово царство се разликувале од бугарските (немало кавхани, боили...)

как могат да се коментират такива глупости?

Ми на първо място щом Кубратова България е била на териториите на днешна Украйна, значи е била украинска държава. Това не е логика, а турбащина, да ме прощават братовчедите от Скопие.

Аха, била е коренно различна политиката - бой до смърт с Византия. Голяма разлика, няма що.

А за титлите не знам, ама все ще се намери някой Самуилов кавхан или боил за цяр. Едно е сигурно - Никола, бащата на Комитопулите, е комит. А комитатната реформа я прави Омуртаг

Впрочем, кавханът Дометиан, много близък на Гаврил-Радомир, е пленен в 1015 г. при Мъглен според Скилица. По-късно кавхан става братът на въпросния Дометиан - Тодор. Кекавмен,Скилица и Михаил Деволски споменават кавхани и ичиргу боили във връзка с Гаврил Радомир и Йоан Владислав. В 1040 Петър Делян си назначава кавхан. Тъй че македонските братовчеди нещо пак са се объркали, милите.

Чий го дири Роман, синът на омразния бугарски цар Петър, при Самуил - не е ясно. Защо в Битолския надпис на Йоан Владислав пише нещо за някакви си българи - тоже неясна работа.

Впрочем, интересно нещо. Скилица пише, че в края на живота на Петър, той праща хора в Константинопол, които да доведат обратно синовете му Борис и Роман, защото "Комитопулите, синове на един могъщ комит, бунели България". Това е любопитно. Излиза, че Самуил и Арон си имат амбиции отпреди да се стигне до падането на Преслав. Но тук по-интересното е какво бунят Комитопулите. Ами България бунят, не бунят Македония.

Да не говорим за по-сетнешната титла на Охридския архиепископ - архиепископ на Ахридос и цяла България... No comment.

[каскадьора]

Няма какво да кажете, аргументите са железни, бугарите са вештачка нациjа, македонци е имало на балканот секогаш и са домоседци и са имали борби за независимост против бугарите, да живее Jугосл .. оп, Македония.

[alvassareiro]

Ми на първо място щом Кубратова България е била на териториите на днешна Украйна, значи е била украинска държава. Това не е логика, а турбащина, да ме прощават братовчедите от Скопие.

Аха, била е коренно различна политиката - бой до смърт с Византия. Голяма разлика, няма що.

А за титлите не знам, ама все ще се намери някой Самуилов кавхан или боил за цяр. Едно е сигурно - Никола, бащата на Комитопулите, е комит. А комитатната реформа я прави Омуртаг

Впрочем, кавханът Дометиан, много близък на Гаврил-Радомир, е пленен в 1015 г. при Мъглен според Скилица. По-късно кавхан става братът на въпросния Дометиан - Тодор. Кекавмен,Скилица и Михаил Деволски споменават кавхани и ичиргу боили във връзка с Гаврил Радомир и Йоан Владислав. В 1040 Петър Делян си назначава кавхан. Тъй че македонските братовчеди нещо пак са се объркали, милите.

Чий го дири Роман, синът на омразния бугарски цар Петър, при Самуил - не е ясно. Защо в Битолския надпис на Йоан Владислав пише нещо за някакви си българи - тоже неясна работа.

Впрочем, интересно нещо. Скилица пише, че в края на живота на Петър, той праща хора в Константинопол, които да доведат обратно синовете му Борис и Роман, защото "Комитопулите, синове на един могъщ комит, бунели България". Това е любопитно. Излиза, че Самуил и Арон си имат амбиции отпреди да се стигне до падането на Преслав. Но тук по-интересното е какво бунят Комитопулите. Ами България бунят, не бунят Македония.

Да не говорим за по-сетнешната титла на Охридския архиепископ - архиепископ на Ахридос и цяла България... No comment.

За Битолския надпис, както и някои сведения от византийски, арабски и тн автори, в които се говори за българи, македонците обясняват с факта, че "византийците наричали бугари всички славяни на балканския полуостров, без значие от етническия им произход".

Некои византиски , хрватски арапски и други историчари од средниот век ја нарекуваат оваа држава Бугарија, бидејќи Византијците и другите народи ги нарекувале некои соседни словенски народи на Византија Бугари. Во овој период, името Македонија било име на византиската тема Македонија. Според тезите на многу историчари и теоретичари, не постоело диференцирање на посебни словенски народи во Самоиловото царство.

Терминот „Бугари“ кои го користеле тогашните византиски историчари и хроничари, а кој се искористува денес за бугаризација на Самоиловото царство, не се однесувало на етнички карактер на народот, туку тој термин се користел како гео-политички термин. Имено, Јован Зонара, кој пишува неколку децении од покорувањето на Самуиловото царство, во 1018 г., во својот "Речник", објаснува што треба да се разбере под поимот "Бугарија" и тоа кога вистинските области на Бугарите носат други имиња.

[nik1]

За Битолския надпис, както и някои сведения от византийски, арабски и тн автори, в които се говори за българи, македонците обясняват с факта, че "византийците наричали бугари всички славяни на балканския полуостров, без значие от етническия им произход".

Некои византиски , хрватски арапски и други историчари од средниот век ја нарекуваат оваа држава Бугарија, бидејќи Византијците и другите народи ги нарекувале некои соседни словенски народи на Византија Бугари. Во овој период, името Македонија било име на византиската тема Македонија. Според тезите на многу историчари и теоретичари, не постоело диференцирање на посебни словенски народи во Самоиловото царство.

Терминот „Бугари” кои го користеле тогашните византиски историчари и хроничари, а кој се искористува денес за бугаризација на Самоиловото царство, не се однесувало на етнички карактер на народот, туку тој термин се користел како гео-политички термин. Имено, Јован Зонара, кој пишува неколку децении од покорувањето на Самуиловото царство, во 1018 г., во својот "Речник", објаснува што треба да се разбере под поимот "Бугарија" и тоа кога вистинските области на Бугарите носат други имиња.

Некои (всички, всички) византиски , хрватски арапски и други историчари од средниот век ја нарекуваат оваа држава Бугарија, бидејќи Византијците и другите народи ги нарекувале некои соседни словенски народи на Византија Бугари. (важно как тези славяни са се наричали, или - като какви са се припознавали; със сигурност те не са се разпозвали като македонци) Во овој период, името Македонија било име на византиската тема Македонија (това е територията на сегашна Долна Тракия). Според тезите на многу историчари и теоретичари, не постоело диференцирање на посебни словенски народи во Самоиловото царство.

Терминот „Бугари” кои го користеле тогашните византиски историчари и хроничари, а кој се искористува денес за бугаризација на Самоиловото царство, не се однесувало на етнички карактер на народот, туку тој термин се користел како гео-политички термин (ако тези хора са се разпознавали, и припознавали, с етносното име "българи"- било то регионимно или не, или по-скоро без значение произхода му- то следва че те са били етнически българи) етническия характер Имено, Јован Зонара, кој пишува неколку децении од покорувањето на Самуиловото царство, во 1018 г., во својот "Речник", објаснува што треба да се разбере под поимот "Бугарија" и тоа кога вистинските области на Бугарите носат други имиња.

Ами точно Зонара нарича "Самуил - предводителя на българите", а какви са имената на "вистинските области на Бугарите" няма никакво отношение към това, като какви са се припознали славяните, населяващи територията, наричана сега Македония, а в 10, 11, и 12 век - България

В надписа на Иван Владислав, той се нарича "българин по род" и нарича населението "българи"..Сега, не ме карайте, моля, да правя историческа справка колко пъти е споменвано името българи за славяноезичните населяващи територията на сегашна Македония.. Ако намерите източник, в който някои славяноезичен да се наричал по-друг начин, освен "българин", или източник - в които другите да са го/ги наричали по-друг начин освен "българин" / "българи" , (скити) - дайте да дискутираме и спорим, ако не.. предлагам всеки да си бие шута сам за себе си..

[glishev]

Прави са БJРМ-овските колеги, че византийците наричат българите... българи

Лошото е, че Битолският надпис не е правен от византийци, а от самия Йоан Владислав, който е македонски цар, пък сам си се пише българин...

Но и тоа постои, заштото Joван Владислав jе издаjник на Македонската кауза, коj се го купиле пробугарските Византиски врховисти!

Явно и с кавханите така е станало - бугарите са подкупили Скилица да нарича македонските аристократи кавхани, боили, ичиргу боили...

[Деспот Слав]

Особено ми хареса това за византийските върховисти. Поздрави.

Колкото до кавханите и боилите, няма как да се изгуби една такава силна държавно-административна система като българската, на която са представители тези две титли. На всичкото отгоре си имаме и доказателства за кавхан Доментиан, а в последствие и Георги Войтех, който пък(моля Ви се!) бил от рода на кавханите или кавхански род.

СКъпите ни съседи за пореден път изригват с вулканични мисли. Разбира се нищо не може да ме учуди след като прочетох в авторитетната Военна история на Македония, че има няколко средновековни македонски държави:

1. Тази на Самуил и неговите наследници.

2. Държавното образование на севастократор Стрез е ВТОРАТА СРЕДНОВЕКОВНА МАКЕДОНСКА ДЪРЖАВА.

3. От там нататък следват тези На Вълкашин, Углеша, техният наследник крал Марко и т.н.

[glishev]

Тие се Македонски Раjхови, кои ja барали хегемониjата на Балканот

Знаете ли го тоя блог: http://bugarash.blog.bg/ ? Любимият ми, особено статиите на БJРМ-овски.

Неколкумина видни македонски научници од различни области, кои зедоа учество во проектот на НАСА во Сиера Леоне, дојдоа до неверојатно научно откритие. Тие се на пат да докажат дека планетата Земја била населена со луѓе уште пред 10 милиони години. Во тоа време луѓето себеси се нарекувале Меоби, што според лингвистичките теории со елизија и преобразување на вокали и консонанти значи Македонец. Бидејќи поседувале високоразвиена технологија, Македонците утврдиле дека на планетата Земја ќе дојде до разурнувачки климатски промени, тие создале направа, со која Меобите ќе можат да се претворат во претставници на класата Lobosea, под назив a-meoba, што всушност значи амеба. Така, по разурнувачката промена, дел од Македонците повторно се вратиле во својата претходна форма, но дел од нив, заради тогашните оскудни услови за живот, продолжиле да живеат како амеби. Ова научно откритие е само уште еден доказ дека Македонската цивилизација е најстара на планетата Земја, односно дека прво се појавиле Македонците, а потоа, според околностите, настанале амебите.

[alvassareiro]

Тие се Македонски Раjхови, кои ja барали хегемониjата на Балканот

Знаете ли го тоя блог: http://bugarash.blog.bg/ ? Любимият ми, особено статиите на БJРМ-овски.

Мен за съжаление не ме допускат до блог.бг, след като изразих несъгласие с една тема

[glishev]

Пак оттам:

Интервју со Мара Бунева

В: Госпоѓо Бунева на кој етнос му припаѓате?

Мара Бунева: Јас сум Бугарка моите дома беа Бугари, Тетовчани се Бугари зошто воопшто ме прашувате тоа?

В: Значи не сте Македонка?

Мара Бунева: Како тоа не сум Македонка, Македонка сум па нели Тетово е македонски град, чинам првото прашање беше што сум по народност?

В: Значи вие сте македонска Бугарка?

Мара Бунева: ДА!!! Зошто воопшто поставувате вакви прашања кои се општопознати... мислев дека ќе ме прашувате како да се ослободи Македонија од Србија и Грција, која е денешната улога на Организацијата...?

В: Ѓоспоѓо Бунева дали би се сложиле со тоа да македонските Бугари создадат посебна нација и да престанат да се нарекуваат Бугари или македонски Бугари туку само Македонци?

Мара Бунева: Што ви е вам, повеќе не одговарам на вашите прашања многу сте несериозен, дали вие стварно сте француски новинар...

Тия дни се включих в една група - "приятелство с Македония" в Суратлъ-дефтер. Много забавно. Написах в един момент: "Софиjа: поголемиот Македонски град" и настана от "Осанна" до "Разпни Го". Мани, бури в чаша боза... А па при изказването: "Jас сум Македонец од Бугариjа" вече настъпи разврат в полка.

[Galahad]

С Битолския надпис си имах големи разправии с Македонската уикипедия. Малко им редактирах текста, но някой явно много зорко бди, защото веднага го поправи. Тогава при Иван Владислав сложих Битолския надпис. Ама и той им извади очите - махнахо го и заключиха раздела за редакции. В дискусионния отдел просто заявиха, че сме си имали бълг. версия, пък в македонската ще е така.

Ще рече, че македонската същност на Самуиловата държава може да се отстоява успешно само в държавата Македони с ненаучни аргументи. Но то няма и какво друго да се очаква - македонизма си е творение на комунизма и се ползват неговите методи на аргументиране.

Както вече стана дума Самуиловата държава всъщност първоначално се управлява от Роман, а Самуил е наричан просто негов служител. До второто (или третото - според начина на броене) пленяване на Роман се контролира и територията между Дунава и Балкана. Имаме само смяна на столицата и загуба на част от територията. Като Франция по време на 100г. война когато губи Париж и кралят е пленен.

Няма как институциите да са други. До превземането на Охрид си действат старите институции.

[glishev]

Както вече стана дума, Самуиловата държава всъщност първоначално се управлява от Роман, а Самуил е наричан просто негов служител.

Дай извор за това твърдение, моля, защото изтрещях вече с тая Самуилова държава.

А македонщините край нямат. Няма ли достатъчно ясни снимки на Битолския надпис?

Само това намирам и макар да личи важното, все пак друго си е нещо по-добро да се извади.

Ето още един битолски надпис с издайническия етноним. В Уикипедията пише (не знам доколко евярно, но на надписа наистина има неяснота точно при етнонима), че е правен опит за заличаване в по-ново време. Бас ловя, че маке ако види тая снимка, ще каже, че бугарите са я фотошопвали некадърно, за да не личи, че на камъка всъщност пише "македонците".

Намерих си снимка на надписа, но в реставриран вид, а не както изглежда. В английската Уикипедия доста подробно е описано какво всъщност пише на камъка, как се съхранява и какво е поведението на битолската община и македонската държава по въпроса. А в македонската Уикипедия поне засега си пише черно на бяло, че става дума за български цар и българи в надписа.

[Зитко]

Неколкумина видни македонски научници од различни области дојдоа до неверојатно научно откритие.Тие се на пат да докажат дека Самоил е роднина на Александар Македонски!!!

[glishev]

Последно как се пише "Самуил" на БЮРМ-овски?! Чета в нета "Самоил". А в изданието на Антоляк - "Самуил". На тия хора правописът им се изменя непрестанно. Да не говорим за "ноември" и "новембар" според селото, в което се намираш. При това става дума за име на улица, а не за разлика в диалектния изговор.

[Деспот Слав]

Не знам защо, но когато чета македонските статии и особено тези свързани със средновековието много ми е забавно. В действителност обаче изобщо не е смешно. Дори смятам, че преиначаването на историята (не, че при нас го няма- Б.Д.) е трагично за бъдещите поколения. Щом са такива юнаци, братовчедите (те половината са вече албанци), защо не си нарекат държавата Република Македония? Дори това не могат.

Преди време имах контакт с изключително интелигентен и добре начетен грък, познайте от къде? - От Солун.

Той ми каза, че е македонец. Напълно е прав, защото днешната Македония ( искам да я разгранича от БЮРМ) е област в Гърция с център Солун.

Какво да кажем ние, че България не може да се оспори като име на държава от Калоян насам( визирам писмата му с папата).

Разбира се всеки е свободен да се чувства какъвто иска. Историческата реалност трябва да се анализира обективно. Не случайно едни от най-добрите византолози са руснаци и сърби, а не българи или гърци.

[каскадьора]

Не знам защо е необходимо да се лее толкова акъл по темата. В Македония все още управлява бившата юговърхушка. У нас е същото: ДС-ари, УБО-вци, бивши партийни и комсомолски величия правят каквото си искат и не могат да бъдат изстъргани вече толкова време.

Това, което искате да кажете на хората от МАНУ /защото точно те спорят с вас/ го знаят, но не ги интересува. Затова и ще ви трият, аз поне като участвам в подобен форум се случва това.

Политика трябва за тая работа и да се надяваме, че сегашните управляващи са се заели И с това.

[alvassareiro]

За боилите и кавханите ясно, но да се обърнем към комитите. Самата дума комит от какъв произход е? Струва ми се, латинск и ми е интересна макенодската позиция по въпроса

[Зитко]

Последно как се пише "Самуил" на БЮРМ-овски?! Чета в нета "Самоил". А в изданието на Антоляк - "Самуил". На тия хора правописът им се изменя непрестанно. Да не говорим за "ноември" и "новембар" според селото, в което се намираш. При това става дума за име на улица, а не за разлика в диалектния изговор.

Е какво може да се иска от "македонскиот jазик",след като имат думата "љубов",но производното от тази дума лично име го пишат "Љупчо",вместо "Љубчо"

[Armand O'BOLG]

Последно как се пише "Самуил" на БЮРМ-овски?! Чета в нета "Самоил". А в изданието на Антоляк - "Самуил". На тия хора правописът им се изменя непрестанно. Да не говорим за "ноември" и "новембар" според селото, в което се намираш. При това става дума за име на улица, а не за разлика в диалектния изговор.

След като си чел Стьепан Антоляк не прочете ли в забележките ( "Самуиловата држава", Скопие, 1969) за тия кавхани, та да не се излагаме така пред югозападните ни съседи? Няма никакви кавхани и прочее титли по времето на цар Самуил - виж пак оригиналите и провери кой как ги чете, кой как си измисля и дописва българската история, включително и чрез сътворяването на епиграфски паметници!!! Бащата на Комитопулите може и да е Никола, ако вярваме на Дуклянеца, може и да е Микаел, ако вярваме на "Джагфар терахи", но не е бил комита, нито комит, нито кмет, нито бърсяцки вожд и не знам вече за кой път го повтарям! Комес е бил!!! Касателно боилите - не навсякъде, където срещаме тази дума или изоглоса имаме правото да я обявяме за прабългарска или българска. Евстатий Воила българин ли е бил? Родът Макремвоила български ли е? Ами иверийския род Апокавк кавхани ли са? Категорично може да се каже и трябва веднъж-завинаги да се прекрати тази спекулация, защото след християнизирането кьорава прабългарска титла не е оцеляла! Има цяла кохорта български историци начело с Божо и Пацо, на които дори и когато им кажеш истината, продължават да вярват на тия детските комикси, на "историци" като Антон Дончев и прочее! Е, да ама едното е художествена литература! Явно, че и тук срещам такива веселяци, които продължават да се самозаблуждават! Аз не съм против, стига да не заблуждават околните! Вярвайте си във Воденските надписи и това е, което мога да им препоръчам! Алтернативно лечение на болеста недоизживян ура- или ултрапатриотизъм!

[glishev]

Арманд, византийският род е Макремволитис, ако за него питаш.

Иначе добилата гражданственост форма "комит" идва от основата на грецизираното в "комис" латинско "комес" по трето склонение и на двата класически езика. Та не знам къде е проблемът.

На "Джагфар тарихъ" не вярвам. Предразсъдък. От Антон Дончев се отвращавам. От Божо ме напушва смях.

Дали кьорава прабългарска титла не е оцеляла след покръстването - не знам. Може и да си прав, но надгробният надпис на чъргубиля Мостич ме кара да се съмнявам в това. Скилица - също. За мен е очевидно, че кавхани и ичиргу боили се запазват при царуването на Симеон, Петър, та дори и Гаврил-Радомир.

А къде в бележките на Антоляк трябва да се коментират прабългарските титли? Разгледах, но явно съм пропуснал мястото.

Каскадьоре, чешем си езиците по адрес на съседите

[Ka40]

А на някой да му е минавала през акъла, идеята, данните за българските титли преди Симеон и след него са от различен по характер извори? Българските титли от ІХв. са известни благодарение на огромният брой надписи, т.е. документи на българската владетелска канцелария, а тези от времето на Самуил са основно от Скилица. Естествено е във византийските и въобще чуждите извори, да има много по-малко данни за устройството на българската държава.

Извори като Джагфар тарихъ е просто смешно да се използват.

[glishev]

Тури кавички на "извори" като споменаваш "Джагфар", дето е носител на награда за фентъзи

Абе тъй и тъй дори Скилица дава достатъчно данни за кавхани и прочие чистобългарски институции. Така че другарите БJРМ-овци (конкретно от МАНУ, наистина) имат много здраве.

[Ka40]

Тури кавички на "извори" като споменаваш "Джагфар", дето е носител на награда за фентъзи

Абе тъй и тъй дори Скилица дава достатъчно данни за кавхани и прочие чистобългарски институции. Така че другарите БJРМ-овци (конкретно от МАНУ, наистина) имат много здраве.

Мисля, че "македонският" прочит на историята е умряло куче. А оборването на тезите им си е чиста загуба на време. Самите македонци вече бият отбой по въпросите свързани със средновековната и новата им история. Не случайно, в отчаяния си опит да намерят идентичност, те издигнаха като държавна доктрина античката теза.

А Скилица, както е добре известно, е припадник на великобугарската врховистка пропаганда