Иранска теория за произхода на древните българи

[_magotin_]

Веднага ти отговарям Историко

В тобаската династия Северна Вей асимилирани представители на този народ - булоцзите, са носили фамилията Булуген. Дори един от владетелите на д-вата Бей-Ци (Северна Ци), или известна още като Източна Вей, император Ву Ченг, приел тронното име Гао-Дан /537-569 г./, носи прозвището Булоцзи , което показва произхода му. Съвр. китайска транскрипция на България и българи е съотв.- Bǎojiālìyàyǔ, Baoˇ jia li` ya` yuˇ (Баодзялия) и баодзяли и се приближава до танската форма.

Това е конструкция от типа на "етруски" - ето русские, авари от Бавария, Булгари от Боливия или от Бургундия.

[проф. Добрев]

Стана ми интересно. Чел съм за китайските императори и за китайските династии, но не съм попадал на споменаване на императори от древнобългарски произход.

Бихте ли уточнили този тъй интересен момент? Кои императори и от кои династии са от древнобългарски произход?

Но ако сте попадали на императори с хунски/варварски произход, то това безспорно са прабългари по произход, напр. Ву-ди, ако не ме лъже паметта.

В момента не мога да отговоря по-подробно, завеждам си темата и ще вадя материал и по нея.

Ще я пусна, когато съм готов, може би след месец.

[_magotin_]

Това за римския "легион" не е никаква загадка - китайците воюват с римски военнопленници на персийска служба, трансферирани по източните граници на Иран.

[проф. Добрев]

Стана ми интересно. Чел съм за китайските императори и за китайските династии, но не съм попадал на споменаване на императори от древнобългарски произход.

Бихте ли уточнили този тъй интересен момент? Кои императори и от кои династии са от древнобългарски произход?

В темата "Най-големите загадки на миналото" стана дума за един римски легион, воювал с китайците (колкото и да звучи невероятно).

Китайски императори от български произход е друга загадка, която би трябвало да намери място там.

Ето и самата тема: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=1186

Много отдавна вече канадският учен от китайски произход проф. Чен показа и доказа, че Buluoji, Buluojian, Bulugen, Boluohui, Buliuhan‚ Poliuhan‚ Poluohan са китайска транскрипция на болгар: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7838&st=1500 - #1510 - проф. Добрев

Във всичко това няма никаква загадка, просто въпрос на елементарна научна осведоменост.

Прикачвам част от моя студия, в която са посочени някои от културните заемки на прабългарите от китайците - http://bolgnames.com/text/East-West.html

Bylgarite Hunnu.rtf

[DendroaspisP]

... Прикачвам част от моя студия, в която са посочени някои от културните заемки на прабългарите от китайците - http://bolgnames.com/text/East-West.html

Тезисите на Професора искрено ме развеселиха в тези жеги!

Въз основа на тях, предлагам да започнем научно изследване дали Пучини и Карло Гоци не са чисти прабългари под прикритие, след като в операта Турандот ни в клин, ни в ръкав са се хванали да описва прабългарски принцеси. Тази работа няма да е случайна, да ви кажа аз. То за китайците вече е ясно, че са прабългари, остава да видим кой още е такъв.

[проф. Добрев]

Тезисите на Професора искрено ме развеселиха в тези жеги!

Въз основа на тях, предлагам да започнем научно изследване дали Пучини и Карло Гоци не са чисти прабългари под прикритие, след като в операта Турандот ни в клин, ни в ръкав са се хванали да описва прабългарски принцеси. Тази работа няма да е случайна, да ви кажа аз. То за китайците вече е ясно, че са прабългари, остава да видим кой още е такъв.

Ако беше поне малко грамотен тюркологически, нямаше да се гавриш толкова цинично-просташки и с мене, и с читателите тук!

Самото име на Турандот е от персийски произход и е двусъставно - туран "тюрки" и дот, от перс. дохт "дъщеря", т.е. "тюркска дъщеря".

А единствените тюрки през тази епоха там са българите!

В Шахнаме на Фирдуоси се разказва, че българките, наричани там торкан, са предпочитаната партия за персийските князе и благородници.

Но ти си неграмотен и в Музиката, защото не знаеш, че сценарият на операта е написан въз основа на налично-достъпните тогава исторически знания за областта и епохата!

[DendroaspisP]

Ако беше поне малко грамотен тюркологически, нямаше да се гавриш толкова цинично-просташки и с мене, и с читателите тук!

Самото име на Турандот е от персийски произход и е двусъставно - туран "тюрки" и дот, от перс. дохт "дъщеря", т.е. "тюркска дъщеря".

А единствените тюрки през тази епоха там са българите!

В Шахнаме на Фирдуоси се разказва, че българките, наричани там торкан, са предпочитаната партия за персийските князе и благородници.

Но ти си неграмотен и в Музиката, защото не знаеш, че сценарият на операта е написан въз основа на налично-достъпните тогава исторически знания за областта и епохата!

Професоре,

аз съм невеж отвсякъде. Ти за сметка на това си веж насвякъде. Даже и в Музиката.

Не само си веж, но си и... Магьосник! От името на една опера определи даже прабългарския произхода на китайците! Защото като много веж музиковед, знаеш много добре какво е либретото на операта (от чия пиеса е взаимствано и какво е съдържанието на тази пиеса), къде се развива действието и за кой народ иде реч.

Как така не са те взели в последната експедиция, където подобни на теб учени със свирки и лекарства се опитват да докажат произхода на българите? Как са изтървали такъв ценен учен, който от една опера доказва произход на цял народ, а от една свирка сигурно и родословното дърво на всеки българин ще установиш?

[Goro76]

Ако беше поне малко грамотен тюркологически, нямаше да се гавриш толкова цинично-просташки и с мене, и с читателите тук!

Самото име на Турандот е от персийски произход и е двусъставно - туран "тюрки" и дот, от перс. дохт "дъщеря", т.е. "тюркска дъщеря".

Професоре, за пореден път ни демонстрирахте блестящата си и неописуема неграмотност. Вие сериозно ли сте професор или само така Ви е прякора.

Туран, е пехлевийското наименование на земите разположени на север от Персия. Поради тази причина под туранци в персийската литература са се разбирали саки, кушани, парти, ефталити, общо взето иранци.

Смесването на туранци с тюрки е едва към Х в. и то под влиянието на Караханидите. За никакви прабългари не може да се говори. Има едни неща нарчени книги, не е зле да се поограмотиш.

[проф. Добрев]

Професоре, за пореден път ни демонстрирахте блестящата си и неописуема неграмотност. Вие сериозно ли сте професор или само така Ви е прякора.

Туран, е пехлевийското наименование на земите разположени на север от Персия. Поради тази причина под туранци в персийската литература са се разбирали саки, кушани, парти, ефталити, общо взето иранци.

Смесването на туранци с тюрки е едва към Х в. и то под влиянието на Караханидите. За никакви прабългари не може да се говори. Има едни неща нарчени книги, не е зле да се поограмотиш.

А ти за пореден път демонстрираш простотията си и неспособността си да разговаряш като човек!

Ефталитите не са иранци, а българи, защото това е другото, по-късното, но пак източноиранско име на аварите!

Кушаните може да се окаже, че и те малко или много висят доста неясно-неопределено.

Около Н.Е. Туран наистина е иранска област, но след 3-4 в. и в тази област се настаняват българи, които персите наричат торкан.

А торкан е персийско мн.ч. на тюрк.

По силата на всичко това макротопонимът Туран променя своето етническо съдържание като страна, област не на иранци, а на българи тюрки и по тази причина и Турандот не е иранка, а българка.

Не само персийската литература, но и в персийския език има следи от това присъствие под формата на думи с чисто прабългарски фонетични черти и особености.

Преди известно време на едно честване в Университета иранският посланик каза, че когато на персийски се каже болгар, се разбира нещо хубаво, красиво.

Очевидна ресемантизация на етнонима, което не става току така и за един ден, а има за основа и начало тогавашната етнолингвистична ситуация.

[проф. Добрев]

От името на една опера определи даже прабългарския произхода на китайците!

Къде и кога съм писал такова нещо?

Или когато не знаеш или не приемаш нещо, най-доброто за тебе е да клеветиш!

Не ти ли стига невежеството, ами бързаш да покажеш, че и с морала не си добре!?

[nik1]

А ти за пореден път демонстрираш простотията си и неспособността си да разговаряш като човек!

Ефталитите не са иранци, а българи, защото това е другото, по-късното, но пак източноиранско име на аварите!

Кушаните може да се окаже, че и те малко или много висят доста неясно-неопределено.

Около Н.Е. Туран наистина е иранска област, но след 3-4 в. и в тази област се настаняват българи, които персите наричат торкан.

А торкан е персийско мн.ч. на тюрк.

По силата на всичко това макротопонимът Туран променя своето етническо съдържание като страна, област не на иранци, а на българи тюрки и по тази причина и Турандот не е иранка, а българка.

Не само персийската литература, но и в персийския език има следи от това присъствие под формата на думи с чисто прабългарски фонетични черти и особености.

Преди известно време на едно честване в Университета иранският посланик каза, че когато на персийски се каже болгар, се разбира нещо хубаво, красиво.

Очевидна ресемантизация на етнонима, което не става току така и за един ден, а има за основа и начало тогавашната етнолингвистична ситуация.

Българите няма как да са наричани "торки" (от тюрки), защото етнонима "тюрки" произлиза от монголското "turgut" (пазач).. Това е име което възниква по време на съществуването на жуан-жуанския каганат, и става известно на персите едва след експанзията на тюркутите (тези които са му носители) от първия тюрски каганат..

Името "Туран" във поемата на Фирдоуси означава "земята на Тур или на Турите".. Името Туран/Тур е непознато до 10 век (непознато е в Авестийските по-ранни текстове), очевидно е име на измислен митичен/приказен герой, съответно народност, и означава "смел" (дали името има нещо сходно, или е свързано с името на познатите в десети век "торки/торкани", само един бог знае).

---

[nik1]

Българите няма как да са наричани "торки" (от тюрки), защото етнонима "тюрки" произлиза от монголското "turgut" (пазач).. Това е име което възниква по време на съществуването на жуан-жуанския каганат, и става известно на персите едва след експанзията на тюркутите (тези които са му носители) от първия тюрски каганат..

Името "Туран" във поемата на Фирдоуси означава "земята на Тур или на Турите".. Името Туран/Тур е непознато до 10 век (непознато е в Авестийските по-ранни текстове), очевидно е име на измислен митичен/приказен герой, съответно народност, и означава "смел" (дали името има нещо сходно, или е свързано с името на познатите в десети век "торки/торкани", само един бог знае).

---

В авестийските текстове съществуват имената "Tuirya" и "Danus от Tuirya" (Avesta's Farvardin Yasht 13.143 & 144,13.38), така че ако приемем това име за основа на името Туран, то трябва да приемем че всякакви връзки с тюрките са изключени..Очевидно името в първозначнието си се е отнасяло за ираноезичен (авестийскоезичен) народ от индоиранския период.

"143. We worship the Fravashis of the holy men in the Aryan countries;

We worship the Fravashis of the holy women in the Aryan countries.

We worship the Fravashis of the holy men in the Turanian countries;

We worship the Fravashis of the holy women in the Turanian countries.

We worship the Fravashis of the holy men in the Sairimyan countries;

We worship the Fravashis of the holy women in the Sairimyan countries."

[ЧЗ-М-52]

Маготин: Това е конструкция от типа на "етруски" - ето русские, авари от Бавария, Булгари от Боливия или от Бургундия. ....

Определено се мъчиш да се правиш на оргинален - но не вървиш...

[Last roman]

Проблемът е сложен, но едно е ясно хиони, хионити нямат нищо общо с хуните на Атила. Същото се отнася и за хоните в Кавказ, те не са и чували за Атила. Атиловите жълтурковци не са и помирисвали Кавказ!

Я са жълтурковци, я не. Поне в изворите никъде не пише, че са жълти на цвят.

[Goro76]

Ефталитите не са иранци, а българи, защото това е другото, по-късното, но пак източноиранско име на аварите!

Кушаните може да се окаже, че и те малко или много висят доста неясно-неопределено.

Около Н.Е. Туран наистина е иранска област, но след 3-4 в. и в тази област се настаняват българи, които персите наричат торкан.

Да личи си колко знаеш, ефтаритите са тюрки, кушаните и българите също. Вероятно и руснаците са тюрки.

Много още има да учиш Шамане.

[проф. Добрев]

Я са жълтурковци, я не. Поне в изворите никъде не пише, че са жълти на цвят.

Този велик лингвист не се интересува от извори, той е единственият на Света и най-голям специалист по Тохарски-Ц, както му казаха в един друг форум!

Нищо, че такъв език изобщо няма, а има само Тохарски-А и Тохарски-Б!

Но за него това е незначителна подробност!?

[проф. Добрев]

Да личи си колко знаеш, ефтаритите са тюрки, кушаните и българите също. Вероятно и руснаците са тюрки.

Много още има да учиш Шамане.

Цинично-вулгарната профанизация и на най-висшата материя е патент единствено и само на най-цинично-вулгарните профани!

[scarecrow]

.

[Goro76]

Цинично-вулгарната профанизация и на най-висшата материя е патент единствено и само на най-цинично-вулгарните профани!

Добре де. Разбрахме какво мислиш за себе си. Не нужно да го повтаряш до втръсване.

[_magotin_]

Определено се мъчиш да се правиш на оргинален - но не вървиш...

Не си в позицията да ми правиш оценка. При това ме разочаровахте - някакъв си китаец в Канада бил измислил теорията за булоците. Смях.

Както се казва "етруски - ето руские".

[Goro76]

Не си в позицията да ми правиш оценка. При това ме разочаровахте - някакъв си китаец в Канада бил измислил теорията за булоците. Смях.

Както се казва "етруски - ето руские".

Става въпрос не за някакъв си кандски китаец, а за споменаване на народ с името болуцзя, което би следвало да звучи като българи. Става въпрос за носители на име. Така че ако търсиш сарматска археология в Синцзян няма да я намериш. В крайна сметка и Волжка и Дунавска Българии са две различни държави с два различни народа,и до голяма степен различни археологически култури но носителя на името е един и същ. За това става въпрос.

Ако прекалено буквално се залага на археологията от сарматите по-далеч не може да се стигне.

[ЧЗ-М-52]

Не си в позицията да ми правиш оценка.

Ти също Маготине, аз на измислени авторитети не робувам, ако ти се сматаш за такъв...твой си проблем!

Българите със Сасанаидски Иран нямат нищо общо, така че не си губи времето там, а иди малко по-източно, вкл. и в Синцзян!

Пенс.в.сл.Добрев, не те знам от тохарски Ц колко разбираш, но от Средна Азия....изобщо не разбираш! Така че по-добре си лягай старче след като изгледаш поредната турска боза по ТВ-то!

[Goro76]

*

[_magotin_]

Не си в позицията да ми правиш оценка.

Ти също Маготине, аз на измислени авторитети не робувам, ако ти се сматаш за такъв...твой си проблем!

Българите със Сасанаидски Иран нямат нищо общо, така че не си губи времето там, а иди малко по-източно, вкл. и в Синцзян!

Пенс.в.сл.Добрев, не те знам от тохарски Ц колко разбираш, но от Средна Азия....изобщо не разбираш! Така че по-добре си лягай старче след като изгледаш поредната турска боза по ТВ-то!

Как беше - китаецът в Канада д-р Чен- измислен авторитет, несъмнено.

Нямали нищо общо, само дето 500 г. са живели на границата му... Евала ти на самочувствието, машааалллаа на теориите.

[_magotin_]

Става въпрос не за някакъв си кандски китаец, а за споменаване на народ с името болуцзя, което би следвало да звучи като българи. Става въпрос за носители на име. Така че ако търсиш сарматска археология в Синцзян няма да я намериш. В крайна сметка и Волжка и Дунавска Българии са две различни държави с два различни народа,и до голяма степен различни археологически култури но носителя на името е един и същ. За това става въпрос.

Ако прекалено буквално се залага на археологията от сарматите по-далеч не може да се стигне.

Мда, и този народ се е телепортирал от Китай на Кавказ без никой да забележи. И докато се телепортирал, така се променил културно и антропологически, че досущ заприличал на късни сармати. И междувременно получил пълна амнезия на тема "китайска култура". Хубава теория.

Археологията е като криминилистиката - работи с доказателства. С обективизирано познание. Не с твърдения на съмнителни китайци от Канада и лингвистични спекулации.