Иранска теория за произхода на древните българи

[DendroaspisP]

Това откъде го знаем? Имаш звукозапис на какви езици са говорили византийците от онова време?

Естествено, че са говорили и на славянски (старобългарски) език. По същия начин както и на арменски, гръцки, арабски, латински и т. н.

Факти, Дендро, факти ни дай, не общи приказки. Тук май се повтарям..............

Хърсе,

иди и пиши в другата тема. Още чакам фактите и заключенията на официалната теза. А ти ми приключи с една обща приказка - "общоприето" било и изчезна яко дим.

И дай факти, звукозаписи, а не общи приказки, че "естествено" са говорили на славянски. Кое му е естественото? И днес що не го правят като е толкова "естествено"?

[Хърс Златния]

Кое му е естественото? И днес що не го правят като е толкова "естествено"?

Днес няма византийци, Дендро. Това поне би трябвало да го знаеш или......

[ivany]

А защо трябва да има хунски имена при българите?

Атиловите хуни са си атилови хуни, българите са си българи, някой да е твърдял че са едно и също?

Напротив- хуни и българи се споменават по едно и също време като различни народи,.....

ПРИСК ПАНИЙСКИ

От историята на Приск - Консул 419 г. Бил при хуните в 434 г.

.... Представляя разноплеменную смесь, скифы, кроме своего варварского языка, легко изучают и унский или готский, а также и авсонский, если у кого из них есть сношения с римлянами, но мало кто из них говорит по-эллински, кроме пленников, уведенных из Фракии и иллирийского побережья. …..а этот был похож на богатого скифа, так как бил хорошо одет и острижен в кружок...

Много езици, много нещо, за "български" и дума не става. Друго тук се набива - остриганата глава е представена по начина даден в "Именика на българските князе".

Явно това е останало и в следващите 150г. Не знам до колко е правдив превода, но е указан като "богат" скит, а не като благороден.

...В деревнях нам доставлялось продовольствие, притом вместо пшеницы просо, а вместо вина — так называемый по-туземному «мед»; следовавшие за нами слуги также получали просо и напиток, добываемый из ячмени; варвары называют его «камос» (kamos)...

Това май е традиционно "славянско" питие. На север, оттатък Дунава поради липса на вино пият такива нискоалкохолни питиета.

Флавий Ардабур Аспар... /гунско-готского происхождения, родственник Плинты, консул 434 г. и полководец, командовавший варварскими силами империи в предприятиях на западе и на востоке/... това именце е много близко до Аспар-ух.

...Около этого времени / около 463 г./ к восточным римлянам прислали послов сарагуры, уроги и оногуры , племена, выселившиеся из родной земли вследствие враждебного нашествия сабиров , которых выгнали авары, в свою очередь изгнанные народами, жившими на побережье океана... кога тези гури ще станат "българи",като се омешат с туземците,или изтепат всичкото скити,готи и хуни,или си забравят езика и обичаите и само си остригват главите? Трупоизгарянето си го има още от времето на траките.

...Скифы и готы, вступив в войну и разделившись / около 466 г./... император Лев хотел подать помощь скифам. Он послал иллирийскому военачальнику предписание послать им надлежащую помощь против готов... Около этого времени прибыло от сыновей Аттилы к императору Льву посольство, ….. ... Сыновья Аттилы, получив данный через посольство ответ, рассорились между собою: Денгизих по возвращении послов без всякого успеха желал поднять войну против римлян, а Эрнах отказывался от приготовления к ней, так как его отвлекали местные войны.

Хунската империя се разпадна и всеки си се бие за собствена сметка. Но в историята на Приск така и не открих намек за "български" племена или български народ.

[Atom]

Едва, когато управляващите в България виждат реалните последици от съчетаното влияние върху славяните на гръцкия език, новата религия и византийската култура, се усещат, че езикът е нож с две остриета.

На практика Византия никога не се е съпротивлявала на богослужението на славянски. Напротив, тя е активната страна при налагането му, включително и при българите.

[DendroaspisP]

Днес няма византийци, Дендро. Това поне би трябвало да го знаеш или......

Хърсе,

пак нещо не схвана. За кой ли път, за кой ли път... Тези византийци какво общо имат с езиците, за които иде реч? Що сам си предпоставяш, че византийците говорили "византийски", па сега ми обясняваш, че нямало византийци, ерго не са говорили... какво в същност искаш да кажеш, че не са говорили, че не стана изобщо ясно?

Редактирано Март 16, 2011 от DendroaspisP

[DendroaspisP]

На практика Византия никога не се е съпротивлявала на богослужението на славянски. Напротив, тя е активната страна при налагането му, включително и при българите.

Не става дума за съпротива. А за осъзнато от българите въздействие. Иначе, какъв е смисълът да си правим азбука на славянски? В рамките на ИРИ, независимо от етноса на поданиците на какъв език е било богослужението и на какъв език са били написани книгите?

[Atom]

Не става дума за съпротива. А за осъзнато от българите въздействие. Иначе, какъв е смисълът да си правим азбука на славянски? В рамките на ИРИ, независимо от етноса на поданиците на какъв език е било богослужението и на какъв език са били написани книгите?

В рамките на ИРИ не, но на всякъде другаде, където е имало условия, ИРИ е налагала славянския език като експортен продукт.

[DendroaspisP]

В рамките на ИРИ не, но на всякъде другаде, където е имало условия, ИРИ е налагала славянския език като експортен продукт.

Е, чак налагала. По-скоро с оглед на другите си приоритети (във връзка с религията) е била склонна да го допусне.

[Хърс Златния]

В рамките на ИРИ не, но на всякъде другаде, където е имало условия, ИРИ е налагала славянския език като експортен продукт.

Във връзка с горното, предлагам във форума да бъде създадена тема или рубрика за "най-остроумно" изказване. Ако не друго поне ще се посмеем на воля. :biggrin:

Безспорно горният цитат е уникален, след като дори и Дендро се сепна!

[Atom]

Във връзка с горното предлагам във форума да бъде създадена тема или рубрика за "най-остроумно" изказване. Ако не друго поне ще се посмеем на воля. :biggrin:

ОК, но е факт - В Сърбия, България при византийското владичество,в Киевска Рус, във Влашко и Молдова. Има опити в Полша, Чехия (след мисията на К и М) и Хърватско.

[RIZAR]

Хърсе,

иди и пиши в другата тема. Още чакам фактите и заключенията на официалната теза. А ти ми приключи с една обща приказка - "общоприето" било и изчезна яко дим.

И дай факти, звукозаписи, а не общи приказки, че "естествено" са говорили на славянски. Кое му е естественото? И днес що не го правят като е толкова "естествено"?

Някои хора ще трябва да ходят в 10-ти клас .

Да е чувал някой за "славянска" топонимика в Гърция ??? За демографските структури в територията на днешната държавица наричаща се гръмко "Гърция/ Елада" има безкрайно много данни. Основен извор са османските данъчни регистри от XV до XIX в. от които може да се установи ''славянското" и албанското присъствие по тези земи.

Само в Пелопонес Фасмер е индикирал 429 славянски топонима.

[RIZAR]

На практика Византия никога не се е съпротивлявала на богослужението на славянски. Напротив, тя е активната страна при налагането му, включително и при българите.

Напротив Византия през периода XI- нач. XIIIв. е цялала да унищожи "славянското " богослужение в България. Неоспорим факт е ,че нямаме книги написани на старобългарски език , запазени на нашата територия "Отсам Дунав" , а и много от древните ''славянски" жития са унищожени и преведени на ново от ромеи, какъвто е случая с житието на Св. Климент Охридски и мн. др. Имаме едно народно житие на св. Иван Рилски , но то е от късен препис (XIII в.).

[RIZAR]

ОК, но е факт - В Сърбия, България при византийското владичество,в Киевска Рус, във Влашко и Молдова. Има опити в Полша, Чехия (след мисията на К и М) и Хърватско.

Атом , говорите пълни глупости. В Сърбия знаете ли кога са написани първите книги на "славянски " език и под чие влияние ???

В Хърватско се пише на глаголица , наричана още и гетица, създателят на която, според хърватите бил св. Йероним. Тя пък е анатемосана от папата. Съгласен съм, че не е необходимо да е същата алафабет на Улфила, за да е анатемосана , като готска, но защо пък самите хървати от край време си я наричат "гетица" ,а не К-Методиевица е отделен въпрос.

Във Влашко и Молдова също "славянската" писменост , която не е "занесена'" от някой ромейски чернец , а напротив през XVII в. са правени няколко неуспешни опита да бъде изхвърлена оттам , което става едва през XIXв. и то не по църковно , а по гражданско решение.

За Чехия и Полша , пък е направо пълен нонсенс , а са същестували периоди в които Унгария е била в отлични отношения с Византия и последната е могла да съдейства за разпространението на "славянския" език , поне на "славянските" територии в Унгария , но не го е сторила . Защо ли ???

[Atom]

Напротив Византия през периода XI- нач. XIIIв. е цялала да унищожи "славянското " богослужение в България. Неоспорим факт е ,че нямаме книги написани на старобългарски език , запазени на нашата територия "Отсам Дунав" , а и много от древните ''славянски" жития са унищожени и преведени на ново от ромеи, какъвто е случая с житието на Св. Климент Охридски и мн. др. Имаме едно народно житие на св. Иван Рилски , но то е от късен препис (XIII в.).

Ако наистина славянското богослужение е било пред унищожение, как се е възстановило в България по времето на ВБЦ, в Сърбия, че и в Румъния и Влашко. Къде са източниците в които пише, че по времето на Калоян, Борил или Иван Асен II или Стефан Първовенчани трескаво са се превеждали наново или поне преписвали книги, обучавали са се наново ученици и т.н.

[RIZAR]

Ако наистина славянското богослужение е било пред унищожение, как се е възстановило в България по времето на ВБЦ, в Сърбия, че и в Румъния и Влашко. Къде са източниците в които пише, че по времето на Калоян, Борил или Иван Асен II или Стефан Първовенчани трескаво са се превеждали наново или поне преписвали книги, обучавали са се наново ученици и т.н.

Запазено е благодарение на действията на нисшия църковен клир и манастирите (свещеници и монаси) , които все пак са били от български произход.

Не е било унищожено, но я щяло да бъде унищожено, ако не сме се освободили. Няма сведения за горепосочените от вас владетели, но няма и индикация те да са развивали кой знай каква книжовна дейност. Такава се явява, едва по времето на Иван Асен II (което си е 50 г. след възстановяването на държавноста) ,а в Сърбия при архиепископ Сава , започват едва наченките на една по-сериозна дейност, която ще се достигне своя апогей едва 100 и повече години по-късно. Рашка (Сърбия) е била епископия и неотемлема част от Българската архиепископия, от която неканонично се отделя през 1219г. Зета се е намирала под папска църковна власт (от 1077г.) и там , колкото и да е учудващо славянското богослужение се е извършвало в манастирите, които са били подведомствени на Антиварската архиепископия. Ценен образец на местната книжовна школа е Мирославовото евангелие (края на 12 век).

[Aspandiat]

В Хърватско се пише на глаголица , наричана още и гетица, създателят на която, според хърватите бил св. Йероним. Тя пък е анатемосана от папата.

Можеш ли да подкрепиш с цитат от извор това твърдение (болднатото от мен) или просто си спамим, както ни е навик не от вчера?

[RIZAR]

Можеш ли да подкрепиш с цитат от извор това твърдение (болднатото от мен) или просто си спамим, както ни е навик не от вчера?

Немски манастир абат Храбан Мавър в своето съчинение " De inventione linguarum " (За изобретяването на езиците ), казва следното -"След еврейската , гръцката и латинската азбука била изнамерена от философа и космограф Етикус , родом скит от благородно потекло , азбука, която благодарение на достопочтимия презвитер Йероним достигнала, чак до времето на Храбан , понеже възжелал да увеличи известността на тия букви с мощта на своята ученост и трудолюбие" .

Йероним бил приложил азбуката към своя коментиран преразказ на съчинението на Етикус и така , тя достигнала до IX в., откъдето хърватите си мислели, че е създадена от него.

[DendroaspisP]

Някои хора ще трябва да ходят в 10-ти клас .

Да е чувал някой за "славянска" топонимика в Гърция ??? За демографските структури в територията на днешната държавица наричаща се гръмко "Гърция/ Елада" има безкрайно много данни. Основен извор са османските данъчни регистри от XV до XIX в. от които може да се установи ''славянското" и албанското присъствие по тези земи.

Само в Пелопонес Фасмер е индикирал 429 славянски топонима.

А тези топоними с оглед на дискусията какво доказват?

[DendroaspisP]

Във връзка с горното, предлагам във форума да бъде създадена тема или рубрика за "най-остроумно" изказване. Ако не друго поне ще се посмеем на воля. :biggrin:

Безспорно горният цитат е уникален, след като дори и Дендро се сепна!

Хърсе,

така е. От твоите изказвания, също доста често ме тресе.

[RIZAR]

А тези топоними с оглед на дискусията какво доказват?

Моя отговор беше провокиран от тези твои думи -

И тук се сещам за още един въпрос, който възниква у мен - след като език се налага поради масовост и прочие, как така определено по-многобройните славянски маси в гръцко, не успяват да накарат византийците да говорят на славянски, ами се получава от началото на IX век точно обратното, така че в края на X век тези славяни не само, че са говорили гръцки, но и са се имали не за славяни, а за византийци

Ти да не завършил училище при ак. Сендов ???

Установяват, че славянския се е говорел надълго и нашироко във Византия.

Както виждаш , където са успяли са накарали "древните елини" да се славянизират. Ти не си ли чувал за съвременния гръцки термин - "славяногласни елини"

Влизай в час , че ...май много си проспал

А не, както Иванчо е решил задачата ,че аз съм пълен идиот , защото съм на 30 , а ти си полуидиот,. защото си само на 15 години.

[DendroaspisP]

Моя отговор беше провокиран от тези твои думи -

Ти да не завършил училище при ак. Сендов ???

Установяват, че славянския се е говорел надълго и нашироко във Византия.

Както виждаш , където са успяли са накарали "древните елини" да се славянизират. Ти не си ли чувал за съвременния гръцки термин - "славяногласни елини"

Влизай в час , че ...май много си проспал

А не, както Иванчо е решил задачата ,че аз съм пълен идиот , защото съм на 30 , а ти си полуидиот,. защото си само на 15 години.

С една дума, ти твърдиш, че днес гърците говорят славянски, така ли?

Така както българите са проговорили славянски и днес всички си хортуваме на славянски?

[Garabadouble]

Всичко това е много интересно,но къде остана иранската теория?

[miroki]

Хунската империя се разпадна и всеки си се бие за собствена сметка. Но в историята на Приск така и не открих намек за "български" племена или български народ.

Виж ГИБИ III 39 (и на документа 40стр.)

479г. Зенон повикал българите за съюзници във войната срещу готите. Тука ги наричат и хуни и българи

[Щекн Ичр]

Виж ГИБИ III 39 (и на документа 40стр.)

479г. Зенон повикал българите за съюзници във войната срещу готите. Тука ги наричат и хуни и българи

-------------------

С името "хуни" се наричат всички средноазиатски номади - кидарити, хионити и ефталити!

Не може да свързвате събития от 475 г. (не е 479) когато хуните от 10 години няма и папер от тях! Тези българи, най-вероятно идват от Гепидското царство, тъй като във войната с готите, загиват бълг.цар Бузан и гепидския Трипсила! Т.е. нямат нищо общо с внъдурите в Кавказ.

[Щекн Ичр]

Немски манастир абат Храбан Мавър в своето съчинение " De inventione linguarum " (За изобретяването на езиците ), казва следното -"След еврейската , гръцката и латинската азбука била изнамерена от философа и космограф Етикус , родом скит от благородно потекло , азбука, която благодарение на достопочтимия презвитер Йероним достигнала, чак до времето на Храбан , понеже възжелал да увеличи известността на тия букви с мощта на своята ученост и трудолюбие" .

Йероним бил приложил азбуката към своя коментиран преразказ на съчинението на Етикус и така , тя достигнала до IX в., откъдето хърватите си мислели, че е създадена от него.

---------------------

А някой от вас да е сравнявал азбуката на алана Етиаг (Етикус) с глаголицата? Аз съм го правил, няма ни едно съвпадение, затова пък писмото на Етикус е леко преработана согдийска и пехлевийска (партянска) писменост!

Редактирано Март 16, 2011 от Щекн Ичр