Стефан Стамболов

[КГ125]

Е, не, отде накъде Халю и Талю и Тюфекчиев сподевижници на Левски...

Или може би Фердинанд е сподвижник на Левски ))))

Васил Друмев стои и чака на портата в Петербург, и докато Стамболов не бива убит, така и не го приемат. За Русия никой не може да каже, но за престараване кобургско- със сигурност. Тоя е бил готов да се сложи на всички до последно, само и само да получи своето...

Редактирано Март 2, 2010 от КГ125

[КГ125]

Какво е било в Русия, при Батюшата, при Шаха, няма значение за спора..Има си принципни положения, изградени върху дефиниции за това, един политик демократ ли е или не, както и за това "какво е това демокрация"

Толкова е странно за мен, защо българите в мнозиството си се страхуваме да използваме тези дефиниции при оценките на някого, в случай че това което би следвало от тях- на нас не би ни харесало..

----------

А сега де? Защо ти продължаваш по-долу, след като искаш аз да "успокоя" дотогава? Дали при някои хора има и неразбиране на смисъла на думата равнопоставеност, или принципът е "дърпане на чергата за себе си" - не знам.. Е..после пък се сърдите , когато изразя скептичност със думите "европейци и демократи, ама не съвсем"..

Просто исках да пишеш по-малко емоционално. Успокой тона не е равно на спри да пишеш. Има лека разлика Но "Чувал ли си, виждал ли си" и т.н. - ....

Напротив, именно историческият контекст има значение - някога като пишеха за въстанието на Спартак и го критикуваха..... от марскистки позиции!!!!!

Ако не държиш сметка за историческия момент, стават големи грешки. А още по-големи са като се довериш на оценки от миналото, без да ги проверим.

Щем намерим Закона за печата, щем да видим.

[nik1]

Историческият контекст влияе, само дотолкова, доколкото хронологически са били дефинирани и постулирани тези принципи..В този смисъл: Относно това, каква е ролята на историята и в историческия контекст , смятам че трябва да се види как е бил урегулиран печата, и другите закони - в тези страни от онова време, които са били мерило за времето си, за демокрация, и да се направят сравненията с тях..Това е принципното и правилното нещо, което трябва да се направи за дискусията, за мен..Не е същото, което, според мен се опитваш да внушиш - като това че "моменът е бил такъв - значи демокрацията може да не е баш съвсем или никак демокрация, но ще я наричаме така"?..Това хипотетичино тълкувание е изцяло непримеливо за мен, защото за мен 2 и 2 винаги е равно на 4, а не един път е равно 3,95, втори път е равно на 3..(хипотетично)

Можем и да говорим за степени на недемократичност, с което априори съм съгласен, и винаги съм го имал в предвид, но тъй като вие, мнозинството- не приехте каквато и да е недемократичност при Стамболов - то нямаше как да го предложа досега..

И тези сравнения следва да се направят не само при печата, а и за другите споменати действия (доколко са верни и наистина са факти, изказаните в тълкуванията - такива)

Редактирано Март 2, 2010 от КГ125

[КГ125]

Не. Цитирайте. Поста. Който. Е. Непосредствено.Преди. Вашия.

Толкоз ли е сложно??

Не, не можем да говорим за степени на недемократичност. Просто тогава всичко, що е било демокрация, е било устроено на същите принципи, като България. Това е големият "пробив" на българския следосвобожденски период. Не можем да търсим там такива по-късни достижения на демокрацията, като всеобщото избирателно право и пр.

Законите обаче са образец на демократизъм.

Редактирано Март 2, 2010 от КГ125

[resavsky]

http://www.svobodata.com/page.php?pid=1428...35&archive=

Трифон Кунев още преди стотитан години е зал безкрайно точен отговор на въпроса "Кой уби Стамболов"-

[Gloster]

Велик държавник е.

Но не разбирам,защо не си е подал оставката сам след 1891.

[Black Wolf]

Стамболов е един хората, нанесли най-много и най-големи вреди на България. Новата българска държава е имала поне теоретичния шанс да тръгне по пътя на нормалното европейско развитие, но Стамболов е човека, който има най-голям принос това да не се случи.

Стамболов утвърждава принципите на политическото сопаджийство, насилие и партизанщина в България. След "старта" даден от него, нещата до ден днешен още не могат да влязат в нормалните европейски рамки.

Всички т.нар. "приноси" на Стамболов се изличават от този огромен грях към българската държавност и българската история.

Най-обикновен садистичен тиранин. В прекия смисъл на думата - лично е биел арестуваните си противници в затвора.

Все пак има някаква справедливост - утрепали са го така както се претрепва бясно куче. За кучето кучешка смърт. Според мен прекалено лека, но няма пълно щастие на този свят...

Редактирано Декември 11, 2012 от Black Wolf

[Gloster]

Сведението че лично е биел противниците си в затвора,откъде е?

[КГ125]

Отникъде - Това е страхотна глупост!!!

Четете дневника, който не е за публикуване.

Не знам какво е чел Блек Волф, обаче да посочи източник, надежден.

След падането му антистамболовистката преса изобилства с разкази за 100 изнасилени девици от диктатор и т.н. и т.н. и т.н.

След 1944 г. той бива наричан от пропагандата даже фашист.

Редактирано Декември 11, 2012 от КГ125

[Gloster]

Този дневник къде го има?Аз имам само една част от него,цитирана от Стефан Цанев.

Редактирано Декември 11, 2012 от Gloster

[КГ125]

Дневникът е едно тънко книжле, което издадоха през 90-тте години и оттогава циркулира по антикварните кницжарници.

Наистина си струва да се прочете - намира се и из интернета за 10-тина лева.

[alvassareiro]

ръцете на този човек Стамболов са изцапани с кръв. Трябва да бъде съден, както и наследничите му. Кръвопиец и канибал!

[Gloster]

Ръцете на кой велик държавник през 19 век,не са изцапани с кръв?

[КГ125]

Това са глупави клишета. Не пишете в такъв стил - имам предвид поста на Алвата по-горе.

Редактирано Декември 11, 2012 от КГ125

[mitaca]

Стамболов е един хората, нанесли най-много и най-големи вреди на България. Новата българска държава е имала поне теоретичния шанс да тръгне по пътя на нормалното европейско развитие, но Стамболов е човека, който има най-голям принос това да не се случи.

Стамболов утвърждава принципите на политическото сопаджийство, насилие и партизанщина в България. След "старта" даден от него, нещата до ден днешен още не могат да влязат в нормалните европейски рамки.

Всички т.нар. "приноси" на Стамболов се изличават от този огромен грях към българската държавност и българската история.

Най-обикновен садистичен тиранин. В прекия смисъл на думата - лично е биел арестуваните си противници в затвора.

Все пак има някаква справедливост - утрепали са го така както се претрепва бясно куче. За кучето кучешка смърт. Според мен прекалено лека, но няма пълно щастие на този свят...

В това мнение видях само изброяване на някакви лични и то недоказани качества с изключение на това :

Новата българска държава е имала поне теоретичния шанс да тръгне по пътя на нормалното европейско развитие, но Стамболов е човека, който има най-голям принос това да не се случи.

Стамболов утвърждава принципите на политическото сопаджийство, насилие и партизанщина в България. След "старта" даден от него, нещата до ден днешен още не могат да влязат в нормалните европейски рамки.

Нима Срамбулов е 'изобретил', а н е той ги бил 'утвърдил'. Но по същата логика можем да кажем, че Стамболийски ги е утвърдил? Бих искал да видя пример в коя д-ва в нашия регион с подобна на нашата история и манталитет не е имало 'политическо сопаджийство' в началото от развитието и, като свободна д-ва. Да се отричат с лека ръка заслугите му, както и да му се приписват със също такава лека ръка, но освен това и без док-ва, всички 'беди' сполетели д-вата ни е лесно, но не е никак коректно, камо ли научно.

[КГ125]

Цялата работа е, че сред многото политици, които нормално българската общност има,той е с най-извен държавнически ум, манталитет и дарби. В същото време, бидейки натура със силни емоции и страсти, той е изумително силен патриот, притежаващ дабрата да разбира политиката из основи, в т.ч. и международните отношения в Европа.

А без недостатъци човек няма, както знаете.

[stinka (Rom)]

Стамболов обръща България от проруска в прозападна страна. Със всички положителни и отрицателни последици. Секват мюсюлманските въстания у нас, дават се права на българите в Македония. Руснаците пък залюбват сърбите, че и македонизма, засилват гагаузацията в Бесарабия и т.н. Част от икономическите промени се дължат на изтичането на задълженията България да спазва осм. мита и търговски договори на империята със запада.

Колкото до насилието. Ами то всъщност започва от отсрещната руска/проруска страна с преврати и т.н. Няма как човека да се оправи с тях. Такъв ни трябваше и на нас след 1989г. да ги избие и изсели главните комуняги. А не да ги оставят да сменят тоталната партийна с тотално мафиотска власт.

[Skallagrimsson]

Стамболов е политик с по-авторитарен стил на управление ,но диктатор не е.Пък и да беше диктатор пак не виждам лошо ,но карай....

За мен той е голям патриот и човек,който учудващо без нужното образование се справя с политиката и дипломацията. И все пак си мисля,че щеше да е по-здравословно за България,а и за българщината в Македония по-късно,да не беше толкова русофобска политиката му.

А бъдещия "диктатор" Стамболов не спасяваше ли заедно със Сава Муткуров конституционния ред(и връща легитимния държавен глава ) от една групичка военни?

[КГ125]

Тя не е русофобска политиката му - просто обстоятелсвтата стават такива - става политически сблъсък с Русия, която има други позиции и така и не му го прости това...

Ако беше по-отстъпчив на Русия, нямаше и Съединение да има. Ако нямаше русофилски бунтове и преврат, нямаше и нужда от твърда ръка да има...

Стамболов просто продължава българската буржоазна революция - този път в политически сблъсък с Руската империя. Продължава я с пламенността, присъща на 19-ти век и на бурната му натура. Може би в детайлите греши, може би в някои отношения би могъл да е по-мек с русофилите, но той е спасявал Отечеството си, за което не пести най-трогателни думи в дневника ...

После човек, който на 26 години във Великото народно събрание предлага българската държава да не се конституира, заради Берлинското разсичане, който е готов дотам да стигне, няма как да не е много голям държавник.

Жалко, че го заклаха.

[Monarh]

Все пак диктатурата му не е толкова кървава, в сравнение с други диктатури от най-новата ни история. Той просто е принуден от обстоятелствата да води антируска политика, но не е русофоб : ,, Ни капка вражда нямам спрямо Русия, а искрена обич и признателност спрямо руския народ. Аз мразя руския цар и съветниците му. " Стефан Стамболов, „Изповедта на България", 1889 г. " , цитиран от Ст.Цанев. А Ивайло Кичуков пише във actualno.com : ,, Взел главно участие в три неуспешни въстания, Стамболов осъзнава, че на този етап, предвид интересите на Великите Сили, единственият успешен път за национално обединение е дипломатическия. В своята политика той е воден от принципа за неделимост на Македония с другите балкански държави, поради което отхвърля сръбското предложение за съюз срещу султана. Преценявайки слабостта на Османската империя, Стамболов съчетава политика на приятелство и натиск спрямо султана.

В резултат са постигнати редица църковни и просветни придобивки, което води до събуждане на българския елемент в Македония. В лицето на Османската империя Стамболов вижда необходим съюзник срещу сръбските и гръцки интереси в Македония. Тази политика е съчетана с изграждането на модерна армия по европейски стандарти, която в бъдеще да изпълни задачата на национално обединение. Стамболов провежда политика на твърдост и лавиране спрямо Великите Сили в името на националния интерес. По този начин той успява да сключи изгодни за българската икономика търговски договори.

Стамболов следва енергично политика за икономическо развитие на страната на базата на 3 основни принципа: протекционизъм, строга данъчна политика, промишлено и гражданско строителство. Той развива активна законодателна дейност с подчертано протекционистичен характер.

Приема закон за насърчаване на производството на местни тъкани, закон за насърчаване на местната индустрия и закон, който определя железниците за собственост на държавата. Така предотвратява опасността от изпадане на страната в икономическа зависимост. Развива банковото и застрахователното дело, поставя основите на общинските здравни служби и пенсионното дело. "

http://bulgaria.actualno.com/Stefan-Stambolov---spasiteljat-na-Bylgarija-news_242126.html

Редактирано Декември 13, 2012 от Петър Петров

[Black Wolf]

Като гледам как се възхвалява един тиранин и престъпник ми става ясно защо е такава историята на България през последните 130 год. и защо И В МОМЕНТА сме на това дередже... Явно мисленето на хората в България е много сериозно увредено.

[КГ125]

Квалификации, квалификации и само квалификации... Какво да ти отговоря - "Като гледам как се ругае най-големият политик на Третата българска държава.." и т.н. Това ли?

Това дето го пишеш е от русофилската преса от края на 19 - ти век, а също и от комунистическата историография. Чети Дневника, чети Димитър Маринов, па тогаз приказвай.

Това, че е имал "късмет" да се конфронтира с Русия, и то не по какво да е, а по Съединението ли го прави престъпник? Или приказките на вестниците...

Видя се какво се случи с България без него. България подцени политиката и дипломацията, изгради само силна армия, но не подплати това с ловка дипломация.

Няма да кажа, че само той ги умееше висшите дипломатически ходове, с които накара султана да даде на България бератите и църковното управление на цяла Македония /само това да беше, комитите трябваше паметник да му вдигнат, ама а де.... / - но така или иначе след него друг не дойде.

Няма друг политик, който така да е поставил интересите на държавата над всичко - не му мига окото да се сближи със султана, не му мига окото да го наричат тиранин, не му трепва ръката за нищо и това е съчетано с едно от най-дълбоките разбирания за политиката и "политическото" в съвременния му свят, което някога българският политически елит е имал.

Чак се чудя откъде това нещо - той не е учил никакви политически науки...

Редактирано Декември 18, 2012 от КГ125

[mitaca]

Като гледам как се възхвалява един тиранин и престъпник ми става ясно защо е такава историята на България през последните 130 год. и защо И В МОМЕНТА сме на това дередже... Явно мисленето на хората в България е много сериозно увредено.

Добре де, ще дадеш ли най-сетне пример за д-ва с подобна на нашата история, която да се е развила без такива 'тирани' и то по-успешно?

[kramer]

То и навън е бил забелязван. Спомняте ли си в "До Чикаго и назад" как Алеко описва в Америка някакъв емигрант, сърбин ли, черногорец ли как завижда на българите. "Да моем я да узнем ваши Стамболова, па да го докарам тука"(в САЩ, на мястото на Кливланд ).

Редактирано Декември 22, 2012 от kramer

[КГ125]

То всъщност това е най-популярният български политик на запад.