Прабългарските имена

[nik1]

Какви са имената на прабългарите - какъв е произходът им? Можете ли да се опитате да ги етимологизирате, или - да представите вижданията за техния произход? На какъв език са изговаряни? Има според вассли модели и закономерности, според които може да се предположи какъв е бил техния език?

----------

Няма да коментирам изследването на Бешевлиев, нито това на Ж.Войников (изследовател и познавач на Евразийската история и историография, и автор на монографии), които обективно са най-пълните и цялостни монографии или публикации по въпроса с имената..

моите виждания..

За монголските имена:

- Токту. Името е средномонголско. Монголите дават това име, и производните му, на децата, в случаите че децата от фамилията умират често..Името е заето при татари, карачаевци и балкарци..

- Баян (Батбаян). Едно от често изполваните имена в Монголия ("Паян" в чувашкия език). Означава "Богат"..

- Богорис. Етимологията е монголска. Името Богорис е засвидетелствано като династическо име при Моголите от Индия..

- Ок(с)шум /хш(с)ун/. Исторически името е засвидетелствано като име на началник (вожд) в "Тайната история на монголите"..

вие сте на ход, и ако искате?

[Хърс Златния]

За монголските имена:

- Токту. Името е средномонголско.

Преди вниманието ми да се насочи към темата за прабългарите, нямах и най-малка представа за глупостите и манипулациите, които буквално на всяка крачка може да срещне човек. Бях един вид щастлив и имах доверие на т. нар. бълг. изследователи на темата.

С ужас установявам, че където и да пипне човек попада на невероятни небивалици и направо потресаващи глупости.

За името "Токту".

1. Ако не се лъжа, коректната форма на името е ТОКТ, а не Токту. Нека някой да даде изписването на името от оригинала. В българската Википедия, обаче не само държат да е Токту, но и изрично са поставили ударението в името на втората сричка. Вероятно така им звучи "по-монголски".

2. Да приемем, обаче, че наистина е Токту или Токто. Веднага, на прима виста се сещам за един Токту, който е управлявал империя и тази империя не е имала нищо общо с монголците - древни, "средни" или настоящи.

Vima Takto or Vima Taktu was a Kushan emperor around 80-90 AD.

Vima Takto was long known as "The nameless King", since his coins only showed the legend "The King of Kings, Great Saviour", until the discovery of the Rabatak inscription helped connect his name with the title on the coins.

Vima Takto's empire covered northwestern India and Bactria towards China, where Kushan presence has been asserted in the Tarim Basin. Under his reign, embassies were also sent to the Chinese court.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vima_Taktu

Всякакви по-нататъшни монголски и даже "средномонголски" коментари са напълно излишни.

[Perkūnas]

Съгласен съм с Хърс, че трябва да се предостави списък с точната транскрипция и цитат откъде е взето, а не това, което е на кирилица от уикипедията. Аз с такъв списък не разполагам.

[Tyroglyphos]

С ужас установявам, че където и да пипне човек попада на невероятни небивалици и направо потресаващи глупости.

За името "Токту".

1. Ако не се лъжа, коректната форма на името е ТОКТ, а не Токту. Нека някой да даде изписването на името от оригинала. В българската Википедия, обаче не само държат да е Токту, но и изрично са поставили ударението в името на втората сричка. Вероятно така им звучи "по-монголски".

"Токту" е пълна дивотия, името в оригинала гласи Τόκτος. Чудно защо геният, който е съчинил формата Токту, не се е сетил да сътвори имена като Круму, Телеригу, или направо Кукуригу.

[nik1]

Преди вниманието ми да се насочи към темата за прабългарите, нямах и най-малка представа за глупостите и манипулациите, които буквално на всяка крачка може да срещне човек. Бях един вид щастлив и имах доверие на т. нар. бълг. изследователи на темата.

С ужас установявам, че където и да пипне човек попада на невероятни небивалици и направо потресаващи глупости.

За името "Токту".

1. Ако не се лъжа, коректната форма на името е ТОКТ, а не Токту. Нека някой да даде изписването на името от оригинала. В българската Википедия, обаче не само държат да е Токту, но и изрично са поставили ударението в името на втората сричка. Вероятно така им звучи "по-монголски".

2. Да приемем, обаче, че наистина е Токту или Токто. Веднага, на прима виста се сещам за един Токту, който е управлявал империя и тази империя не е имала нищо общо с монголците - древни, "средни" или настоящи.

Vima Takto or Vima Taktu was a Kushan emperor around 80-90 AD.

Vima Takto was long known as "The nameless King", since his coins only showed the legend "The King of Kings, Great Saviour", until the discovery of the Rabatak inscription helped connect his name with the title on the coins.

Vima Takto's empire covered northwestern India and Bactria towards China, where Kushan presence has been asserted in the Tarim Basin. Under his reign, embassies were also sent to the Chinese court.

http://en.wikipedia.org/wiki/Vima_Taktu

Всякакви по-нататъшни монголски и даже "средномонголски" коментари са напълно излишни.

Не, не смятам че са излишни коментарите. Защо ли? Токту е брат на Баян, или имаме две монголски имена. По-логично предположение е двете имена да са монголски, отколкото предположението че едното име е монголско, а другото не е.

Знам кой е Вима Такту, само че не знам какво значението на думата в някой немонголски език (да кажем в някой източно-ирански, или в тохарския). Сега остава ти да ни кажеш какво значи Такту в някой от тези езици..

Кой ти каза че тохарите нямат общо с прамонголите? Напротив, имат - те са съседи, или по-скоро алтайците дълго време са под зависимост на юеджи..

[nik1]

Съгласен съм с Хърс, че трябва да се предостави списък с точната транскрипция и цитат откъде е взето, а не това, което е на кирилица от уикипедията. Аз с такъв списък не разполагам.

Пускаш си сърч и си правиш справката..

http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5

http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...mp;aq=f&oq=

Ето и за Тогто, или Тогтохо (съвременни)

http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...mp;aq=f&oq=

Ето една монография с изследване на това име/дума при карачайците:

http://mtad.humanity.ankara.edu.tr/III-4_A..._3-4_ECsaki.pdf

Общо взето - значението и пожеланието, което влагат монголците в името е: "да се спре" , "да се стопира", "да се преустанови" смърта /умирането..

_____________

Ето ти за "Баянос"

http://books.google.bg/books?id=Q2oZAAAAYA...%82&f=false

http://books.google.bg/books?id=gGVlA3sKs7...%82&f=false

[luby]

"Токту" е пълна дивотия, името в оригинала гласи Τόκτος.

Τόκτος - когато е в текст на гръцки език. Но хунобългарите (нехристиянизираните и неславянизираните българи) не са гърци...

[Хърс Златния]

"Токту" е пълна дивотия, името в оригинала гласи Τόκτος. Чудно защо геният, който е съчинил формата Токту, не се е сетил да сътвори имена като Круму, Телеригу, или направо Кукуригу.

[nik1]

Пускаш си сърч и си правиш справката..

http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5

http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...mp;aq=f&oq=

Ето и за Тогто, или Тогтохо (съвременни)

http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...mp;aq=f&oq=

Ето една монография с изследване на това име/дума при карачайците:

http://mtad.humanity.ankara.edu.tr/III-4_A..._3-4_ECsaki.pdf

Общо взето - значението и пожеланието, което влагат монголците в името е: "да се спре" , "да се стопира", "да се преустанови" смърта /умирането..

_____________

Ето ти за "Баянос"

http://books.google.bg/books?id=Q2oZAAAAYA...%82&f=false

http://books.google.bg/books?id=gGVlA3sKs7...%82&f=false

Ето ти и за Богорис:

http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...art=10&sa=N

http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5

http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5

[resavsky]

Имена като Аспарух,Тервел,Кардам,Севар,Кубер,Безмер е абсолютно невъзможно да бъдат преведени като тюркски.Могат да се преведат на иранска езикова основа.

[RIZAR]

Имената на българските князе са келтоскитски .

Отворил съм тема преди 2 години , ако някои ш-тки са я пропуснали много им здраве от арменския поп!!!!!

Приятеля Историк я беше пуснал по изрична моя молба.

Обаче разни линигвистични о-ти се направиха на разсеяни .

Какво ми пускате тая умряла тема .

Преди 160 години Иловайски е доказал тази тема.

Умряла работа сте и кушано-трохаро- булдозеристи и ханокривокракотюркисти .

На всеки ''простой'' (ОБИКНОВЕН- вулгарен) българин е повече от ясно , че българите са автохтонен европейски тракоилирийски народ.

[turanaga_san]

Имена като Аспарух,Тервел,Кардам,Севар,Кубер,Безмер е абсолютно невъзможно да бъдат преведени като тюркски.Могат да се преведат на иранска езикова основа.

е то и за Крум пак не може .... освен ако не е бил Корум но дори и тази несъществуваща форма не знам дали има някаква Тюркска етимология. Във всеки случй дори и да е Тюркска по проихзод формата под която е предадено това име изключва възможността то да е битувало в Тюркоезична среда. Ааналогично на други подобни думи в паметниците като дван и хлобрин. По причини аналогични на случая с Влах/Улах.

Значи за евентуално Тюркски владетелски имена остават Сабин, Винех, Кормесий, Кормисош, Умор, Телец, Телериг, Персиан, Енравота и Маламир .... да пожелаем попътен вятър на Тюрколозите

[Galahad]

Опасявам се, че за доста малко имаме точни имена от тяхно време. В някои случаи пък имаме името като няколко варианта: Испор-Исперих-Аспарух... На трето място има случаи, в които е спорно дали са няколко имена или е едно име - Токт-Токту-Цок-Докс. Накрая много от запазените имена не са на славянски, а гръцката и латинската азбука като по-стари не позволяват еднозначно разчитане. Да речем спори се дали сина на Иван-Владислав е Фружин или е Пресиан-Прусин ...

Не на последно място не е лошо и да си припомним, че сме имали княз Батемберг, цар Фердинанд, премиер като Жан Виденов и Андрей Карлович, министри като Иречек и Фаденхехт, лидери на парламентарни групи като Жорж Ганчев и Ахмед Доган. И всичко това е на самия връх на държавната пирамида. Тъй че като почнат големите изводи, нека си имаме това като една на ум.

Редактирано 24, 2010 от Galahad

[glishev]

За автохтонците да отбележим, че разни имена като Котис, Севт и Реметалк (камо ли пък келтски) не се срещат в българска употреба

Възможно ли е имена като Аспарух/Есперих и Телериг да са готски? В този смисъл възможно ли е сред българите, особено сред аристокрацията, да са се срещали и ирански, и тюркски, и готски имена?

Иначе аз съм си виден тюрковъд, но все пак няма да седна да обяснявам, че в иранската теория няма хепетн баш хич никакъв хляб.

[turanaga_san]

За автохтонците да отбележим, че разни имена като Котис, Севт и Реметалк (камо ли пък келтски) не се срещат в българска употреба

Възможно ли е имена като Аспарух/Есперих и Телериг да са готски? В този смисъл възможно ли е сред българите, особено сред аристокрацията, да са се срещали и ирански, и тюркски, и готски имена?

Иначе аз съм си виден тюрковъд, но все пак няма да седна да обяснявам, че в иранската теория няма хепетн баш хич никакъв хляб.

Видни Тюрковъде, хайде сега да си признаеш откъде ти идва титлата? Да не би да е от въдица? Сега остава да уточним дали си от групата на лапни шараните или обратно си дошъл тук да ловиш риба в мътна вода, тоест себеподобни тюрковидни балъци

[Ka40]

За автохтонците да отбележим, че разни имена като Котис, Севт и Реметалк (камо ли пък келтски) не се срещат в българска употреба

Има едини Котис - ренегатът Коте от с. Руля

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%82%D0%BE%D0%B2

Предвид антибългарскта дейност на Коте и антибългарските тези на автохтонците, Коте може да стане достоен символ на автохтонистите

[RIZAR]

пРедвид антибългарскта дейност на Коте и антибългарските тези на автохтонците, Коте може да стане достоен символ на автохтонистите smokeing.gif

Достойни символи за вас са Ататюрк и Кириак Стефчов, но това си е друга тема.

Тракърите отколе са били и от двете страни на барикадата ,а когато им е писвало си слагали свои императори и даже мислели да преименуват цели импреии в "Дакийска" или "Готска" .

В най-малко пет теми съм доказал тракийския произход на поне пет основни български имена -

1. Борис - да си видите Д. Дечев

2. Мостич - тракийски парадинасти от Месемврия и Фригия

3. Таридин

4. Ерми [ЕРМНС], - много разпространено "тракийско" име. Това е истинското име на "тракийския" бог, известен под гръцка транскрипция Хермес. Херодот казва за "тракийските" благородници и велможи, че почитат преди всичко Ерми, и че извеждат рода си от него. Чудно ли е тогава, че една от управляващите "прабългарски" династии се нарича Ерми?!

5. Зиези [Zeiseis], - силно разпространено "тракийско" име. Нека припомним, че според Анонимен латински хронограф от IVвек, Зиези е родоначалник на българите.

Когато някой средноазиатски табак и гавазин отиде да ми намери надпис подобен , като този от Кунино , на който ясйно личи името идентично с това на ''прабългрския'' родоначалник , ще отида в Кабул да призная ,че българите са трохари, бактри, парти , булдозеристи и каквито марсианци искате да бъдат.

Списъка е безкраен и може достъчно точно да бъде допълван от келтски, сарматски и дори старонемски имена.

Това ,че няма Реметалк или Севт е повече от ясно , владетелския им род в Крим е бил сменен през III в. от готите.

[Хърс Златния]

След индоевропейското Токт (фалшифициран грубо на ТоктУ), да преминем към Баян - Βαϊανος

Във Викото (английското, българското, руското) пише, че имато Баян било идвало от "общотюркската основа" баян т. е. богат.

Всичките ми опити да открия подобна дума "баян" в някой от тюрските езици, в каквото и да е значение, решително удариха на камък.

Думата липсва в турски, в татарски, в централноазиатските тюрски езици. "Обощотюрската" основа я няма никъде.

В чувашкия език, както се споменава по-горе, наистина има дума "puyan" със значение на "богат", "феодал". Каква е тази дума и каква е връзката и с личното име Баян, не става ясно от никъде.

Ясно е, обаче, че чувашите никаго не са използвали думата като лично име.

Дотук с предполагаемия "тюрски произход" на Баян. Такъв липсва, или поне не може да бъде доказан по никакъв начин.

Преминаваме към монголски, който не е тюрски език.

В него едно от значенията на "богат" наистина се обозначава с думата "баян". Като лично име в древността е документирано два пъти - името носят двама китайски генерали, за които се предполага, че са от монголски произход.

Това е всичко. Отново не става ясно каква е връзката между българското Баян и имената на двамата китайски генерали. Изобщо не се разглежда възможността името да е заето в монголски.

За такава възможност подсказват и топонимите с името Баян, които са разпространени именно там в Монголия, където някога е имало древни скитски поселения.

Тъй като споменахме за топоними, такива с името Баян се срещат освен в Монголия, в Китай, Афганистан, Иран, Кувейт и дори на Филипините (при това цели два пъти!).

Извод:

Не може да се твърди с категоричност нищо за призхода на съответното име - Баян. Но предвид на факта, че Токт е най-вероятно индоевропейско (тохарско) по произход, то вероятно и името Баян (брат на Токт) също има сходен произход.

Давайте нататък.

[RIZAR]

- Buain - ирландското име Buain (Bolg Mac Buain) в превод означава бия, побеждавам. То отговаря на българското Боян - буен, боен.

Има си преки извори в което името фигурира под разновидноистта - Буян .

[Хърс Златния]

- Buain - ирландското име Buain (Bolg Mac Buain) в превод означава бия, побеждавам. То отговаря на българското Боян - буен, боен.

Има си преки извори в което името фигурира под разновидноистта - Буян .

Много добро допълнение на Рицар.

Можеш ли да дадеш линк за ирландското име?

[каскадьора]

Тука отново беше пометена поредната порция тюркска глупотевина. Призовавам въдичарите да употребяват по-малко високоградусни напитки - най-много вкиснала боза или шербет

Кога ще почне чистенето на местата, където се твърдят подобни дебилщини? Струва ми се, че в учебниците по история е пълно с тях.

[nik1]

След индоевропейското Токт (фалшифициран грубо на ТоктУ), да преминем към Баян - Βαϊανος

Във Викото (английското, българското, руското) пише, че имато Баян било идвало от "общотюркската основа" баян т. е. богат.

Всичките ми опити да открия подобна дума "баян" в някой от тюрските езици, в каквото и да е значение, решително удариха на камък.

Думата липсва в турски, в татарски, в централноазиатските тюрски езици. "Обощотюрската" основа я няма никъде.

В чувашкия език, както се споменава по-горе, наистина има дума "puyan" със значение на "богат", "феодал". Каква е тази дума и каква е връзката и с личното име Баян, не става ясно от никъде.

Ясно е, обаче, че чувашите никаго не са използвали думата като лично име.

Дотук с предполагаемия "тюрски произход" на Баян. Такъв липсва, или поне не може да бъде доказан по никакъв начин.

Преминаваме към монголски, който не е тюрски език.

В него едно от значенията на "богат" наистина се обозначава с думата "баян". Като лично име в древността е документирано два пъти - името носят двама китайски генерали, за които се предполага, че са от монголски произход.

Това е всичко. Отново не става ясно каква е връзката между българското Баян и имената на двамата китайски генерали. Изобщо не се разглежда възможността името да е заето в монголски.

За такава възможност подсказват и топонимите с името Баян, които са разпространени именно там в Монголия, където някога е имало древни скитски поселения.

Тъй като споменахме за топоними, такива с името Баян се срещат освен в Монголия, в Китай, Афганистан, Иран, Кувейт и дори на Филипините (при това цели два пъти!).

Извод:

Не може да се твърди с категоричност нищо за призхода на съответното име - Баян. Но предвид на факта, че Токт е най-вероятно индоевропейско (тохарско) по произход, то вероятно и името Баян (брат на Токт) също има сходен произход.

Давайте нататък.

"Индоевропейското Токт"? Трябва да се аргументира по някакъв убедителен/правдоподобен начин че името е индоевропейско по произход..Ти не представяш такива аргументи, въпреки че те попитах как би етимологизираш/преведеш името на Вима Такту/Токт, и как би свързал "Такту" с "Токт"..

Съмненията ти че името Баян е с монголски произход, и обективното наличие на някаква възможност името да не е с монголски произход, не са аргументи за това че то не е с монголски произход...

Не знам какво, и къде си търсил за етимологията на името Баян, аз лично бих търсил в базата на Старостин първо, но се съмнявам че теб те интересува обективната истина (по-скоро, убеден съм че за теб е важно името да не е алтайско - а тохарско, "скитско", или ИЕ), така че не мога да ти давам съвети, които ти не искаш и не би приел..

[glishev]

Нещо голема хистерика се хвърля по повод тюрковъдството и вкисналата боза на хана Я се съберете малко, момци, не припадайте всеки път като доловите присъствието на зъл монголоиден нашественик, погребан "вторично" под камъка на невинния и твърде ирански чъргубил Мостич (който, ако беше ирански, сигурно щеше да е спахбод, а не чъргубил, ама от мен да мине). Недейте затиска благочестиво ушета с пръсти като чуете бай Бешевлиев да мърмори TOVLCXH и KVПH. Преди всичко се научете да се държите нормално. Дебилщини, глупотевини... таратанци. Тия приказки са последното убежище на простака.

Последната ирландска връзка ме утрепа направо. Напомня ми вачковизмите в стил "Фир Болг са българите". В иранската теория все пак трябва да има повече хляб отколкото в автохтонските брътвежи.

[каскадьора]

Дебилщини, глупотевини... таратанци. Тия приказки са последното убежище на простака.

Нямах предвид нещо конкретно тук, освен може би твърде ... хмм, необмислената прелюдия на тази тема. Извинявам се ако някой се чувства засегнат. Обаче имайки предвид всичко на тюркска тематика тук и там, просот ми дойде отвътре. Пък и не можеш да отречеш, че много от твърденията на тюркската "теория" не издържат, меко казано.

[RIZAR]

Глишев ,както много пъти съм споменавал това ,че българите са имали немски танкове Майбах или гаубици , това не ги прави англичани (името танк е английско и тук на форума всеки знае семантичното му значение) , а това ,че под танк са се криели бойните машини за да бъдат изненадани немците е повече от ясно .

Българите не са криели кюпетата си или шлемовете ,а са демонстрирали съпричасност към терминоилогия "Пакс Номадика", за разлика от южните им комшии, които не ги порави тюрки ,а само ги сведочи за скитски народ , който има собствена цивилизация , не приазнвайки менторската роля на някоя друга нейна съседна , опитвайки се да и дава тон в ушите.