Преки тракийски реминисценции в българските обича и вярвания

[RIZAR]

Всъщност, ако се придържаме към темата, така както е зададена, едва ли ще има проблеми.

Българските обичаи гъмжат от езичество и някои от тях напомнят за това, което знаем за траките. Ако това не се свързва веднага и непременно с теориите за произхода, няма да има и разправии.

Проблема е ,че аз се опирам , само на доказани тракийски обичаи ,а не на условно индоевропейски , фанфаронски , тибетски, чукундурски или Папуа Ново гвинейски .

Казах ,че в Етрополе има ясни индикации за кукерски обичай в което се споменава древно тракийско име на бог, казах ,че отрязания нос на св. Трифон е свързан с легендата за Ликург , има древни тракийски колобри и т.н.

Обаче , ми се правят забележки, че не съм оценявал по достойнство великата гръцка цивилизация , виното на южните ни съседи и пропуска на двете скапани запетаи .

[makebulgar]

При това в Непал КУКУР и КИЧА са синоними и означават КУЧЕ!!!

И при това като при нашето "бесене" на кучетата връзват нещо на врата на им.

[RIZAR]

Външната визуална прилика между древния божествен атрибут, известен като кадуцей (жезъл на Хермес), и българската сурвачка (суровакник) ни накара да се запитаме: Има ли и други сходства по значение или по предназначение между двата древни сакрални предмета? Къде се среща и какво представлява древният кадуцей, известен още и под названията керикеон и тобахон? Кадуцеят е един от най-старите символи. Той е изобразен върху купата на краля Гудеа, владял древния Лагаш около 2600 година пр.Хр. Виждаме го и върху най-старите монети, които въобще човечеството познава монетите на древните трако-пелазгийски народи: дероните, хоните и одрисите. Тук трябва да се отбележи, че кадуцеят е емблема на античния Хермес, който според Херодот е бил божество на тракийските царе. В египетската митология тракийският Хермес е известен като Тот, Теут (Техути). Нещо повече, преди да се установи в Египет, според Апулей, Хермес-Теут пребивава на Балканите. Мястото, където той пребивава, е известно като ”Пелазгийски Аргос”.

[makebulgar]

А ето и малък превод през Санскрит - КУКУР = Куче или Петел(Кукуригу)

20. कुकुरः kukurḥ : (page 577)

कुकुरः kukurḥकुकुरः 1 A dog (also कूकुरः)-2 N. of a fragrant tree and perfume. कुकुराः kukurāḥकुकुराः (pl.) 1 N. of a country; also called

21. कुक्कुर kukkura : (page 577)

कुक्कुभः 1 A wild cock.-2 A cock in general.-3 Varnish.

कुक्कुर kukkuraकुक्कुर (-री f.) [uṇ 1.41] A dog; यस्यैतच्च न कुक्कुरै- रहरहर्जङ्घान्तरं चर्व्यते Mk.2.12.-रम् A vegetable perfume. -Comp.-वाच् m. a species of deer.

[natan]

Да прочетем името на една от най великите римски династии.Основателя бил неграмотен според ромеите.

Някой си IVSTINYS . Това е IVSTINYS I ,има и IVSTINYS I I .

Ако го прочетеме на скитто-тракийски се чете като ИСТИНА. Племенника му бил Юстиниан Велики,IVSTINIANVS,който правда говорю, е канонизиран от русуфицираната ни гръцка църква ,като Управда, Правда, на руски правда на скитски ИСТИНА. Иустицията му или Правдата му ,правото му ,Истината ,се изучават и са основи на Европейските държави след Наполеон.

Ами какво да кажем за името,фамилното име на най-известния скит,водещ произхода си от Троянците.

На римски написано е така CAESAR.. Ако го проечетеме на скитски прочитаме К О С А .

Отново случайност. Това му било означавало името според древните автори,много коса !

На него плешивия това било фамилното име.(въпреки,че той си измисли друга версия,че означавало убиец на слонове,че му означавало името).

Страбон ни пише,че там в Мизия и Тракия живеели едни мъже във пълно въздържание и тях на езика им ги наричшали ctisti- ЧИСТИ. Е и това ако не са реминесенции здраве.

Първият път е случайност втория път правило казват днешните жители на Апенините.

Е

[zagrey]

4. Когато не ми се докаже , НЕБалканския характер на мартениците засвидетелствани не само в древна Тракия,а и Елада, тогава щем повярва ,че някой си е домъквал жълтия з-к от някъде си ...

Поздрав на всички форумци по случай встъпването в месеца на пролетното равноденствие с маретеница, окачена на thyrsus (thyrsos) - символа на Дионисий.

[Tyroglyphos]

Таман си помислих, че ще споменеш Сурва

Как мислиш, дали даденото по-долу описание на ритуал за плодородие е от някоя - както би казал Рицар - "чукундурска" култура?

Клонка се увенчава с панделки от бяла и червена прежда и се окичва с всякакви плодове.

С нея момчета обикалят от къща на къща и пеят песни като следните:

"Дошли сме пред дома на богат стопанин, с големи възможности, силен глас и винаги щастлив.

Отворете се, врати, защото идва голямо богатство, а с богатството и цветущо веселие и благотворен мир!

Колкото съдове има в дома, нека са пълни; тестото нека винаги прелива от нощвите... за сина скоро да пристигне невяста....

Ако ще ни даваш нещо, давай, ако не, ще си ходим, не сме дошли да живеем тук!"

"Клонке, носи ни смокини и тучни хлябове,

мед в гърненцето и масло за мазане,

а в чашата силно вино, за да заспиш опиянена!"

[Last roman]

Да ви е честита римската Нова година на всички.

Нека Марс бди над вас.

[Ka40]

Как мислиш, дали даденото по-долу описание на ритуал за плодородие е от някоя - както би казал Рицар - "чукундурска" култура?

Клонка се увенчава с панделки от бяла и червена прежда и се окичва с всякакви плодове.

С нея момчета обикалят от къща на къща и пеят песни като следните:

"Дошли сме пред дома на богат стопанин, с големи възможности, силен глас и винаги щастлив.

Отворете се, врати, защото идва голямо богатство, а с богатството и цветущо веселие и благотворен мир!

Колкото съдове има в дома, нека са пълни; тестото нека винаги прелива от нощвите... за сина скоро да пристигне невяста....

Ако ще ни даваш нещо, давай, ако не, ще си ходим, не сме дошли да живеем тук!"

"Клонке, носи ни смокини и тучни хлябове,

мед в гърненцето и масло за мазане,

а в чашата силно вино, за да заспиш опиянена!"

И откъде е въпросният текст?

[Ka40]

Да ви е честита римската Нова година на всички.

Нека Марс бди над вас.

Абе той Марс, по-добре да е по-далеч от нас

[RIZAR]

Цитат(Last roman @ Tue Mar 02, 2010 12:30 am) *

Да ви е честита римската Нова година на всички.

Нека Марс бди над вас. bigwink.gif

Абе той Марс, по-добре да е по-далеч от нас smile.gif

Както се казва, от твойте уста Качо, в Божиите уши. Дано да има мирно време дълго, плодородие, здраве и любов между хората.

Чудя се само Тироглифос , да не пусне някой текст за тракийския Марс и съвсем да обърка разклатеното настроение на азиатските любовчии.

[RIZAR]

Чудя се само Тироглифос , да не пусне някой текст за тракийския Марс и съвсем да обърка разклатеното настроение на азиатските любовчии.

Ето какво казва Claudii Claudiani (Клавдий Клавдиан) в „Поеми” в 1. ІІІ, 305-341 :

„Марсе, било че ти лежиш на облаконосният Хемус

или пребиваваш на побелялата от студ Родопа,

или на обезпокоеният от мидиеца Атон,

или на потъмнелият от черни дъбове Пангей,

въоръжи се заедно с мен и защити своите траки….”

Своите траки , не бабините девитинини азиатски чукундури ...

[RIZAR]

По времето на Тервел - в Константинопол на улица "Меса" е имало статуя на "... българин който оре с вол, като че е готов да прокара бразда по земята".

ХаЙ, ПАК ВРЕМЕ ЗА КОМАНДИРОВКИ НА 5000КМ ОТ БЪЛГАРИЯ, КЪДЕТО МОЖЕ ДА СЕ НАМЕРИ ''БЪЛГАРИН'' ОРЯЩ С ВОЛ.

Ако някой минтиливчо , ми отговори , че това не бил българин, което няма въобще какво да обсъждаме бил ли е или не е, важното в случая , че ромеите ,са имали много различно съзнание за него, не като жълтокрак босогол азиатски конник спящ на кон и държащ храната си в бутовете на коня , а като за местен , щото нали Тервел е син на довтасалия , само преди двайсетина години голтак Аспарух , хилядолетен труженик на Балканската земя!!!

[glishev]

Къде го пише това за българина?

Чшшш, ало, автохтонците, научете се да давате източник на информацията.

Само да не излезе, че Forum Bolgarium всъщност е известният Forum Boarium, защото ще те спраскам от майтап.

А че Марс бил защитавал траките какво общо има с българите? Да не би българите да почитат Марс? Впрочем, Claudii Claudiani е в родителен падеж, така че Claudius Claudianus или просто Клавдиан ги казва тия работи. Научи се да предаваш коректно имената.

[RIZAR]

Claudii Claudiani (Клавдий Клавдиан) , ако имаше родителен падеж в новобългарския, щях да ти го предам ,

Клавдъй Клавдиън , но , прочие ударил си го на заяждане и друго не остава.

Какво за Бояриум имаш да казваш ???

И да не излезе , като ''романския'' Марс на Аеций, чийто намек именно беше, че мартениците били римската нова година, а се оказа, че е собствено ''тракиец" ???

[Elemag]

Къде го пише това за българина?

Чшшш, ало, автохтонците, научете се да давате източник на информацията.

Анонимна хроника VIII - IX в. (и по-точно между 741 - 829 г.) - ГИБИ, 3, стр. 223 - 224.

По времето на Тервел - в Константинопол на улица "Меса" е имало статуя на "... българин който оре с вол, като че е готов да прокара бразда по земята".

ХаЙ, ПАК ВРЕМЕ ЗА КОМАНДИРОВКИ НА 5000КМ ОТ БЪЛГАРИЯ, КЪДЕТО МОЖЕ ДА СЕ НАМЕРИ ''БЪЛГАРИН'' ОРЯЩ С ВОЛ.

Ако някой минтиливчо , ми отговори , че това не бил българин, което няма въобще какво да обсъждаме бил ли е или не е, важното в случая , че ромеите ,са имали много различно съзнание за него, не като жълтокрак босогол азиатски конник спящ на кон и държащ храната си в бутовете на коня , а като за местен , щото нали Тервел е син на довтасалия , само преди двайсетина години голтак Аспарух , хилядолетен труженик на Балканската земя!!!

Византийците имат и други описания на българите, в които съвсем не ги определат много ласкаво, повече за тях в книгата на П. Ангелов "България и българите в представите на византийците" http://www.pravoslavie.bg/%D0%9A%D0%BD%D0%...%B8%D1%82%D0%B5

[RIZAR]

Ако ГИБИ III не е поредната мистификация на интерполиране от страна на български преводачи, исторически истаблишмънт и извора е ОРИГИНАЛЕН ,то ....

ПРИЗОВАВАМ ВСИЧКИ АЗИАТСКИ ЧУКУНДУРИ ДА ВЪРВИТЕ ПО ДЯВОЛИТЕ С ГРОЗНИТЕ СИ И НЕНАУЧНИ ИНСИНУАЦИИ. !!!!

Базиликата с позлатения покрив не е само мястото на развенчаване на монотелита Филипик Вардан , но и мястото където съкрушително търпи поражение битувалата 200 години тевория, че българите се къснодошъл азиатски народ!

БЪЛГАРИТЕ СА МЕСТЕН ЕВРОПЕЙСКИ ТРАКОИЛИРИЙСКИ НАРОД, върху, който е насложена на последен етап европейската прикавказка елитарна група на рода ДУЛО (от сарматски произход) .

[Ka40]

Ако ГИБИ III не е поредната мистификация на интерполиране от страна на български преводачи, исторически истаблишмънт и извора е ОРИГИНАЛЕН ,то ....

ПРИЗОВАВАМ ВСИЧКИ АЗИАТСКИ ЧУКУНДУРИ ДА ВЪРВИТЕ ПО ДЯВОЛИТЕ С ГРОЗНИТЕ СИ И НЕНАУЧНИ ИНСИНУАЦИИ. !!!!

Абе пич, ти какво точно образование имаш? История, археология? Какво си завършил, че да можеш да съдиш кое е научно и кое е ненаучно в областта на бългаската история?

[RIZAR]

Готин, гледай си Протичовите интерпретации и не се занасяй. Досега не можа да ми извадиш нито един аргумент, срещу изворите за тракийските реминисценции. Даже не знаеш , коя е богинята майка и богът син на трако-фригите ,че я поелинизира на бърза ръка манипулирайки дори Арнаудов.

За какво да уча Археология или История и да се превръщам в поддръжник на умрялата казионна институция, която се занимава с пробутването на лъжливи теории ???

Да ставам послушник на тюрко-алтайската или средноазиатско чукундурска теории, защото ако тълкувам в някакъв различен план процесите в българската история, да бъда изплют от бетониралия се истаблишмънт ???

Качо, кажете вие , какво сте написали по въпроса с българската история , след като се сте ОТОРИЗИРАН да извършвате това ???

Да пускате човечета пафкащи дяволски тамян ,това ли ви е оторизацията ??? Или да играете стопер в нечий тим и да мачкате инакомислищеите , с репресивните инструменти на регреса ???

Накрая призива и констатацията не са непременно съд , нито конституция, както мисли Глишев, те са по-скоро гласът на викащия в пустинята и ще си остане такъв , защото фарисеите са винаги в задруга.

[Ka40]

За какво да уча Археология или История и да се превръщам в поддръжник на умрялата казионна институция, която се занимава с пробутването на лъжливи теории ???

След като не си стъпвал в исторически факултет, трябва по-внимателно говориш за материя, която е твърде непонятна за теб. Явно незнаеш, но твоите кумири като семейство Фол и цялата орда учени, които говорят за участие на траките в етногенеза на българите, също са представители на институциите, които плюеш.

[RIZAR]

Сигурно трябва да знаеш, че теоретичните постановки на Фол ,а и на Попов(от по-ново време, който е негов правоприемник) не са издържани и най-добрия техен критик е Н. Неделчев , който си има своите трески за дялане , но чрез множество местни извори и компаративни анализи за целия Стар свят категорически ги е опровергал.

Не робувам на авторитети били те Ценов, Рашев, Златарски или Фол, нито пък ще заемам партерно положение , спрямо както се изразих на лъжливи акредитирани бетонджии . Институциите имат своят недостатък, че понякога заради добруването на собствените си структури , могат да пренебрегнат или дори унищожат Истината , затова и проблема с твоето желание по моята акредитация не е от интелектуално естество. Но това са работи, които можем да обсъждаме в ЛС, а не да занимаваме форума със странични или лични проблеми.

Апропо, досега освен манулативната интерпретация за Арнаудов , нещо да си извадил черно на бяло срещу тракийските реминисценции ???

[Ka40]

Сигурно трябва да знаеш, че теоретичните постановки на Фол ,а и на Попов(от по-ново време, който е негов правоприемник) не са издържани и най-добрия техен критик е Н. Неделчев , който си има своите трески за дялане , но чрез множество местни извори и компаративни анализи за целия Стар свят категорически ги е опровергал.

Явно незнаеш, ама Н. Неделчев също е преподавател в университет, т.е. той е част от системата срещу която бълваш змии и гущи.

Апропо, досега освен манулативната интерпретация за Арнаудов , нещо да си извадил черно на бяло срещу тракийските реминисценции ???

И какво точно з "манипулативната интрепретация за Арнаудов". Къде съм изманипулирал? Сигурен съм че няма да отговориш, защото М. Арнаудов даже не го беше и чувал.

[glishev]

Къртиш, чистиш и возиш, Рицарю, ама не се вълнувай толкоз.

[RIZAR]

Не бълвам априори срещу ''университетите'' , бълвам срещу специалност БИ , която е най-фантасмагоричната от цялото схоластично образование.

За запазване на местния субстрат население се изказват не само пряко ангажираните траколози, но и тюркисти от рода на Бешевлиев (когото ти не си чел) , и дори новонавъдилите се счетоводители, Рашо или Протичо поклонници , така , че не се газирай .

Относно М.Арнаудов именно, той е който на фолклорна база , доказва тракийското присъствие и до днес.

Случайно съм близък с една негова ученичка , която и до днес не е хонорована от ''университетите'' срещу които бълвам и които , знаеш какво са правели с неудобните им хора, независимо по чисто политически или идейно-научни причини.

А когато е било нужно съм цитирал М.Арнаудов най-съвестно ,за разлика от твоите еквилибристики.

Къртиш, чистиш и возиш, Рицарю, ама не се вълнувай толкоз.

[Doris]

Абе той Марс, по-добре да е по-далеч от нас

Има едно странно и донякъде смешно нещо: как страшният Марс се е преобразил в баба Марта?

Може би, защото с течение на времето жените са поели инициативата по празника.