Преки тракийски реминисценции в българските обича и вярвания

[makebulgar]

И най важното е експертите траколози да дадат сведения и източници за това, че траките са били огнепоклонници и са практикували масово огнени обичаи със съответните храмове. А също да намерят един тракийски или гръцки извор където се споменава авестийското божество бог СаУРВА ли ЗУРВАН!!!!

[Tyroglyphos]

Нестинарството НЕ е тракийско. Произхода му е свързан с земите между Персия и Индия, и вероятно с Будизма и Зороастризма. Нестинарство практикуват именно Индийците, Шиитите - наследници на Зороастрийците, а сега разбирам, че и Будитските монаси ходят по огън. А както знаем Будизма е занесен в Китай и на изток от Патри и Перси около 1в.пр.н.е., като там по същото време приемат и животинския календар вероятно пак от Патрите и Персите!!!!!!

Древните римляни също са практикували нестинарство, може би и те са били криптозороастрийци?

[makebulgar]

Древните римляни също са практикували нестинарство, може би и те са били криптозороастрийци?

Къде и кога? Източници има ли? И защо сега не го правят?

[glishev]

Освен "Сиропустна" има и "Месопустна" неделя И тя ли не е първично свързана с "отпускане на месо"? Тия две думи очевидно са славянски.

Или пък на Сиропустна неделя се пускат сирийци? Хайде стига народни етимологии.

Това не пречи нестинарството наистина да е ако ще римски, ако ще ирански, ако ще - тракийски обичай. Само да добавя като простак и тюрковъд, че при монголците се е практикувало прекарването на чужденци между огньове с цел ритуално пречистване. А ордалии с хващане на въглен или нагорещено желязо или пък минаването по въглени след докосване до реликвата на светец е практикувано в Западна Европа. Дали в историята с пророк Даниил в огнената яма не се крие спомен за изпитание с огън - не знаем. Или пък в житието на свети Амоний с неговото ходене по въглени. Всичко това няма как да са факти, свързани със зороастризма.

Пък и в България зороастризъм няма. А дали има нестинарство в Персия ще каже който разбира. Само пак да припомня, че иранец не значи конкретно персиец.

Будизмът не е занесен в Китай от парти, перси или бактри, а от индуси. И не всички иранци са перси (оп, повтарям се).

По темата с винцето по-горе. Нищо не пречи и гръцките, и тракийските вина да си ги е бивало. И сега си ги бива Колкото до нашия сорт мавруд - той е близък по име и еднакъв на вкус с гръцкото ксиномавро.

Пък като говорим за Омир, при него "и свинарите са божествени", както казваше един мой уважаван преподавател. Поетът изобщо не споменава за лошо вино - дали ще е тракийско, троянско, спартанско (в "Одисея"), итакско, феакско (от Коркира) и друго - то винаги е прекрасно. Част от епическия стил.

Впрочем, струва ми се, че Хезиод говори за лозарство в Беотия.

[Ka40]

Мисля, че всеки, който иска да разсъждава върху нестинарството не е лошо първо да се запознае с Арнаудов, М. - Судии върху българските обреди и легенди. А там много добре е посочено, че нестинарството, което се практикува само в няколко български села, е нова (това го казвали самите български нестинарки!) заемка от гръцките села Кости и Броди. Най-интересното в случая, е че въпросните гърци не са били мести, а преселници от Мала Азия които дошли в Странджа някъде към ХVІІ-ХVІІІв. Там са дадени и доста паралели на обичая.

[glishev]

Мисля, че всеки, който иска да разсъждава върху нестинарството не е лошо първо да се запознае с Арнаудов, М. - Судии върху българските обреди и легенди. А там много добре е посочено, че нестинарството, което се практикува само в няколко български села, е нова (това го казвали самите български нестинарки!) заемка от гръцките села Кости и Броди. Най-интересното в случая, е че въпросните гърци не са били мести, а преселници от Мала Азия които дошли в Странджа някъде към ХVІІ-ХVІІІв. Там са дадени и доста паралели на обичая.

Толкова по въпроса за зороастризма... Но сега пък някой ще каже, че обичаят е трако-фригийски от Витиния или келтски от Галатия. Пишман станах от автохтонци.

[Ka40]

Толкова по въпроса за зороастризма... Но сега пък някой ще каже, че обичаят е трако-фригийски от Витиния или келтски от Галатия. Пишман станах от автохтонци.

Какъвто ще да е. Важното, че този обичай не е български и не може да се използва като доказателство за каквото и да е.

[Tyroglyphos]

Къде и кога? Източници има ли? И защо сега не го правят?

Практикували са го тъй наречените Хирпи ("вълци") на планината Соракте. Източници има, например:

Вергилий, Енеида, 9, 785:

"Най-велик бог Аполоне, пазител на свята Соракта,

първом почитаме тебе, за тебе подхранваме вечно

пламъка с борови стволи, на твоята милост опрени,

ние премятаме стъпки през огън и въглени живи..."

Страбон, География, 5, 2, 9:

"Под планината Соракте се намира град Ферония, с името на някаква местна богиня, която околните народи много почитат; на това място е свещеният й участък и има забележителни церемонии, защото обсебените от тази богиня вървят с боси крака през голяма купчина жарава и пепел без да пострадат; и много хора се събират по едно и също време, не само за да присъстват на празничния сбор, който се провежда всяка година, но и за да видят споменатата гледка."

[Frujin Assen]

И да го въртите и да го сучете тракийско вино си е имало, а това че се е изнасяло с гръцки амфори не означава, че виното им е лошо или не съществува. Малка подробност е че бога на виното Дионис е тракийска заемка, пита се в задачата, а защо? Дали защото гърците са взели лозята и виното от траките, или просто тъй, за колорит да имат и един тракийски бог в пантеона си.

[glishev]

Дионис далеч не е само бог на виното. Освен това самото име Dionysos е гръцко, а не тракийско (но, разбира се, божествата често имат по няколко имена).

Иначе гърците взимат и култовете към Аполон и Адонис от Мала Азия, но това не значи, че добиват представа що е музика или що е лов едва след като заемат култовете.

[RIZAR]

Така, видя се , че тюрко-азиатските ментори са забравили и извори да четат. Пък после Тачева им виновна , че ги пуснала по живо-по здраво да ходят да облагородяват азиатско чукундурските тези за произхода на българите.

За какво ли Тироглифос трябва да ви вади с кофи извори, като не сте си направили труда , даже Ксенофонт и Страбон да прочетете.

И после били българите източни сармати, а пък прикарпатските хуни монголци.

Гола вода и кал в ушите. Признавам ви ерудиция, манталитет и знания , но с такива манипулации , никога няма да достигнете до истинската история на българите и средовнековието.

Когато Натан ви говори за Прага- Волга трябва малко да се сафирясате, че бай Траян няма да събира армия от три континента , за върви да гърби някакви си ''ръмънчета'' ( напълно условно наименование , с което искам да покажа , мисловните граници на днешните историци за ''Дакия'' ).

Запецването на темата с виното, колкото и манипулативно да се оказа, все едно ,че форумниците не знаем , че в южните страни (освен Елада, да включим Испания, Италия и Южна Франция , както и сев. Африка ) не вирее грозде и не се прави вино , се оказа пробен камък в знанията ви по Антична история.

Но какво сега пък , ще правим с тракийските колобри , които освен пряка фонетична имат и ясно семантично и функционално съответствие на ''древнобългарската'' дума за жрец или свещеник.

[glishev]

в южните страни (освен Елада, да включим Испания, Италия и Южна Франция , както и сев. Африка ) не вирее вино

Това е вече откровено фентъзи.

[RIZAR]

-Мисля, че всеки, който иска да разсъждава върху нестинарството не е лошо първо да се запознае с Арнаудов, М. - Судии върху българските обреди и легенди. А там много добре е посочено, че нестинарството, което се практикува само в няколко български села, е нова (това го казвали самите български нестинарки!) заемка от гръцките села Кости и Броди. Най-интересното в случая, е че въпросните гърци не са били мести, а преселници от Мала Азия които дошли в Странджа някъде към ХVІІ-ХVІІІв. Там са дадени и доста паралели на обичая.

Това пък, как ще го коментираме.???

Ако беше чел правилно М. Арнаудов нямаше да ни поднасяш поредните глупости в характерния си антитракийско -филоелински стил . Кости , Броди- ако беше отишъл на минало годишното честване на един празник в Кости, щеше много добре да разбереш ,че наследниците на мнимите гърци от Мала Азия , наричат себе си тракесийци (от Тракесион , областта в Мала Азия от която са дошли ).

Ако съвместно с това беше и попрочел празнуването на празниците "Св. Марина" в Странджанско, нямаше да плямпаш за гръцки преселници от Мала Азия.

Прочее тези преселници са българи от Мала Азия.

[RIZAR]

По въпроса с тибетско-шаолинско-чукундурския вид ''зороастризъм" , не е лошо да отидете в Етрополско по Атансовден , където дружините излизащи сутрин да кукерстват викат - САБО -САБОЙ .

....И след като разберете къде в ПАМИР, АЛТАЙ ИЛИ ТИБЕТ ИМА ПОЧИТАНЕ НА БОГ САБАСИЙ (САБОЙ -ЕДНО ОТ ИМЕНАТА) ТОГАВА ЩЕ РАЗПРАВЯТЕ ВРЕЛИ-НЕКИПЕЛИ ОТ АЗИАТСКИТЕ СИ ЧУКАРИ !!!!

[glishev]

Щом българите са траки и извън Тракия вино нЕма, сигурно извън днешна България нЕма коли. Пежото е българска марка, щото има лъвче отпред. Древно тракийско лъвче.

Всяка тема, оспамена от автохтонци да се праща в алтернативките.

[RIZAR]

Айде, бегом към най-близката библиотека да се запознаеш с материалите и чак след това може да се пробваш да разсъждаваш. Всъщност няма смисъл да си губиш времето да четеш, ти си безнадежден случай. smokeing.gif

Бегом към азиатските чукари ще си викаш на цялата ви псевдонаучна пасмина манипулираща българската история.

Това , че не си чел нищо за обичаите на Странжда , където са запазени именно най-старите балкански традиции и ритуали си е твой проблем.

Арнаудов си го четеш както ти изнася. Ама тая не става ,няма никви ''гърци'' .

[RIZAR]

Цялата ви Бойна слава си е СПАМ форум . Нормалните работи ги банвате , а другите , както каза и Иванко, и демонстрира научно, ги манипулирате.

[КГ125]

Peace, brothers, peace!!!

[RIZAR]

Темата съм я отворил , аз , като доказах местния характер на голяма част от българскто население.

Вие сте тези които не сте отговорили нито на моите постове, нито на изворите на Тироглифос, а постоянно демонстрирате надменната си снобарщина.

КГ125 не става само с пийс , НА ВОЙНА КАТО НА ВОЙНА !!!

Кой спами, кой се заяжда и кой манипулира ???

Ако това съм аз , съм съгласен , да се затвори темата или да се прехвърли в ъндърграунда , ако ли не съм аз, да се изтрият провокативните постове на Качо и Глишев и да се съсредоточат над темата.

За Странджа се видя ,че не са чели . Да Странджа не е цяла България (само част от Бургаски окръг с града , тъй като много днешни бургазлии са наследници на странджанци) , но аз ще продължа с примерите ,които дадох и за други части на България , като Етрополско, Пернишко , Македония и отдругаде, където си личи меснтия характер на обичаите и ритуалите извършвани от хората населявали тези земи с векове .

[КГ125]

Е, недей сега.

Споровете са си спорове, но не се палете толкова.

[Ka40]

Е, недей сега.

Споровете са си спорове, но не се палете толкова.

Тук няма спор. Спор има когато има две тези със съответните аргументи. Автохтонците имат само един агрумент - тяхното невежество гарнирано с обилна доза истерия. Ако искаш форумът да се превърне в кочина, където всеки ментален башибозук излива помията си, нямаш грижи.

[alvassareiro]

Пише се "да попрочете". И преди "да" в случая няма запетая. Но пък има преди "за да". Не знам защо автохтонците се карат с правописа. Може би от вълнение пред историческата правда. Всъщност вероятно спазват тракийския правопис.

Що се отнася до историческата геоография и до "лозя по скалистите чукари на Елада", има една популярна книжица, нарича се "Гръцката цивилизация", писана е от някой си Франсоа Шаму и там черно на бяло си пише, че Атика - една доста скалисто-чукареста област на Елада - се ориентира към интензивни култури като лозата и маслината тъкмо заради бедната си почва.

Пък и ако някой има път към Гърция, нека си купи срещу 8 евро бутилка ксиномавро Науса. Мястото, където виното се произвежда, изглежда голо и безрадостно, но пък самото вино...

Глишев, след всъщност също има запетая.

[RIZAR]

Виждаш , какво стана, темата отиде не в посока за изворите

-Страбон, География, 5, 2, 9:

"Под планината Соракте се намира град Ферония, с името на някаква местна богиня, която околните народи много почитат; на това място е свещеният й участък и има забележителни церемонии, защото обсебените от тази богиня вървят с боси крака през голяма купчина жарава и пепел без да пострадат; и много хора се събират по едно и също време, не само за да присъстват на празничния сбор, който се провежда всяка година, но и за да видят споменатата гледка."

-не за обичаите -

не е лошо да отидете в Етрополско по Атансовден , където дружините излизащи сутрин да кукерстват викат - САБО -САБОЙ .

и останалите съществени неща в нея, а за виното на башибозуците и запетаите на виталните воеводи на чукундурска Средна Азия.

Ха, да видим на кой башибозук ще му стане тясно около шията ???

[Doris]

Тук няма спор. Спор има когато има две тези със съответните аргументи. Автохтонците имат само един агрумент - тяхното невежество гарнирано с обилна доза истерия. Ако искаш форумът да се превърне в кочина, където всеки ментален башибозук излива помията си, нямаш грижи.

Всъщност, ако се придържаме към темата, така както е зададена, едва ли ще има проблеми.

Българските обичаи гъмжат от езичество и някои от тях напомнят за това, което знаем за траките. Ако това не се свързва веднага и непременно с теориите за произхода, няма да има и разправии.

[makebulgar]

По въпроса с тибетско-шаолинско-чукундурския вид ''зороастризъм" , не е лошо да отидете в Етрополско по Атансовден , където дружините излизащи сутрин да кукерстват викат - САБО -САБОЙ .

....И след като разберете къде в ПАМИР, АЛТАЙ ИЛИ ТИБЕТ ИМА ПОЧИТАНЕ НА БОГ САБАСИЙ (САБОЙ -ЕДНО ОТ ИМЕНАТА) ТОГАВА ЩЕ РАЗПРАВЯТЕ ВРЕЛИ-НЕКИПЕЛИ ОТ АЗИАТСКИТЕ СИ ЧУКАРИ !!!!

Таман си помислих, че ще споменеш Сурва и тракийската и етимология и пак нищо! Също така ми е интересно името Кукери дали и то е тракийско, щото по принцип то е свързано с кучетата и Песи Понеделник, а в Индия и по хималайските чукари има народи при които кучетата се почитат с хиндуизкия празник КУКУР Тихар – кучешки дни!!! И сега ако споменем и Песоглавците с които А.Македонски се бие в Бактрия може и забравим за козите кожи на Митраистите от тракия.