Защо смятаме, че през Средните векове Византия ни е виновна?

[RF1]

Аз също. И го намирам за белег на впечатляваща цивилизованост, макар и не толкова от средновековна гледна точка.

Дипломацията е по-скоро мирна форма на разбирателство. Наемането на убийци за съседа е много далече от това определение.

[Thorn]

Ако за теб русите са "степен народ"....

Чети и неща различни от ПВЛ. Походите на Светослав са си едно на ръка, но кръст на хазарите са поставили печенегите и узите.

[Thorn]

Тракия, Софийско, средното и горно течение на Струма, Македония - тези области след началото на VІІв. не са били под власта на Византия. Такива останали до последната четвърт на VІІІв. В последната четвърт на VІІІв. византийската реконкиста обхванала тези отдава изгубени области и това провокирало българските нападения.

Твърде крайно твърдение. За София няма споменавания след началото на 7 век, но е факт, че в началото на 9 век е византийска. Освен това стените са оцелели, Свети Георги е оцеляла, Света София (!) е оцеляла. Невероятно би било да оцелеят извън Византия. В градовете в Северна България нищо не е оцеляло.

Базираш се на една интерпретация на чудесата на Димитър Солунски и на предоверяване на Микулчич, но според мен това са твърде крехки основания за такива широкомащабни изводи.

[Ka40]

Чети и неща различни от ПВЛ. Походите на Светослав са си едно на ръка, но кръст на хазарите са поставили печенегите и узите.

Да речем, че след походите на Светослав, Хазарският каганат вече не бил някакъв сериозен фактор.

[Ka40]

Твърде крайно твърдение. За София няма споменавания след началото на 7 век, но е факт, че в началото на 9 век е византийска. Освен това стените са оцелели, Свети Георги е оцеляла, Света София (!) е оцеляла. Невероятно би било да оцелеят извън Византия. В градовете в Северна България нищо не е оцеляло.

Базираш се на една интерпретация на чудесата на Димитър Солунски и на предоверяване на Микулчич, но според мен това са твърде крехки основания за такива широкомащабни изводи.

Това, че е оцеляла някоя друга сграда или крепостната стена нищо не означава. Градът, това са не само дуварите, но преди всичко хората в него. За сравнение Диоклецианопол, чието средновековно име не е известно. Средновековното селище там, което е някаква пълна мизерия, в началото на ХІVв. е изоставено, гръдът обрасва с гора и чак през ХVІІІв. там възниква едно малко селце, т.е. поне четристотин години мястото е било напълно изоставено, а крепостните стени и досега си стоят и навсичното отгоре са най-добре запазената крепост от ІVв. в цяба България. И щяха да са още по-добре запазени ако ако през последите 200 години селяните не си вадеха тухли от тях. Или Плиска - напълно изоставена след ХІв., но стените и сградите стоели до ХІХв. Какво му е невероятното че Св. София и Св. Георги са оцелели "извън Византия". Крепостните стени и масивните сгради от късната античност не са соцпанелки. Това са изключитено здрави градежи, които могат да стоят векове наред без някой да ги поддържа.

Базирам се не на Чудесата на Св. Георги, а на пълната липса на данни за тези земи от началото на VІІ до края на VІІІв., а за Сердика и до 809г. Защо няма данни за тях в писмените извори? А къде са следите от византийското население, войска, администрация, функционираща църковна структура. Къде са монетите, къде са византийските надписи, къде са оловните печати, къде са гробовете на хората което са живяли тук през VІІ-VІІІв. и въобще каквито и да е материални следи. И не става въпрос само за Сердика, а за над 50 проучени до момента ранновизантийски крепости в Софийско, долината на Струма и Тракия. И това съвсем не е теза само на Микулчик. Друг е въпрост, че нашата историческа наука е доста изостанала и продължават да се преповтарят едни и същи глулости. И обърни внимане, казвам нашите историци, а не въобще историците занимаващи се с периода, тъй като на учените извън България отдавна им е ясно какво остава от Византия след аваро-славянските нашествия.

[Galahad]

Това е един много стар спор. Признавам, че и аз понякога действам в тази посока. Може би това се корени у нас, в това че гърците (прави се аналогия) са лукави, хитри, а ние винаги страдаме заради тях - поне през Средновековието. Какво е вашето мнение?

За гръцкото лукавство са писали още през Средновековието и ние въобще не държим първенството по отпраянето на подобни комплименти към тях - поне тогава. Или поне е правено по-такнично от западните автори. Напр. се казва, че българите направили много добро на гърците, а те им отвърнали с лошо.

А и днешните ни автори трудно може да оценят положително да речем покушението срещу Крум. Всъщност има много примери, когато виз. дипломация се е раздори - при Юстиниан І, при Копроним, Василий ІІ. Не става дума просто за някаква хитрост като напр. прекарването на Копроним от Телериг да издаде виз. шпиони или лъжливата клетва на Михаил Шишман за да се измъкне. Говорим за ошлайфана политика за шпионаж и създаване на раздори сред враговете. Напр. византийците обичали да си имат под ръка някой чужд принц, който да го ползват за преврат.

Друг проблем е, че когато са се родили следосовобожденските историци още са били пресни раните от църковната борба и просто анахронично пренасят някои проблеми от миналото. Вярно е, че по време на осм. робство гърците са ни създали доста проблеми, но за средновековието нямаме основание за сериозни оплаквания от Византия. Много от проблемите са си били при нас. Напр. ако не са били напъните на Симеон за Цариград, е нямало и да е толкова неясено какъв бил проблема, ако България се присъедини към Византия. Ако не е са били Борис І и Петър І е можело и да не се отделим - те обаче са изградили и линии за национална идентичност като въвеждането на слав. писменост, създаването на бълг. патриаршия и приемането на царска титла.

За турското робство - ами вазантия е имала сходни проблеми като с турците и с арабите. Но с наша помощ арабите били отбити. Ако в България се е развил процес на централизация и минаване към масова наборна армия е можело турците да бъдат смазани на европ. бряг защото били малобрайни, пък Иван Александър си се шляел чак до Димотика. Иначе Византия ни е била и от полза в началото на Дун. България. Тогава докато се борела с арабите и била авгажирана с тях ни служела са гръб в борбата с варварските народи на север.

[каскадьора]

Базирам се не на Чудесата на Св. Георги, а на пълната липса на данни за тези земи от началото на VІІ до края на VІІІв., а за Сердика и до 809г. Защо няма данни за тях в писмените извори? А къде са следите от византийското население, войска, администрация, функционираща църковна структура. Къде са монетите, къде са византийските надписи, къде са оловните печати, къде са гробовете на хората което са живяли тук през VІІ-VІІІв. и въобще каквито и да е материални следи. И не става въпрос само за Сердика, а за над 50 проучени до момента ранновизантийски крепости в Софийско, долината на Струма и Тракия. И това съвсем не е теза само на Микулчик. Друг е въпрост, че нашата историческа наука е доста изостанала и продължават да се преповтарят едни и същи глулости. И обърни внимане, казвам нашите историци, а не въобще историците занимаващи се с периода, тъй като на учените извън България отдавна им е ясно какво остава от Византия след аваро-славянските нашествия.

Мда, клишета като това за Византия, на която през средновековието дължим всичко, са много силни у нас, нещо като средновековен Голям Брат.

Би ли ми дал обективни изследвания, откъдето човек може да си състави мнение за дереджето във Византия по време на ПБД, вкл. около иконоборческия период и след него някъде до към 870-та година?

[Thorn]

Има една страхотна книга, при това българска, но ще ти я потърся като се прибера вкъщи.

[Thorn]

Намерих. Много горещо я препоръчвам!

[каскадьора]

Много благодаря

[КГ125]

О, да! Мисля, че я имам и аз някъде тука....

[Ka40]

О, да! Мисля, че я имам и аз някъде тука....

Книгата наистина като цяло е добра. Може да се добави и Острогорски - История на византийската държава.

[Last roman]

Това е един много стар спор. Признавам, че и аз понякога действам в тази посока. Може би това се корени у нас, в това че гърците (прави се аналогия) са лукави, хитри, а ние винаги страдаме заради тях - поне през Средновековието. Какво е вашето мнение?

Защото сме се настанили на нейна територия.

Ако бяхме завзели част от франкските земи, познай кого щяхме да кълнем сега за щяло и нещяло.

[RF1]

Какво значи "нейна"? Преди "нея", тук са властвалли т.нар. траки.

[Ka40]

Какво значи "нейна"? Преди "нея", тук са властвалли т.нар. траки.

А преди траките -неандреталниците, а преди неандреталците динозаврите. По твоята логика, българските земи не са български когато ги завладяват турците, тъй като преди това били ромейски/римски, а преди това тракийски, македонски и илирийски.

[RF1]

Точно, защото е несериозно да се връщаме до неандарталците, изразих несъгласие с тезата на ласт роман, че заради това, което е посочил той, имаме неприазън към гърците.

Неприазънта към румунците не е защото сме заели "техни" земи, а защото са ни забили нож в гърба през 1913-та. (Малоумието на Фердинанд да не си осигури гърба, не го оспорвам).

Неприязънта ни към сърбите не е заради самите териториални претенции, а защото са ни забили нож в гърба веднъж през 1885-та и втори път през 1913-та.

[Thorn]

точно по същата логика ние сме забили нож в гърба на сърбите през 1915 и 1941 и на румънците през 1916

[Ka40]

точно по същата логика ние сме забили нож в гърба на сърбите през 1915 и 1941 и на румънците през 1916

Малко им е било. Сега обаче на сърбите без да искаме им вкарахме здрава секира. Благодарение на това че европейците пишман станаха от нас, едвали някога ще се наемат да приемат друга балканска държава. на ЕС му стига да влачи цървули като България, Румъния и Гърция и дълбоко се съмнявам европейският данъкоплатец да се навие да хрантути още едни цървули - сърбите

Между другото какво точно сме им направили на сърбите през 1941г.?

[Last roman]

Между другото какво точно сме им направили на сърбите през 1941г.?

Помогнали сме на големите братя от Третия Райх да ги поокупират. Пък през 1999 г. дадохме въздушни коридори на големите братя от НАТО да ги бомбандират. Въобще: верни и всеотдайни съюзници сме на великите сили. Затова тъолкова ни уважават и обичат навред из Европа.

Редактирано 27, 2010 от Last roman

[Хърс Златния]

Малко им е било. Сега обаче на сърбите без да искаме им вкарахме здрава секира. Благодарение на това че европейците пишман станаха от нас, едвали някога ще се наемат да приемат друга балканска държава. на ЕС му стига да влачи цървули като България, Румъния и Гърция и дълбоко се съмнявам европейският данъкоплатец да се навие да хрантути още едни цървули - сърбите

Между другото какво точно сме им направили на сърбите през 1941г.?

Засега, именно България, като нетен платец в бюджета на ЕС, хрантути европейския данъкоплатец, а не обратното. Нещо като "Болен здрав носи."

За отделното хрантутене на чешките и немски пенсионери, осъщесвено по един перфектно-дебилен начин чрез електроразпределителните дружества, въобще не отварям дума.

Така че ще приемат и сърбите - немските пенсионери искат повишение на пенсиите.

И сърбите са добре дошли...........

[RIZAR]

Пак започна мазното изливане на антибългарска помия .

Тая тема мирише здраво на гръндж. Затова се включвам в купона с пълна пара...

ние сме забили нож в гърба на сърбите през 1915 и 1941 и на румънците през 1916

Какво означава да забиеш нож в гърба на сърбите, румънците или гъците през ПСВ ???

Ами , че те направо са ни нарешетели преди това, а и сърбите и ръмънците са ни плашели с Балканския съюз и Русия.

Какви гърбове, какви пет лева.

Помогнали сме на големите братя от Третия Райх да ги поокупират.

Само дето забравяш факта, че преди преврата на английските югославски шпиони , Югославия е подписала споразумение да влезе в Тристранния пакт.

За 99-та имаше няколко фактора , като Крокозъбела , наречен президент на България , който от центъра на Европа призоваваше на антиправославен демократичен Джихад и други подобни отрепки , като едно ококорено човече от полусемитски произход , което по-късно беше нещо като външен министър на подметките на НАТО и др...

Нещо като "Болен здрав носи."

Колкото до този израз, той направо е доста сполучлив, но в доста олекотена версия.

[Ka40]

Помогнали сме на големите братя от Третия Райх да ги поокупират. Пък през 1999 г. дадохме въздушни коридори на големите братя от НАТО да ги бомбандират. Въобще: верни и всеотдайни съюзници сме на великите сили. Затова тъолкова ни уважават и обичат навред из Европа.

Нещо май бъркаш. Германците нападат Югославия и за няколко дена я размазват поради простата причини, че никой от поробените народи не иска да се бие за поробители те си сърбите. В Македония германците наистина са посрещнати като братя - освободители, защото те наистина са били такива. Едва след като Сърбия е ликвидирана в бившата й територия влизат българските войски, т.е. българите по никакъв начин не са помогнали на германците през 1941г.

Да, през 1999г. дадохме коридори и ако трябва пак да ги бомбардират, съм съгласен пак да дадем

Свършихали се българските гробове, че да плачим на сръбските?

[Ka40]

Засега, именно България, като нетен платец в бюджета на ЕС, хрантути европейския данъкоплатец, а не обратното. Нещо като "Болен здрав носи."

За отделното хрантутене на чешките и немски пенсионери, осъщесвено по един перфектно-дебилен начин чрез електроразпределителните дружества, въобще не отварям дума.

Така че ще приемат и сърбите - немските пенсионери искат повишение на пенсиите.

И сърбите са добре дошли...........

Това във вестник "Земя" ли го прочете или на www.agittabo bolshevikah.ru?

[Хърс Златния]

Това във вестник "Земя" ли го прочете или на www.agittabo bolshevikah.ru?

Проблемът на хората, формирали се по времето на социализма е, че винаги търсят да прочетат "истината" в някой печатен орган "на деня" или телевизия също "на деня". Това време вече свърши, Ка40. Преди 20 години.

Свиквай, че не всичко, написано в "Раб. дело", преди, или в "Труд" днес, трябва да се декламира с болшевистски плам. Най-малкото рискуваш да станеш за смях. "Ентусиазъма", дето вика Панцера, умре!

Фактът, че България е нетен платец в бюджета на ЕС, а не получател на средства, е просто ФАКТ. Той си остава факт, независимо дали в-к "Труд" пише за това и независимо дали ти харесва или не.

[RIZAR]

По принцип в момента България се намира в сериозно информационно затъмнение, което е с по-голяма сянка, дори по времето на комунизма.

Не се казват сериозни неща нито по телевизията , нито по радиото, нито по вестниците.

Само ни занимават с някви Нагли, Петровчета или силикони , така ,че в случая болшевишкия произход на дадена информация, в ни най-малък случай не влияе на достоверността на информацията , която е повече от очевадна.

Например, в България въобще не се говори за това ,че Италия заплашва евросъюза с възможността за завръщане на лиретата . Или че полски коментатори, бясно агитиращи за щатите, вече бият отбой. Че много унгарци са загубили жилищата си в полза на олигархията и живеят под Дунавските мостове.

Тук местната олигархия здраво е хванала юздите и с тотален геноцид и експресна скорост води България към пропаста.