Любими и любопитни цитати на исторически личности

[todorg]

 

Ако живееш в Рим, живей като римляните. — «Si vivis Romae, Romano vivito more.»

[Skubi]

"Да се научи унгарският само в раят може. Един земен живот е малко...." Папа Франциско

[Р. Теодосиев]

The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.

Edmund Burke

[Евристей]

Малко отклонение, но пак е към темата и тя ще си влезе в ...руслото. Натам ще дам не малко любопитни цитати/мисли на тази персона, но първо да представя случаят, който наистина буди недоумение и е пълна загадка не само от призмата на днешните историци, но е и необяснимо за древните (съвременни нему) учени.

Защо едно крайно суеверно и консервативно (по точно закостеняло и спряло времето) общество се преобръща до такава степен, че не само революционно изменя възгледите си, но погазва грубо и традиции и закони ?  Които на всичкото отгоре сбъдват пророчествата и водят до ....КРАХ !

Става въпрос за небезизвестния Агезилай II - един от двамата действащи царе на Древна Спарта от рода на Еврипонтидите и неговото време !

Какво представлява Спарта в края на V век пр. Хр. ?  Това е най-силната във военно  държава в Елада :  404 -371 г. пр. Хр. е времето на Спартанската империя !  Лакедемон доминира в Елада и налага със сила олигархични (приятелски/зависими нему) режими в полисите . 

Но това е и крайно консервативно, суеверно и затворено ксенофобско общество, чуждо на наука и изкуства, със социално-икономическа система изградена и съществуваща на жестоко потискане на поробеното  население превърнато в безправни илоти - с  налаганото от тях в продължение на няколко века безмилостно по своята ефективност потисничество на цял един поробен гръцки народ. 

 И Пак :  Сред Управляващите в Спарта - ефорите, както и цялото общество дотогава педантично спазващи изключително закоравелите си традиции и закони, се  случва нещо необяснимо :  Допуска се сакат по рождение човек (дотогава нещо немислимо) не само до ръководна длъжност, но и да заеме царския престол. 

Агезилай II се ражда сакат. Никой не смята че ще заеме царския трон на Еврипондидите, затова той преминава през най-суровите и жестоки етапи на школата Агоге. Въпреки физическия си недъг той се справя повече от добре. 

След криза в наследяването и с малко ...шикалкаване(послъгване) от страна на силния човек тогава в Спарта - Лисандър, който е впечатлен от младия мъж и решава, че с малко интерпретация на ПРОРОЧЕСТВОТО  може би ще Агезилай да бъде одобрен.  Най-интересното е, че и ефорите също си затварят очите за Вековната забрана : Ако Сакат седне на трона, то Спарта ще загуби могъществото си !

Както ѝ става !

..........................

Продължение

Редактирано Септември 12, 2023 от Евристей

[Евристей]

След като престъпват Пророчеството и Законът, Ефорите не стига че назначават сакат човек за цар, но впоследствие му дават невиждани дотогава правомощия : Хромият Агезилай II става първият спартански  цар, който едновременно отговаря и за сухопътните сили, и за флотата.

Грешка ли е престъпването на Пророчеството ? 

Легендарният Агезилай II влиза безапелационно в пантеона на  Спарта като един от най-великите ѝ царе-войни  .... смъртта му обаче бележи  жалък край на едно 40-сет годишно царуване, започнало в момент, когато Лакедемон е в апогея на своята мощ - хегемон с безпрецедентно за Елада военно превъзходство ! При кончината му , Спарта е победена , унижена , лишена от богатата Месения и превърната във  второстепенна държавица сгушена в югозападния ъгъл на Пелопонес. Все още съвременните учени спорят за това до каква степен Агезилай е отговорен за края на Спарта ....въпреки ограничената от Ефорите и Герузията двойна царска власт - тоест двамата царе са по скоро главнокомандващи при военни действия отколкото същински владетели , при това съобразяващи се с ред условия и инструкции натежава мнението, че Агезилай носи своята вина въпреки, че той не участва в битката при Левктра и въпреки , че се представя повече от успешно в отвъдморските кампании - Мала Азия и Египет !

С няколко изречения : 

40-сет годишно царуване  на Агезилай II  започва в момент, когато Лакедемон е в апогея на своята мощ - хегемон с безпрецедентно за Елада военно превъзходство, а  при кончината му - Спарта е победена, унижена, лишена от богатата Месения и превърната във  второстепенна държавица сгушена в югоизточния ъгъл на Пелопонес.

Все още съвременните учени спорят за това до каква степен Агезилай е отговорен за края на Спарта ....въпреки ограничената от ефорите и герузията двойна царска власт - тоест двамата царе са по скоро главнокомандващи при военни действия отколкото същински владетели , при това съобразяващи се с ред условия и инструкции, натежава мнението , че Агезилай носи своята вина въпреки , че той не участва в битката при Левктра и въпреки, че се представя повече от успешно в отвъдморските кампании - Мала Азия и Египет ! Краен в оценката си към Агезилай е британския историк, смятан за експерт по Антична Гърция - Пол Картлийдж . Неговото мнение : личното ми мнение е, че голяма част от вината е негова, тъй като от една страна, той следва твърде енергично напълно погрешна линия на имперска външна политика, а от друга страна, се проваля със задачата да се заеме сериозно със съществените и с дълга предистория икономически, социални, политически и военни проблеми на Спарта. Неговото царуване наистина е сакато.   

Агезилай не участва в битката при Левктра където за пръв път от столетия спартанските сухопътни сили търпят катастрофално поражение от тиванците на Епаминонд 

по прищявка на съдбата -  Левктра 371 г. пр. Хр. ги разминава -  срещу беотийската лига на Епаминонд  - спартанската е водена от другия ѝ  цар - Клеомброт I . Революционно-новаторската стратегия на Епаминонд да обърне традиционно слабият ляв фланг  в ударен - силен ,  както и доброто съдействие с конницата дава своя резултат - безапелационна победа над страховита спартанска пехота ! Клеомброт загива в касапницата .

................................................................................................................

Агезилай II води успешна кампания срещу Персийската империя - размазва сатрапите Тисафрен и Фарнабаз и напредва неудържимо към вътрешността.  Налага се Персия да дава огромни таланти в злато  и в резултат се създава Коринската лига - Анти спартанска коалиция

От тук и ... цитатите на Агезилай II и може би в тях се крие отговорът : защо Ефорите и Герузията си плюят на традициите и го избират за цар и не само, но му възлагат почти неограничени правомощия с които никой спартански цар не се е сдобивал ..нито Леонид, нито Клеомен

Въпреки, че Пророчеството се сбъдва :  Със Сакатия си цар Спарта Осакатява ! 

Продължение

 

 

[Евристей]

 

За нуждите на Спартанска хазна той е изпратен в …..разбунтуван Египет (срещу властта на Ахеменидите) разбира се за пари да подкрепи самообявилият се за фараон под името Тах . Подробностите са : старият хром ветеран надхвърля 80-дестте !  Като военен инструктор се справя блестящо !  Персийските окупационни войски са разбити и прогонени от границите на сатрапия Египет . Последният отново е независим ! Но ! ..Заповед от Ефорията на Спарта гласи : да премине на страната на новия претендент Нектанеб ! Агезилай се подчинява и благодарение на него Нектанеб II е последният фараон с египетска  кръв ! Феноменален военен гений  проявява...84 годишния Агезилай II !  На връщане за родна Лакония  сърцето на престарелия ветеран не издържа...… Признателен Лакедемон обявява национален траур, балсамира тялото му и сред пищни церемонии го признава за един от най-великите спартанци  за всички времена !  Велика личност доказал се в общество презиращо физически недъзи, че волята и духът побеждават парадигмите, предразсъдъци  и суеверията !  С воля и лични способности постигнал непосилното според традиционализма и законовото статукво на едно крайно консервативно общество !  А именно : роден сакат - да оцелее, да стане цар, като такъв да получи никога небивали преди това правомощия на главнокомандващ сухопътните и морските сили на държавата ,  да участва в десетки битки (към стотицата) , да е раняван десетки пъти , да буди възхищение не само сред съплеменниците си (спартиати) , но и сред съвременници нему - пример : Ксенофонт , учен който е от ...другата страна на барикадата - враждебна Атина ! Въпреки това харизмата на Хромият обсебва атинянина .  А той е възпитан в атинските ...ценности , които са коренно противоположни на спартанските ! И не само , а и по късните хронисти , които буквално шапки свалят на куция спартанец .  Обсебваща велика личност !

Ето и отговорите

 

[Евристей]

Попитали Агезилай : 

Коя добродетел е по значима : Смелостта или Справедливостта ?

Справедливостта - безапелационно отговорил спартанецът, защото ако всички хора бяха справедливи, нямаше да има нужда да са смели ! 

........................................................................................................

В Кампанията му в Азия му трябват коне. Такива притежават малоазийските гърци,  те са богати, но страхливи...

Всеки мъж, заповядал Агезилай, да представи кон или човек. Малоазийските гърци дали конете си за да освободят себе си, така Агезилай се сдобил с коне за неговите хора - тоест здрави коне за смели мъже !

....................................................................................

Попитали Агезилай : 

Докъде се простират границите на Спарта ? 

Той размахал копието си и отговорил : докъдето това ще достигне

...................................................................................................

Попитали Агезилай : 

Защо Спарта няма крепостни стени ? 

Защото стените ѝ са щитовете на нейните воѝни  

Градовете, казвал Агезилай трябва да се обграждат не с каменни или дървени стени, а с гърдите и сърцата на своите граждани. Само тогава те ще бъдат непревзимаеми !

...............................................................................................................................................................................

Бъдете богати не с пари, а със смелост, честност и доблест !

.......................................................................................................................................................................

На окуцял спартанец предложили кон

Не, отсякъл Агезилай, сражението ще бъде спечелено от тези които ще останат, а не от тези които ще избягат !

....................................................................................................................................................................................

Попитали Агезилай : на какво се дължи огромния му авторитет и репутация ? 

На презрението към смъртта - бил отговорът

.................................................................................................................................................................................

На едно грандиозно пиршество в чест на Агезилай и неговите воѝни го попитали по колко вино да сипват ?

Ако имате много ... отговорил спартанецът, на всеки колкото поиска, ако имате ограничено количество - на всеки по еднакво малко.

.........................................................................................................................................................................

Попитали Агезилай : Защо спартанците се бият под звуците на гайда ?

Защото ритъма дава импулса (стръвта) и се вижда кой на какво е способен

...................................................................................................................................................

Да нарушиш обещанието си е  нечестиво и крайно подло,  но да надхитриш врага е не само справедливо и славно, но и изгодно и сладко. 

................................................................................................................................................

Казали на Агезилай :  спартанците се медеизират (персеизират) 

Не, отговорил, мидийците се лакедемонизират

.................................................................................................................................................

Победен съм от неизброимо множество персийски стрелци 

Агезилай визира персийските дарии с реверс персийски стрелец с лък, които са изпратени в Континентална Гърция и предизвикват Анти Спартанска Коалиция .. с две думи : Позор за Гърция която се продава са дарии 

..........................................................................................................................................................

Попитали Агезиалай ... това влиза вече като метафора, а отговорът идва от ... Мъдрец 

Може би затова Ужасната Ефория съставена от закостенели и мракобесни старци решава за пръв път от столетия да престъпи закони и традиции.

И ....греши !  Страховитото Пророчество се сбъдва :  Управлението на Сакатия цар води до колапс. 

Но, сънародниците и съвременници оценяват заслугите му и го признават за Един от най-великите спартанци за Всички времена 

 

[Евристей]

В горните ми постове някои абзаци са се дублирали за което се извинявам. Изтече времето да ги коригирам

Първите ми постове са информативни и затова могат да бъдат изтрити с пълна съвест.

Акцентът е в промяната на Обществото заради Личността ! 

Личността не е божествена, напротив - тя не отговаря по нищо на наложените стереотипи, дори е противопоказна и би трябвало сакатото дете да бъде хвърлено от първата скала на Тайгет.

Но...натам всяка институция си затваря очите и го ..пробутва

Да, сакатото не е пожалено, преминава през Агоге, не се жали и не е жалено, а 40 годишното му управление преминава под непрестанни войни. 

Никой източник не оспорва военните му качества, напротив - добър пълководец е, но факт е, че след смъртта му Спартанската държава от първостепенна сила се превръща в развалина

Дали обаче предадените цитати от неговата философия не са ключът на отговорите ? 

Агезилай е мъдър дори и според враждебните, самовлюбени и презиращи спартанците атински учени. Ксенофонт - атинянин и учен е върл фен на Агезилай ! 

Философията на Агезилай изразена във въпросите и отговорите които пресъздава Плутарх, говорят недвусмислено, че Спартанецът е човек с невероятен интелект, щом и закоравелите и крайно консервативни институции на неговото време си затварят очите 

[Warlord]

"Те (руснаците) изглежда наистина вярват, че ще ги нападнем. И най-лошото е, че с тях трябва да говоря аз, а не психиатър!"

Роналд Рейгън в реч пред Асоциацията за национална сигурност във Вашингтон, окръг Колумбия. 12 март 1983 г.

Редактирано Ноември 24, 2023 от Warlord

[Warlord]

"Декламациите против ужасите на войната, колкото и да изхождат от дълбините на човешката душа, потресена от кръвопролитията, могат да послужат само за гибелни заблуди на слабите и лековерните. Защото и в бъдеще само правото на силния господства в света. Пътят на европейската демокрация, колкото и да се кичи с хубавите фрази на хуманността, ще бъде осеян с ужаси и жертви, непознати в миналото. Никой културен народ със силно национално съзнание не ще се остави доброволно да бъде обезличен от друг за задоволяване на общочовешки интереси. А и светът става все по-тесен за широките и далечни погледи на някои големи народи."

Ген. Никола Жеков в книгата си "Войната като обществено явление и неизбежно зло", 1930 г.

[resavsky]

Владимир Путин 24.02.2022 година " Ние просто бяхме принудени да нападнем Украйна".

[Втори след княза]

Преди 1 час, resavsky said:

Владимир Путин 24.02.2022 година " Ние просто бяхме принудени да нападнем Украйна".

Както обикновено, по- лесно се разпространяват измислици, които съответстват на нагласите. От училище знаем, че сложеното в кавички е ТОЧЕН цитат. А цитатът е " мы просто были вынуждены начать специальную военную операцию". 

не ми благодари  

[Gravity]

Преди 1 час, resavsky said:

Владимир Путин 24.02.2022 година " Ние просто бяхме принудени да нападнем Украйна".

 

Преди 14 минути, Втори след княза said:

Както обикновено, по- лесно се разпространяват измислици, които съответстват на нагласите. От училище знаем, че сложеното в кавички е ТОЧЕН цитат. А цитатът е " мы просто были вынуждены начать специальную военную операцию". 

не ми благодари  

И каква е разликата!? Нали специалната операция е нападане на Украйна.

[resavsky]

Преди 18 минути, Втори след княза said:

 

не ми благодари  

Не се и надявай.

[Warlord]

Преди 57 минути, Втори след княза said:

Както обикновено, по- лесно се разпространяват измислици, които съответстват на нагласите. От училище знаем, че сложеното в кавички е ТОЧЕН цитат. А цитатът е " мы просто были вынуждены начать специальную военную операцию". 

не ми благодари  

Няма смисъл да се напъваш повече да го пробутваш тоя кух пропагандистки термин. Самия Путлер вече се изпусна и го нарече "война":
 

 

[Втори след княза]

Преди 1 час, Gravity said:

И каква е разликата!? Нали специалната операция е нападане на Украйна.

Темата е "Любими и любопитни цитати". Съжалавам, че трябва да връщам часовете по граматика. Цитатът е точно повтаряне. Иначе се използва "Казал, че..." и не се ползват кавички. Подразбира се ЕЖК и гласи : Путин казал, че просто е бил принуден да нападне Украйна. 

[Gravity]

Преди 25 минути, Втори след княза said:

Темата е "Любими и любопитни цитати". Съжалавам, че трябва да връщам часовете по граматика. Цитатът е точно повтаряне. Иначе се използва "Казал, че..." и не се ползват кавички. Подразбира се ЕЖК и гласи : Путин казал, че просто е бил принуден да нападне Украйна. 

Почти всичките цитати в тази тема са преведени на български, а не точно повторени. Не възразяваш за никой от тях, но за Путин...

[Втори след княза]

Преди 1 час, Gravity said:

Почти всичките цитати в тази тема са преведени на български, а не точно повторени. Не възразяваш за никой от тях, но за Путин...

Има причини, за които се досещаш сам.  

[Gravity]

Преди 10 минути, Втори след княза said:

Има причини, за които се досещаш сам.  

Някаква любов към Путин? Което е същото като липса на човечност.

[Втори след княза]

Преди 12 минути, Gravity said:

Някаква любов към Путин? Което е същото като липса на човечност.

Тюх, да се не види. Очаквах по- добро попадение. Не си разбрал.

[Втори след княза]

Монтескьо, Ш.

"Духът на монархията сее войната и разширението на територията; духът на републиката — мира и умереността. Тия два вида управление не могат да съществуват във федеративна република без известно насилие над своята природа."

[Warlord]

"...Есента наведнъж зацари с всичката своя власт и тегловна суровост..."

"През Сърбия, в поход с 9-та дивизия", д-р Хр. Мутафов, печатница "Радикал" 1917 г.

[Warlord]

"Днес всеки в свободния свят, който се преструва на неутрален, поддържа, или дори само демонстрира, равнодушна дистанция спрямо (конфликта между) Украйна и Русия, заслужава най-тъмното място в политическия ад."

Доналд Туск, Киев, 22.01.2024 г.

[Skubi]

Преди 3 часа, Warlord said:

"Днес всеки в свободния свят, който се преструва на неутрален, поддържа, или дори само демонстрира, равнодушна дистанция спрямо (конфликта между) Украйна и Русия, заслужава най-тъмното място в политическия ад."

Доналд Туск, Киев, 22.01.2024 г.

И специално на Орбан: "Тези, които тихо подкрепят Путин, предават Европа по всякакъв начин и ще бъдат запомнени и непростени"

[Втори след княза]

"...не смятам, че е вредно всеки човек да направи честен опит да се ориентира в това, което не познава"
Ортега-и- Гасет "Адам в рая 1910 г.

Редактирано Януари 28 от Втори след княза