патологичният ум на социализма

[alvassareiro]

Патологичният ум на социализма

В други теми много надълго и широко съм писал за влиянията между социализма и устойчивите черти на местната култура. Сега ми се ще да засегна влиянията му върху нетолкова устойчивите черти. Безспорно, всеки, живял в условията на социалистическа диктатура, е преживял известна степен на облъчване и подмяна на мозъка от страна на масовата пропаганда. Това води до едно изкривяване на съзнанието, начина на мислене и възприятия изобщо, и като краен резултат на подобно преживяване развива един вид комплекс. Затова смятам, че някои хора, учили, живяли съзнателен живот през епохата на социализма нямат обективен поглед върху този период именно в резултат на облъчването, на което са били подложени. Това, все пак, не е шега работа. Става въпрос за постоянна пропаганда, лозунги, подмяна на историята, ценности, вярвания, все неща, които няма как да не окажат влияние върху неустойчивите структури на съзнанието и възприятието. Бих искал да се спра на комплекса, който се развива в следствие на едно такова екзотично преживяване, наречено “да живееш съзнателно, да учиш в условия на социализъм”.

1. Приема се, че всичко, което е свързано със социализма, е лошо и покварено. Всичко, което тогава се е правило, мислело, учило, е по правило покварено и невярно, затова трябва да се изхвърли. В резултат на това се изхвърли първо естрадата, след това и обучението по руски. Отрича се, че през ерата на соца са постоени повече пътища, мостове, социална и икономическа инфраструктура, образование, здравеопазване и тн. от която и да е епоха преди или след него.

2. Приема се, че само комунизмът дава жертви и репресира. Значи, ние ще плачем, напарво ще вием за жертвите на соца, ще го обявим за престъпен строй, но няма да направим същото със жертвите на други режими, които не са леви. Например жертвите на Пиночет, Видела, Стреснер. Твърденията, че в Чили, Аржентина и Парагуай имало също жертви се обявява за пропаганда, за невярно и направо налудничаво. Тези сатрапи са добри, защото са против комунизма. Значи ще плачем за нашите жертви, но ще отричаме и оправдаваме чуждите, само защото не са в правилния лагер. Това е най-лицемерното проявление на този комплекс.

3. Светът се дели и анализира на концепции от преди 10-ти и на след 10-ти. Всеки, който е по някакъв начин свързан с партията, е боклук, некачествен, и трябва да се изхвърли. Ще изхвърлим Вапцаров, и Гео Милев, и Лорка, даже колко хубаво, че са ги гръмнали мръсните комуняги, нищо че са прекрасни поети.

4. Плаче се колко тежко било, какви репресии, но не е направено нищо против тези репресии. Изведнъж след 1989 всички се изкараха големи демократи. Но какво правиха същите тези хора през социализма. Как живуркаха само.

5. Сериозно изкривяване в следствие на социалистическия комплекс е налудничавото твърдение, че виждате ли, колко лошо е било през социализма, и колко прекрасно, мирно, развито, европейско, бупжоазно, райско, е било преди това. Забранява се, осъжда се цяла епоха от историята, като се превъзнася романтично друга, която е хубава само по силата на това, че не е комунистическа. Забравя се, че има устойчиви черти на културата и поведението, които не се менят така лесно, и които същестуват и преди соца, и по негово време, и след него. И българинът винаги е един и същ.

6. За всички негативни неща в настоящето се обвинява комунизмът. За корупцията, чалгата, бедността. Удобно се пропуска фактът, че зад тези неща стоят културни особености, които нямат нищо общо с комунизма. И същите ги няма в другите бивши соц страни.

Ще има продължение.

Затова предлагам облъчените от социалистическата пропаганда и промиване на мозъци и в резултат развили гореописаните комплекси да бъдат така добри да не дават оценки (поне) за този период, и да оставят обективните оценки на млади, необременени, необлъчени, некомплексирани и следователно, обективни, хора, живели съзнанетлно, учили след 1990, а някои и след 2000 г.

[ISTORIK]

Моля облъчените от социалистическата пропаганда и промиване на мозъци и в резултат развили гореописаните комплекси да бъдат така добри да не дават оценки (поне) за този период, и да оставят обективните оценки на млади, необременени, необлъчени, некомплексирани и следователно, обективни, хора, живели съзнанетлно, учили след 1990, а някои и след 2000 г.

Ах, ние, които сме болни от "лъчевата болест" на социализма, трябва да мълчим. Дискриминация!

ALERT! We are !!!

[alvassareiro]

Ах, ние, които сме болни от "лъчевата болест" на социализма, трябва да мълчим. Дискриминация!

ALERT! We are !!!

О, не, не, в никакъв случай. Това по никакъв начин не може да се приложи към Вас. Но, срещал съм особено патологични примери. Направо фанатизирани.

И ПРОДЪЛЖАВАМ да срещам понякога хора, които проявяват горните черти. Разбира се, и слава богу, не са много.

Повечето от тях са т.нар. демократи (за силна България). Голям вой, голямо плюене падна по тоя социализъм. затова поставям горните въпроси.

Иначе, виждал съм много достойни хора, дали обективна оценка на събитията. такъв е например Петко Бочаров. Но, за съжаление, редица други са облъчени, или са позволили да ги промият. Не са много, но са гръмогласни, и постоянно лаят из телевизии, вестици, форуми.

[glishev]

Пази, Боже, от умни ученици Ох, някога и аз съм бил такъв (при това сравнително неотдавна...).

[alvassareiro]

Пази, Боже, от умни ученици Ох, някога и аз съм бил такъв (при това сравнително неотдавна...).

Ученици? какво имаш предвид

[КГ125]

Тебе, тебе има предвид

Описаните от теб типажи практически не се срещат в реалността. Днес, тук и сега. Но към теоритичния ти модел може да се добавят няколко реални щрихи, истински и оставили следи.

Ако някой е повярвал на комунистическите пропаганди, това го е превърнало в комунист. Следователно при него не се наблюдават посочените от теб явления, а се наблюдава едно единствено нещо и то е носталгия по миналото.

Освен това, ти малко познаваш онова време, убеждавам се от много от написаното. То имаше характеристики, за които изглежда и идея нямаш. Една от тях е, че "постоянна пропаганда, лозунги, подмяна на историята, ценности, вярвания," беше толкова неефективна, че практически липсваше. Хората не черпеха информацията си от Работническо дело, а го четяха между редовете. Имаше много книги и филми, в т.ч. западни, както и много източници на информация, за които човек, расъл в свободно общество, и идея си няма.

[alvassareiro]

Тебе, тебе има предвид

Описаните от теб типажи практически не се срещат в реалността. Днес, тук и сега. Но към теоритичния ти модел може да се добавят няколко реални щрихи, истински и оставили следи.

Ако някой е повярвал на комунистическите пропаганди, това го е превърнало в комунист. Следователно при него не се наблюдават посочените от теб явления, а се наблюдава едно единствено нещо и то е носталгия по миналото.

Освен това, ти малко познаваш онова време, убеждавам се от много от написаното. То имаше характеристики, за които изглежда и идея нямаш. Една от тях е, че "постоянна пропаганда, лозунги, подмяна на историята, ценности, вярвания," беше толкова неефективна, че практически липсваше. Хората не черпеха информацията си от Работническо дело, а го четяха между редовете. Имаше много книги и филми, в т.ч. западни, както и много източници на информация, за които човек, расъл в свободно общество, и идея си няма.

Но аз не съм ученик.

Типажите са реални, реални хора имам предвид, от опит пиша, айде да не казвам имена.

Може би си прав, че не е имало сериозни пропнаганди. Но мен постоянно ме обвиняват в реторика от времето на соца. Значи последно, имало ли е или не е имало?

А това, че през социализма е имало повече източничи на информация отколкото днес, е смешно. И е срамота да го казваш точно ти. Защото изведнъж се превърна в защитник на онова време, видите ли не била такава пропаганадата, видите ли натикът и ограниченията на свободите не били чак такива.

Значи последно как е? Ама много бързо си изменяте мнението хора, направо се чудя има ли смисъл да споря въобще.

Искам да ти кажа, че днес в България доминират хората с носталгия по миналото, но комунисти не останаха. тя комунистическата партия не може да събере 5 бона да участва на избори, кви комунисти, смешки.

[КГ125]

За имане - имаше. За вярване - не й вярваха.

Ученик си Имаш още да учиш. Но това важи за всеки, де.

В едно социалистическото общество, нивата на натиск са много различни. Това всъщност е неговата история = засилване и отслабване на натиска и на отнемането на свободите. Така през 1944-1950 натискът е огромен - изчезват хора, убийства без съд и т.н. и т.н.. После от 1950 до 1960 има известно затишие, но пак много жестокости. От 1960 до 1968 си е направо либеразлисъм. След 1968, когато са били чешките събития, идва ново затягане. След 1980 до 1989 нещата постепенно отслабват. През 1988 г., с някои уговорки, вече имаше доста свобода. В т.ч. и на частната собственост.

Тук имаме теми - виж ги. Тоталитаризъм в България се казват.

[alvassareiro]

За имане - имаше. За вярване - не й вярваха.

Ученик си Имаш още да учиш. Но това важи за всеки, де.

В едно социалистическото общество, нивата на натиск са много различни. Това всъщност е неговата история = засилване и отслабване на натиска и на отнемането на свободите. Така през 1944-1950 натискът е огромен - изчезват хора, убийства без съд и т.н. и т.н.. После от 1950 до 1960 има известно затишие, но пак много жестокости. От 1960 до 1968 си е направо либеразлисъм. След 1968, когато са били чешките събития, идва ново затягане. След 1980 до 1989 нещата постепенно отслабват. През 1988 г., с някои уговорки, вече имаше доста свобода. В т.ч. и на частната собственост.

Тук имаме теми - виж ги. Тоталитаризъм в България се казват.

Ами за съжаление не съм ученик. Миналата година завърших второто си висше. А за учене, не спирам, това е за цял живот.

Виж сега. Може би си прав за пропагандата. Това ме кара да вмъкна известни доуточнения. Навярно, източникът на комплекса, който описах по-горе, не е точно официалната пропаганда и лозунгите. Те са толкова смешни, че просто е невъзможно да им се вържеш.

Източникът е много по-сериозен. това е самият обществено-политически климат. Това, че живееш в общество, доминирано от партията, в диктатура, в условия на тотални репресии, контрол, липса на елементарни свободи, напрежение да не ти дойдат от дс на вратата,

абе изобщо всичко това, което означава да живееш в социалистическа държава,

води до тоталното отхвърляне на всичко, което може да я наподоби по-късно. И така комплексът е готов. Кръгът се затваря. Толкова е било ужасно и нетърпимо тогава, че автоматично отхвърляш всичко, което може да те свърже с този период днес.

Това е все едно да си имал тежко детство - баща пияндурник, дето те бие, скандали вкъщи и тн. Естествено, че дете, отраснало в такава патологична среда, развива патологии.

Ами социализмът е средата, детството на тези, отраснали в него. Резултатите са видни.

Сега, не знам кой трябва да учи още, аз, или този, който твърди, че социализмът бил виновен за чалгата. Недейте така бе хора, излагате се.

[КГ125]

Аналогиите са сериозни и в известен смисъл основателни. Ако се разгледат внимателно, може и принос към социалната психология да има.

Да, отношението гражданин/държава има паралели с отношението индивид/семейство. Само че не директни. Българското общество от 80-тте отдавна се беше излекувал от всякакви илюзии и си градеше личният капитализъм. Деформиран от някои забрани, доста често и хитро заобикаляни. Така, че главата му, поради неефективността на внушенията на пропагандата и сивотата й, отдавна беше проветрена.

Те ти пускат това:

а ти вече имаш в къщи уредба, някои и видео, всички носят дънки, някои от хората обзавеждаха къщите модерно, имаха самочувствие, режимът за излизане в чужбина се облегчаваше непрекъснато. Къде ти, каква пропаганда.

Единственото, което вълнуваше хората през 80-тте, особено края, беше патриотизмът в известна степен. Поне академичната младеж, на която бях свидетел.

Така, че не нещата отпреди 1989 г. създадоха проблеми в аспекта, за който пишеш, а деформациите след това.

По едно време тръгна много добре - всеки инженер си направи частна фирма и даже през 1987-1990 г. думите "имам фирма" бяха равни на "имам пари".

После обаче додоха мутрагените и България заприлича на кочина.

Редактирано 25, 2010 от КГ125

[alvassareiro]

Интересно ми е също, когато беседвам на такива теми с некои пишман демократи в кавички, които опищяха всичко тука за лагерите, обаче имат очите да твърдят, че в аржентина всичко било наред, щото там дикакатурата била антикомунистическа, а всичко антикомунистическо е с нас, нищо че е също толкова нечовешко,

та тея безсрамници ми отговарят по същия начин, по който говори и Видела, тоя разпасан пияндурник, шайка разпасани генерали, дето имат наглостта да размахват пръст на англия и на сащ, изтрепаха сума ти народ, ама се оказаха напълно неспособни да защитят собствената си държава и да си вземат това, което им принадлежи исторически,

а именно, твърдят, моля ви се,

"като говорим за 20-30 хиляди безследно изчезнали през диктатурата, тука и дума не може да става за потъпкване на човешките права, защото хора няма"

безсрамници, и имат очите тея "демократи" да защитават подобни оядени нагледци.

[alvassareiro]

Аналогиите са сериозни и в известен смисъл основателни. Ако се разгледат внимателно, може и принос към социалната психология да има.

Да, отношението гражданин/държава има паралели с отношението индивид/семейство. Само че не директни.

Има принос, разбира се. Ето пак нещо ново да дам. Значи аз тука постоянно давам нови насоки и приноси.

[alvassareiro]

Аналогиите са сериозни и в известен смисъл основателни. Ако се разгледат внимателно, може и принос към социалната психология да има.

Да, отношението гражданин/държава има паралели с отношението индивид/семейство. Само че не директни. Българското общество от 80-тте отдавна се беше излекувал от всякакви илюзии и си градеше личният капитализъм. Деформиран от някои забрани, доста често и хитро заобикаляни. Така, че главата му, поради неефективността на внушенията на пропагандата и сивотата й, отдавна беше проветрена.

Те ти пускат това:

">

[КГ125]

тука има и част от завода, в който родителите ми работеха 30 г.....

Обърнете внимание на това филмче - Тодор Живков дава указания за това как да се творят творби.

[КГ125]

добре де, ти пак разделяш и пропускаш връзката. Нещата дошли след 89 не са паднали от небето, те са в пряка зависимост от нещата преди 89. Тука има причинно-следствена верига. Едното произлиза от другото. Трябва да се мисли глобално, да се обхване не само симптома, но и неговите причини, корени.

Също, извинявай, през 70-те икономически е много по-добре от 80-те. Сивотата и празните магазини, опашките и държавните фалити са през 80те, нали? ето това също създава отклонения.

Виж сега, отклоненията, за коита пиша, се проявяват след реформите, след 1989 г. Защото аз съм ги наблюдавал през последните години, и днес ги наблюдавам. но те се генерират, формират, преди това.

Защото ги няма у мен, няма ги у хората, живели съзнателно след 1990.

Нещата преди 1989 г. бяха свързани с безплатния съветски нефт, на който живя българската икономика от средата на 60-тте одини, като го изнасяше на пазарни цени. Без това, 1989 г. щеше да дойде през 1969 г.

През 70-тте икономически е добре, но не така "добре", както би си го помислил един съвременен млад човек. Тука гледам на видеото стоварват телевизори пред магазина. Знаеш ли какво значеше това в икономиеското "добре", за което пишеш?

Опашка и списък на чакащи за телевизор. И давха по един. Ако искаш да купиш и на тъщата един - не може. Тя да дойде.

Корените на симтома са много ясни. Отнемането на личните и икономически свободи води до проблеми, които социализмът се опитва да преоодолее с постепенното им, половинчато и нескопосано възстановяване. Това е историята на социализма в България с 2 думи.

Когато вече дойде Горбачов и можеше всичко, България пробвА да тръгне към реформите, но мафията свали на 10.11.1989 г. остарелия Живков и се опитва да яхне страната.

Демократичният импулс, роден от това, й попречи за около година и половина, в която впрочем София се измени до неузнаваемост, защото не мисли, че е била винаги такава, каквато я знаеш сега. След което се започна историята на българският потскомунизъм, но то е извън темата ти.

[alvassareiro]

Ами да, нали точно това казвам и аз. Корените на проблема са в епохата преди 1990.

а това, че през 70-те не е било добре, потвърждава още веднъж тезата ми, че нещата хич не са били розови, и това е породило проблеми в съзнанието на хората, живели тогава.

айде да не ползваш моите тези, а да си измислиш свои. ти горе ми обясняваше колко хубаво било през 80те, къщите били пълни, свободи имало.

сега пък твърдиш обратното. айде реши коя теза ще защитаваш, и изобщо какво искаш да кажеш.

Редактирано 25, 2010 от alvassareiro

[КГ125]

Излишно агресивен си. Ако мненията ни съвпаднат, това не значи, че някой ти ползва тезите

Виж сега, сложен е отговорът на въпроса "добре" или "зле" е било през 70-тте. Хората имаха много пари и живееха безгрижно. Стоките не бяха достатъчни, вечно имаше някакъв си дефицит, но като цяло хората се оправяха.

В същото това време обаче писателят и дисидент Георги Заркин е убит от бой в Пазарджишкия затвор... Осъден е за това, че е изложил политическите си възгледи и то в писмо до Тодор Живков.

[alvassareiro]

Излишно агресивен си. Ако мненията ни съвпаднат, това не значи, че някой ти ползва тезите

Виж сега, сложен е отговорът на въпроса "добре" или "зле" е било през 70-тте. Хората имаха много пари и живееха безгрижно. Стоките не бяха достатъчни, вечно имаше някакъв си дефицит, но като цяло хората се оправяха.

В същото това време обаче писателят и дисидент Георги Заркин е убит от бой в Пазарджишкия затвор... Осъден е за това, че е изложил политическите си възгледи и то в писмо до Тодор Живков.

Абе остави 70те години. добро или лошо, това е социализъм. а социализмът води до облъчване, което се проявява в настоящето в аспектите, които описах.

значи, преди доста време описах връзката между социализма и дълбоките слоеве на културата.

сега описах връзката между социализма и повърхностните слоеве на културата.

смятам темата за завършена и изчерпана, а аз положих немалък труд да я изложа.

[КГ125]

Теорията ти се плъзна по повътхността (не го казвам като обида). А това време си заслужава изследването, защото и днес толкова малко се знае за него от тези, които не са живяли тогава ...

Редактирано 25, 2010 от КГ125

[alvassareiro]

Теорията ти се плъзна по повътхността (не го казвам като обида). А това време си заслужава изследването, защото и днес толкова малко се знае за него от тези, които не са живяли тогава ...

Дам, това съм го гледал отдавна. целия филм.

но за съжаление нищо не се е плъзнало по повърхността. това го потвърждава. нима да ти дадат ново име не е промиване на мозъци. хм, айде пак те призовавам да решиш какво точно искаш да кажеш.

[КГ125]

Посочвам ти щрихи от онова време в опит да ти дам по-добра представа за него. Това пази от прекалено теоритизиране :)

[alvassareiro]

Всъщност, събитията описани в този филм не само не отхвърлят моята теза, ами я потвърждават по още по категоричен начин. ето как.

това чудовищно нечовешко събитие, наречено възродителен процес е една патология на комунизма. тя обаче породи и захранва до ден днешен една друга патология, дава й смисъл и я оправдава, а именно дпс. ако не беше възродителният процес дпс нямаше да има основание да твърди, че е гарант на свободите на турците. ето това е едно изкривяване на релаността и възприятията днес, което се базира пряко на събития, станали през социализма.

[alvassareiro]

Посочвам ти щрихи от онова време в опит да ти дам по-добра представа за него. Това пази от прекалено теоритизиране :)

именно, затова и събитията от този филм се вписват прекрасно в теоретичният модел, който описах и предложих, и не само това, но го и потвърждават.

КГ, всеки теоретичен модел трябва да се основава на фактите. Този подход съм го взел от проф. Хофстеде и неговите изследавния, с които се занимавам.

За разлика от повечето теоретици-учени, които формулират една теория, и после тярсят факти, които да я потвърдят, а тези факти, които не се вписват в теорията, просто ги подминават, направо ги елиминират

Хофстеде от средата на 80те прави обратното.

Той няма никаква теория. Абсолютно никаква, няма и най-малка представа какво всъщност търси. Събира огромно количество факти, събира ги в продължение на 30 години, трупа ли трупа.

След което започва да ги анализира, и да търси статистически корелации между тях. По този начин самите факти, групирани и корелирани, създават теорията. а не обратното.

затова хофстеде провежда близо 30 години изследвания, трупа данни и нищо повече. а самата теория я формира сравнително скоро в резултат на факторен анализ на събраните данни.

[КГ125]

Хофстеде изследвал ли е социализма?

[alvassareiro]

Хофстеде изследвал ли е социализма?

да.