патологичният ум на социализма

[КГ125]

Глупости (донякъде). Слабо познаваш българското общество отпреди социализма. Чети Иван Хаджийски, освен Хофстеде.

И в ГДР беше същото, но в по-друга степен.

Редактирано 26, 2010 от КГ125

[alvassareiro]

Глупости (донякъде). Слабо познаваш българското общество отпреди социализма. Чети Иван Хаджийски, освен Хофстеде.

И в ГДР беше същото, но в по-друга степен.

Слабо познаваш немската култура. Може би първите европейци, развили вътрешна причинност.

[alvassareiro]

Глупости (донякъде). Слабо познаваш българското общество отпреди социализма. Чети Иван Хаджийски, освен Хофстеде.

И в ГДР беше същото, но в по-друга степен.

Ами точно хаджийски имам предвид като говоря за възраждането.

айде обясни защо няма "да правят каквото щат" в полша, чехия, унгария, германия

а само тука?

нали и там има социализъм?

в унгария и чехия само промениха нещата. в германия сами бутнаха стената. унгарското бкп само се разпусна.

[КГ125]

Говорили сме за това. Само ще вметна - в Полша е оставена голяма частна собственост върху земята. Това значи независимост на селянина, за разлика от българския, а тези състояния имат своите ефекти.

Не казвам, че натрупаната културна специфика до този исторически момент няма роля, напротив. Но че социализма или който и да било строй не е повлиял на съответната културна специфика...

Дрънкали сме го това в 100 други теми.

Китайците са царе на "да правят каквото искат", пред тях българите са китка росна. А виж какво става в Китай.

Бе то и българското БКП само се разпусна, и нашите сами свалиха бай Тошо. И?

Редактирано 26, 2010 от КГ125

[alvassareiro]

Говорили сме за това. Само ще вметна - в Полша е оставена голяма частна собственост върху земята. Това значи независимост на селянина, за разлика от българския, а тези състояния имат своите ефекти.

Не казвам, че натрупаната културна специфика до този исторически момент няма роля, напротив. Но че социализма или който и да било строй не е повлиял на съответната културна специфика...

Дрънкали сме го това в 100 други теми.

Китайците са царе на "да правят каквото искат", пред тях българите са китка росна. А виж какво става в Китай.

а в германия? а чехословакия?

абе какъв селянин, като тука 75% от населението стана градско. със собствено жилище и вила на село.

сега да те питам.

защо в полша и унгария беше оставена частната собственост над земята?

навярно това е свързано с местни културни особености.

отново мислиш на парче, без да видиш причинно-следствието.

не. социализмът не е повлиял съществено на културната специфика

културната специфика повлия съществено върху социализма.

затова социализмът в северна корея е един, в гдр друг, в чехия през 1968 трети, а тука четвърти.

[Хърс Златния]

Не е минало толкова време, така че всички помним много добре кога и какво точно се случи.......

Кой бизнесмен ще позволи да се закрие печелившо предприятие?

За бизменесмени и бизнес и дума не съм отварял. Иде реч за нещо съвсем друго...............

Няма печелившо предприятие продадено за 1 лев.

Ако искаш мога да ти кажа името на едно. Но да си остане в тайна, само между нас. Започва К...... и завършва на .....ци. До преди време 6 000 души хранеха семействата си оттам. Без дотации и без държавни помощи.

Държавата разбира се трябва да дотира някои неща, но по-принцип е лош капиталист

Държавата има определени фунции, които е зъдлжена да изпълнява. Ако не го прави, просто престава да бъде държава.

Тук изобщо не става дума за капитализъм, онанизъм или някакъв друг идиотизъм.

[alvassareiro]

Говорили сме за това. Само ще вметна - в Полша е оставена голяма частна собственост върху земята. Това значи независимост на селянина, за разлика от българския, а тези състояния имат своите ефекти.

Не казвам, че натрупаната културна специфика до този исторически момент няма роля, напротив. Но че социализма или който и да било строй не е повлиял на съответната културна специфика...

Дрънкали сме го това в 100 други теми.

Китайците са царе на "да правят каквото искат", пред тях българите са китка росна. А виж какво става в Китай.

Бе то и българското БКП само се разпусна, и нашите сами свалиха бай Тошо. И?

в китай освен външната причинност, има една друга културна особеност, наречена жертвоготовност, това е цяло културно измерение която при нас липсва.

в унгария партията се закри ама истински. не като тука. и се проведе успешен преход.

[КГ125]

В Полша и Унгария е оставена частната собственост, защото техните комунисти са били по-образовани от тъпака Васил Коларов, който просто сляпо и като по-католик от папата следва съветската линия без оглед на местните условия.

Знаеш ли какъв майтап е станало със земята? Отначало са решили, по т.нар. Закон за трудовата поземлена собственост, да оставят 300 декара на семейство.

Ама нали нямат идея за българското поземлено състояние, оказва се, че трябва да оставят 95% от земята некооперирана!!! Защото българските стопнаства са дребни.

И тогава скачат и казват - е как, няма ли да правим коопериране, т.е. одържавяване на земята?! И нали пусто са велики идеолози, взимат и набухват всичко в ТКЗС.

Това води до състояние, в което в българското село настава страхотна беднотия, която трае до края на 50-тте, когато се въвеждат т.нар. земеделски пенсии. 20 стотинки на ден и то не в пари, а в зърно и пр.

Ама Хофстеде тия работи не ги знае.

[alvassareiro]

Отнася се за всики: когато постът, на който искате да отговорите е непосредтсвено преди вашият отговор, не го цитирайте, а отговаряйте направо. Пълнят се постовете с излишно цитиране.

Ама ти не може да обясниш цели етапи и процеси в историята с един човек.

комунистите в полша и унгария са били по-образовани, защото хората в средна европа има различна култура от нашата.

в крайна сметка самите комунисти се излъчват от народа. какъвто е народът, такива са и комунистите.

и не ми обяснявай в българското село каква беднотия било, защото да не ти кажа в германското село каква беднотия е било през 1945-50. и в берлин. ядяли са коне и плъхове.

въпреки това, се оправиха за 10 години от руините. а ние без руини вече 20 още пъшкаме.

КУЛТУРА.

Редактирано 26, 2010 от КГ125

[Хърс Златния]

Естествено, че ще закриват. Една малка като плюнка държава тука с най-големите заводи, къде го има това

Демек, предлагаш да отворим война на някоя държава (за предпочитане по-големишка по територия) и след победата вече да имаме право да строим заводи?!

Иначе, кога ще спираш електричеството и влаковете? "Една малка като плюнка държава" не следва да има толкова много централи, че и ж-п гари. Къде го има това?!

Иди се лекувай, момче, но по-добре в Португалия. Не бих ти препоръчал джи-пи от някая "резонно" изтърбушена бивша поликлиника.

Абе като казах Португалия, там заводи имат ли или го карат на дървено рало?

[mitaca]

Ако искаш мога да ти кажа името на едно. Но да си остане в тайна, само между нас. Започва К...... и завършва на .....ци. До преди време 6 000 души хранеха семействата си оттам. Без дотации и без държавни помощи.

Не ставай смешен. Баща ми работи там от заварчик до главен механик на Комбината. Печеливш не е бил (поне накрая), беше социален проблем и именно заради тези 6 000 семейства. Да внасяш индийска руда да я таралянкаш с кораби до Бургас да плащаш после за транспорт до комбината е не. А и преди не знам колко е бил с това 10-кратно фалшифициране на пробите от рудата там само и само да се напълни София с пролетариат и да се създаде здрава база за Българо-Съветската дружба (според една теория и защото във военно време може да почне да бълва танкове).

[alvassareiro]

Демек, предлагаш да отворим война на някоя държава (за предпочитане по-големишка по територия) и след победата вече да имаме право да строим заводи?!

Иначе, кога ще спираш електричеството и влаковете? "Една малка като плюнка държава" не следва да има толкова много централи, че и ж-п гари. Къде го има това?!

Иди се лекувай, момче, но по-добре в Португалия. Не бих ти препоръчал джи-пи от някая "резонно" изтърбушена бивша поликлиника.

Абе като казах Португалия, там заводи имат ли или го карат на дървено рало?

има няколко завода за коли по атлантическия бряг. с чужди суровини.

а гърция заводи има ли, като нашите? ам?

лекувай се ти.

и като се излекуваш, ела ни обясни как се строят заводи без да имаш суровини и пазари.

[КГ125]

Отнася се за всики: когато постът, на който искате да отговорите е непосредтсвено преди вашият отговор, не го цитирайте, а отговаряйте направо. Пълнят се постовете с излишно цитиране.

Ама ти не може да обясниш цели етапи и процеси в историята с един човек.

комунистите в полша и унгария са били по-образовани, защото хората в средна европа има различна култура от нашата.

в крайна сметка самите комунисти се излъчват от народа. какъвто е народът, такива са и комунистите.

и не ми обяснявай в българското село каква беднотия било, защото да не ти кажа в германското село каква беднотия е било през 1945-50. и в берлин. ядяли са коне и плъхове.

въпреки това, се оправиха за 10 години от руините. а ние без руини вече 20 още пъшкаме.

КУЛТУРА.

Германия е разорена от войната, България не е.

Съгласен съм, култура. Но не само културата формира особеностите на политическия и икономически процес, кой знае защо наречен история. Три са спецификите на последната

Говорили сме го това много, пак ти казвам.

[alvassareiro]

А кое формира спецификите? Сами ли падат от небето.

Виж сега. История и култура са две различни неща. Те разбира се си взаимодействат, но това не променя нещата. Важно е начина, по който това става.

Историята налага определени социални, политически, икономически, и тн. явления. Но в каква степен те ще имат ефект, влияние върху хората, зависи преди всичко от местната култура.

Редактирано 26, 2010 от КГ125

[Хърс Златния]

КГ125 е дал доста добро обяснение за процесите от последно време.

[alvassareiro]

Германия е разорена от войната, България не е.

Съгласен съм, култура. Но не само културата формира особеностите на политическия и икономически процес, кой знае защо наречен история. Три са спецификите на последната

Говорили сме го това много, пак ти казвам.

И какво като е разорена. Това нищо не променя, даже напортив. Държава, разорена от войната, се справи по-добре от нас.

Има план Маршал, вярно е. Ама немеца и през ум не му хрумна да го окраде, както ние тука завлякохме еврофондовете, или гърците.

Защото културата е друга.

Защо Дупчек искаше да промени социализма, да го направи по-така, приемлив, а нашия бай тошо тичаше да се предлага на брежнев за 16 република?

ами какъвто ти е народът, такива са ти и политиците.

култура.

[alvassareiro]

КГ125 е дал доста добро обяснение за процесите от последно време.

Обясненията тука ги давам аз.

[Хърс Златния]

Не ставай смешен. Баща ми работи там от заварчик до главен механик на Комбината. Печеливш не е бил (поне накрая), беше социален проблем и именно заради тези 6 000 семейства. Да внасяш индийска руда да я таралянкаш с кораби до Бургас да плащаш после за транспорт до комбината е не.

Това не можах да го разбера. Някой (държавата) след промените е плащал за търкалянето на руда от Бургас до София?! Някакви данни, информация за дотации, въобще нещо?!

Или просто си шляпаме на едро.

Именно търкалянето на рудата (икономически напълно рентабилно, впрочем) от Бургас до София осигуряваше работа на БДЖ и на пристанище Бургас.

Гледал ли си българска телевизия напоследък?

Да си чул нещо за "успехите" на горните две фирми и на работещите в тях още 5- 6 хиляди мъже, изхранващи семейства?

Не си? Ами, нема и нужда.

Чул ли си, например, че холандските пристанища със зъби и нокти се борят за преокеанските товари, предназначени за.......Италия.

Просто там няма умници, които да кажат:

"Ама каво ще търкаляме тези товари през половин Европа до Италия. Не е ли по-лесно да оставим товарите на италианските пристанища и после, на италианските спедиторски фирми."

Просто братята холандци са далеч под нашето ниво. Те идея си нямат какви "капацитети" и икономически "гении" се вихрят по форумите у нас.

Вместо за "пролетариата в София", холанците предпочитат мислят за работните си места и паричките, които ще грабнат за тези товари.

[КГ125]

Обясненията тука ги давам аз.

И какво като е разорена. Това нищо не променя, даже напортив. Държава, разорена от войната, се справи по-добре от нас.

Има план Маршал, вярно е. Ама немеца и през ум не му хрумна да го окраде, както ние тука завлякохме еврофондовете, или гърците.

Защото културата е друга.

Защо Дупчек искаше да промени социализма, да го направи по-така, приемлив, а нашия бай тошо тичаше да се предлага на брежнев за 16 република?

ами какъвто ти е народът, такива са ти и политиците.

култура.

Ситуация, а не толкова култура. Конкретна ситуация, резултат на политически събития. И култура, И култура, но не само.

Дръзвайки да се изцепя, ще кажа - около 20% култура, останалото са политически реалии.

Редактирано 26, 2010 от КГ125

[alvassareiro]

Това не можах да го разбера. Някой (държавата) след промените е плащал за търкалянето на руда от Бургас до София?! Някакви данни, информация за дотации, въобще нещо?!

Или просто си шляпаме на едро.

Именно търкалянето на рудата (икономически напълно рентабилно, впрочем) от Бургас до София осигуряваше работа на БДЖ и на пристанище Бургас.

Гледал ли си българска телевизия напоследък?

Да си чул нещо за "успехите" на горните две фирми и на работещите в тях още 5- 6 хиляди мъже, изхранващи семейства?

Не си? Ами, нема и нужда.

Чул ли си, например, че холандските пристанища със зъби и нокти се борят за преокеанските товари, предназначени за.......Италия.

Просто там няма умници, които да кажат:

"Ама каво ще търкаляме тези товари през половин Европа до Италия. Не е ли по-лесно да оставим товарите на италианските пристанища и после, на италианските спедиторски фирми."

Просто братята холандци са далеч под нашето ниво. Те идея си нямат какви "капацитети" и икономически "гении" се вихрят по форумите у нас.

Вместо за "пролетариата в София", холанците предпочитат мислят за работните си места и паричките, които ще грабнат за тези товари.

А ти да си видял в холандия фабрики като българските? а в белгия? а в дания?

хърс, българия и холандия са две различни държави, с две различни географски положения. бургас не е ротердам, и черно море не е атлантическия океан.

[alvassareiro]

Ситуация, а не толкова култура. Конкретна ситуация, резултат на политически събития. И култура, И култура, но не само.

Дръзвайки да се изцепя, ще кажа - около 20% култура, останалото са политически реалии.

А политическите събития на какво са резултат?

Защо социализмът в Северна Корея и в Унгария е толкова различен. Нали е все социализъм, политическо решение? Изглежда има и още нещо, много по-важно.

Не мога да разбера за каква ситуация говориш.

Самите ситуации са резултат от определени нагласи, те не падат от небето.

Както и решенията на човек не са случайни, а винаги са мотивирани от неговата култура, образование, среда.

всяка ситуация, особено тези, дето се случват естествено, не са случайни, а са мотивирани от определени фактори, ценности, възгледи, идеи, наречени култура.

дупчет създава ситуацията, нар. пражка пролет, поради собствените си идеи, ценности и възгледи. а не обратното.

че някаква виждате ли случайна ситуация води до пражката пролет.

[mitaca]

Това не можах да го разбера. Някой (държавата) след промените е плащал за търкалянето на руда от Бургас до София?! Някакви данни, информация за дотации, въобще нещо?!

Или просто си шляпаме на едро.

Именно търкалянето на рудата (икономически напълно рентабилно, впрочем) от Бургас до София осигуряваше работа на БДЖ и на пристанище Бургас.

То пък ти ще разбереш нещо. Пристанище Бургас имаше, БДЖ също (но ако Кремиковци плащаше, а той не го правеше), но Кремиковци не! В края на 90-те имаше и идея да се премести край Бургас именно заради непосилните транспортни такси. Кремиковци имаше такива дългове, че и Митал не можеше да си позволи това. А дълговете към НАП. Комбината бавно потъваше, като повличаше бавно, но сигурно всички които са свързани с него. Ще разкажа един забавен случай. Кремиковци плащаше само на външните предприятия (за рудата за поддръжка от вида машини на Тринецки Железарни и т.н.), на българските фирми нццц, поне на огромния брой. Та един такъв наш предприемач правеше едни джаджички (малки нещица ся не си спомням какво беше, но дребни неща), без които комбината не можеше да функционира. Не му бяха плащали с години, но той се надяваше и правеше (лъжеха го разбира се, че скоро ще платят всичко), фалира човека.

Та мисълта ми е, че ако плащаше редовно - да, дърпа икономиката, но той, ако плаща фалира моментално. Ако искаш данни ще се поровя, ама няма смисъл.

[alvassareiro]

В Полша и Унгария е оставена частната собственост, защото техните комунисти са били по-образовани от тъпака Васил Коларов, който просто сляпо и като по-католик от папата следва съветската линия без оглед на местните условия.

Знаеш ли какъв майтап е станало със земята? Отначало са решили, по т.нар. Закон за трудовата поземлена собственост, да оставят 300 декара на семейство.

Ама нали нямат идея за българското поземлено състояние, оказва се, че трябва да оставят 95% от земята некооперирана!!! Защото българските стопнаства са дребни.

И тогава скачат и казват - е как, няма ли да правим коопериране, т.е. одържавяване на земята?! И нали пусто са велики идеолози, взимат и набухват всичко в ТКЗС.

Това води до състояние, в което в българското село настава страхотна беднотия, която трае до края на 50-тте, когато се въвеждат т.нар. земеделски пенсии. 20 стотинки на ден и то не в пари, а в зърно и пр.

Ама Хофстеде тия работи не ги знае.

Сега да кажа нещо за земята. Ударът беше превъзмогнат с едно поколение. Поколението на 60те години вече живееше в града и работеше във фабриката. имаше си собствен дом, работа, вила и тн. и нещата си дойдоха в руслото.

забележи обаче, че в българия беше запазена частната собственост върху недвижимото имущество, къщите. и това се пренесе по-късно и върху апартаментите в града. земята е държавна, но къщата е частна.

това е културна специфика. така както в полша беше запазена частната собственост върху земята, в българия беше запазена върху недвижимото имущество.

това на един германец му се струва много странно, защото в германия днес, и в източна и в западна, повечето хора живеят в държавни жилища.

ето тези специфики на социализма се обясняват именно с културни различия.

[nik1]

Хърс, това, за което пишеш и което се случи, например с БТК и други (не всичките) има своето много просто обяснение.

Какво е социализма? Пребладаващ, почти 100% размер на държавната собственост в националния капитал на страната.

Какви са икономическите закони - докато има хора, те ще са като природните. Всеки индивид иска да експлоатира достъпния му икономически ресурс в полза на своето и на близките си щастие. Правото има един термин "своене", т.е. да притежаваш определен ресурс с всичките му ползи.

Как функционира система, в която собствеността е ничия? Със сериозен силов апарат.

Какво става, когато историята изхаби силовата страна на обществото?

Собствеността остава свободна и ничия. Но не съвсем - тя се управлява от върхушката, а като няма кой да я държи за врата, комунистическата върхушка почва да дърпа баницата така, както никой не я е дърпал. Чаки почва да се самоизбива и пр. и пр. и пр.

Тъй като социалистическият свят рухна икономически, той беше принуден да се промени и да се опита да се впише

в западния. Тъй, ама пътищата за това са следните:

1/ Китайски - превръщане на собствеността в частна и здрава власт.

2/ Европейски - превръщане на собствеността в частна и силно, цивилизовано общество

тези две неща - силната и решена да прави реформа власт или силното цивилизовано гражданско общество са за баланс и туширане на хаоса, който инак настъпва с държавната собственост, оставена без комунистическа партия.

3/ Българо-съветски. При него имаме грабване на властта от мафията, тотално декапитализиране на предприятията и с други думи - това което виждаме и за което говориш.

Губещите са си губещи, но те направиха губещи и печелившите. И за да може този процес да върви, отприщийа мафиотщината на всички нива. А за да може мафиотщината да се отприщи, започнаха бясна кампания по вдивяването на наода с какво ли не, от изродски вестници до плакати гейове по стените и тотална лумпенизация на всяка една културна институция....

Когато някаква нова власт завари такава ситуация, тя просто няма избор.... Защото пред тебе са 1000 абсолютно губещи завода и фирми... задлъжнели и пр. и пр. Ако не ги махнеш, да влязат в пазарната система, да фалират и да дойдат други или да се оздравят - загиваш. То България беше загинала през 1995 г., но можеше и още... Само че нали тая ситуация от 1995 трябваше да се оправя, и то без особено външно финансиране.

Ей такива ми ти работи пост-соц...

Кои са тия "тези" дето са направили това всичко зло? Ще ми отговориш, сигурно.. "бившите комунисти"... Затворените заводи, безработицата, престъпността, аха ..за всичко са виновни или бившите комунисти, или - алтернативно демокрацията/демократите ..(О ужас)

КГ125 заводите и индустриите на които се крепеше просперитета в България, започнаха да колабират или колабираха -когато големия брат и патрон спря кранчето, и затвори пазарите си;

-когато войните (конккретните)свършиха или затихнаха, -

-и когато България реши да развива нови технилогии:

Включвам:

-химическата индустрия/нефтопреработвателаната, която използваше евтиния газ/петрол в изостанали, неефективни техологии (Вижте кога са строени заводите в Девня, например)

-военната индустрия

-мъртвородените предприятия в електрониката, погълнали ресурси за построяването на още половин България..

-неродените гиганти в машиностроенето и енергетиката..

-неконкуретноспособната ни, в голямата си част, лека промишленост

Няма да навлизам в комернтари за аграрния сектор, щото може да ми се обидиш като син привърженик , но ще кажа само дипломатично, че въпреки че ТКЗС-ата и АПК-та имаха натрупани дългове (поради някой от горните причини), вероятно можеше да се намери и по- работещ вариант, при който те да не бъдат ликвидирани от "раз"..

И - да, след това, когато колапсът стана факт, и липсата на адекватно законодателство също - израстна и мафия, и определени хора се облагодетелстваха (полу-законно,и незаконно, или просто използвайки липсата на законодателство), но какво общо има това с политическите виждания или ценности - не е ясно?.. Мафията, корупцията и алчността нямат цвят, приятелю, а ти сега написа една нова теза - която защитава обратното, но която е толкова невероятна и тенденциозна, че трябва да я оборваме !. Ще допълня, че престъпността в немалка си част, се намира в пряка зависимост с безработицата (*която беше значителна в перода след условно "колапса") ..Явлението и корелацията - могат да се прочетат и видят в официалните и публични доклади на вътрешно министерство (в анализите и графиките, както и тълкуванията), - например за последните години ./Аз съм ги чел за целите на една дискусия и тема в друг форум/

[nik1]

Обясненията тука ги давам аз.

Говориш като шерифа..