патологичният ум на социализма

[alvassareiro]

Не е така! Повечето "нови" неща, които не ме интересуват ги забравям моменталически, не си пълня малкото мозъче с глупости, или с теории, които смятам за "еднодневки" или "модерни". Навремето имаше много и Маркузе и сексуалната революция к'во ли не. Не казвам, че не са правилни, т.е. че не описват някакво явление, някъде си, но не са общо-приложими поне за мен, пък и не вярвам в такива т-рии. Даже в химията, фундаменталните теории са малко, но има куп други които добре обясняват опитните данни, което не значи че са верни де.

Теорията на културните различия не е приложима у нас? Т.е ние нямаме културни особености, така ли?

[mitaca]

Теорията на културните различия не е приложима у нас? Т.е ние нямаме културни особености, така ли?

Тази "теория" е неправилна (която ти защитаваш де). Но това е мое мнение, аз не съм, няма да стана и не желая да стана спец. А заглавието на темата какво общо има? там соц-а се слага в един кюп. Аз не смятам, че соц-а е еднакъв навсякъде, но е замислен и тръгнал по един калъп и доста дълго е вървял (почти) еднакво. Разбира се е имало културни различия, но те са по-скоро така да се каже класови или канализирани около класите (които понякога са били и измисляни). Всичко останало малко ме интересува.

[alvassareiro]

Тази "теория" е неправилна (която ти защитаваш де). Но това е мое мнение, аз не съм, няма да стана и не желая да стана спец. А заглавието на темата какво общо има? там соц-а се слага в един кюп. Аз не смятам, че соц-а е еднакъв навсякъде, но е замислен и тръгнал по един калъп и доста дълго е вървял (почти) еднакво. Разбира се е имало културни различия, но те са по-скоро така да се каже класови или канализирани около класите (които понякога са били и измисляни). Всичко останало малко ме интересува.

Ами именно, ти го каза, точно това се опитвам да покажа и аз.

Социализмът е замислен да е еднакъв навсякъде, но наложен върху определена културна основа, се променя. затова не е еднакъв навсякъде. Едно е в Северна Корея, друго е в Полша.

А останалото е обект на друга тема. за да спорим за културните различия, трябва първо да се запознаеш със спецификата, и второ, да имаш доказателства. Но, както казах, това е друга тема.

Културните различия не са класови и нямат нищо общо с класите. По един начин се възпитават децата в България, по съвсем различен в Германия, и тука класата няма нищо общо.

[Михов]

Да вземем и превратът през началото на септемрви 1944 година.. Ами защо да е преврат, той си е народно въстание - в него участват различни по политически нагласи групи -в Звено не членуватт конунисти и монархисти, но има хора от останалата част на политическия спектър- т.е само участието на Звено е достъчно според мен да се каже че случилото се на 9 септември е народно въстание (на антимонархистките и левите идеи)..Имаме и военно участие, имаме и стачки..

Мда, народно въстание е, но до 1971 г. - Деветосептемврийско народно въстание. След 1971 г. прерастна в Деветосептемврийска социалистическа революция .

[nik1]

Мда, народно въстание е, но до 1971 г. - Деветосептемврийско народно въстание. След 1971 г. прерастна в Деветосептемврийска социалистическа революция .

Шаблоните, на които хората робуват или са робували, може и да не са верни. .

http://bg.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%8A...%BD%D0%B8%D0%B5

_______________________________________________________________________________

Въстание:

Синоними

* бунт, гражданска война, революция, вълнение, метеж, размирица, междуособица, смут

* бунтарство, бунтарски дух

_______________________________________________________________________________

На 5 септември ЦК на БРП и Главният щаб на Народоосвободителната въстаническа армия (НОВА) изработват оперативен план за вдигане на въстание, доуточнен на 8 септември. Според него трябва посредством координирани действия на партизаните, на бойните групи и преминалите на страната на ОФ армейски части през нощта на 9 септември да бъде взета властта и да бъде установен пълен контрол върху страната. За цел на въстанието е обявено „да се събори фашистката власт и се установи народно-демократична власт от Отечествения фронт”.

Още на 6-7 септември започват вълнения в различни части на България. Избухват стачките на пернишките миньори, на трамвайните служители в София, общите стачки в Пловдив и Габрово. Разбити са затворите в Плевен, Варна, Сливен и са освободени много затворници. На места стачките и митингите прерастват във въоръжени сблъсъци с полицията, дадени са жертви и от двете страни. На 7 септември Червената армия навлиза на територията на България. По нареждане на правителството, българските войски не ѝ оказват съпротива.

През нощта на 8 срещу 9 септември армейски части заемат ключовите пунктове в София — Министерство на войната, Министерство на вътрешните работи, пощата, телеграфа, радиото, гарата и други. Рано сутринта новият министър-председател Кимон Георгиев по радиото уведомява народа за извършената промяна - „С пълно съзнание, че е верен и пълен изразител на народната воля, Отечественият фронт поема в тия съдбоносни часове и тежки условия управлението на страната, за да я спаси от гибел”.

На 9 септември, по нареждане на главнокомандващия НОВА Добри Терпешев всички партизански формирования слизат от планините и вземат властта в селата и градовете в България. На места това става без бой, но в други случаи войскови и полицейски части оказват ожесточена съпротива на силите на ОФ. В София, Пловдив, Пернишко, Шумен и Хасково са съкрушени с въоръжени средства. Като цяло армията подкрепя новото правителство, което обявява военния министър в кабинета на Муравиев генерал Иван Маринов за главнокомандващ.

Установяването на новата власт става най-късно в Хасково, където шумкарите превземат с много жертви артилерийските казарми след провалени преговори с командващите офицери едва на 12 септември.Там има,,кървава баня.Избити са 7 офицери,командващи 2-ри артилерийски полк начело с командира на гарнизона в града полк.Маринов.

Имаме организирация на въстание от НОВА- подготвен план за такова

Имаме стачки и митинги завършили с въоръжени стълкновения

Имаме координирано участие на партизани, бойни групи на ОФ и военни

[КГ125]

За да се нещо "възстание" трябва да има участие на повече хора, на част от народа. Такова няма. Има просто заемане на парализираната от съветското обявяване на война държавна власт. Става със съгласието на старото правителство и на армията, защото като идват червените, е по-добре правителството да е максимално близо до тях. Такава е идеята поне на Муравиев и на тези, които са останали на власт.

Така, че дори и "преврат" не е, защото при превратите има известно насилие над старат структура, а тук тя просто сдава властта и я оставя на улицата един вид. Но "преврат" е най-точната дума.

Идеята на БКП обаче е друга и тя я осъществява стъпка по стъпка, знаем ги. В резултат, към 1948 г. имаме промяна, която може да бъде наречена "революция". Но под тази дума се разбира пак масова народна борба, каквато абсолютно липсва. Има терор, има голяма промяна, става бързо - все белези на революцията. Тя не включва задължително народни маси и триумф.

Но пък революцията става изведнъж, а в България социализмът идва на етапи - овладяване с разделяй и владей н със сила на целия политически периметър. т.е. разправа поотделно с десните, после с по-малко десните и накрая с по-малко левите, па сетне и дресиране на собствените партийни редове.

Така, че и революция не е. Преврат си е.

[nik1]

За да се нещо "възстание" трябва да има участие на повече хора, на част от народа. Такова няма. Има просто заемане на парализираната от съветското обявяване на война държавна власт. Става със съгласието на старото правителство и на армията, защото като идват червените, е по-добре правителството да е максимално близо до тях. Такава е идеята поне на Муравиев и на тези, които са останали на власт.

Така, че дори и "преврат" не е, защото при превратите има известно насилие над старат структура, а тук тя просто сдава властта и я оставя на улицата един вид. Но "преврат" е най-точната дума.

Идеята на БКП обаче е друга и тя я осъществява стъпка по стъпка, знаем ги. В резултат, към 1948 г. имаме промяна, която може да бъде наречена "революция". Но под тази дума се разбира пак масова народна борба, каквато абсолютно липсва. Има терор, има голяма промяна, става бързо - все белези на революцията. Тя не включва задължително народни маси и триумф.

Но пък революцията става изведнъж, а в България социализмът идва на етапи - овладяване с разделяй и владей н със сила на целия политически периметър. т.е. разправа поотделно с десните, после с по-малко десните и накрая с по-малко левите, па сетне и дресиране на собствените партийни редове.

Така, че и революция не е. Преврат си е.

Грешиш..

"Преврат" се нарича всяка смяна на властта чрез насилие/принуда.

Може да се осуществи чрез:

-"пуч" - това е случаят, когато близки до властта хора, и хора във власта, я е узурпират..

-"бунт" или "въстание" - тук може да се влагат се влагат количествени оценки, (това демагозите най-го обичат), но основното в оценката е, че в тези събития участват и хора и групи които не са свързани с властта, т.е следва оценката е качествена

------------------

Революция - значи коренна промяна, "преобръщане". Може да се случи след всеки преврат, и обикновено се изполва за да опише нещо случило се вследствие на насилствени преврати...Иначе думите (като думи) "преврат" и "революция" имат едно и също значение

-----------------

http://bg.wiktionary.org/wiki/%D0%B2%D1%8A...%BD%D0%B8%D0%B5

На 5 септември ЦК на БРП и Главният щаб на Народоосвободителната въстаническа армия (НОВА) изработват оперативен план за вдигане на въстание, доуточнен на 8 септември. Според него трябва посредством координирани действия на партизаните, на бойните групи и преминалите на страната на ОФ армейски части през нощта на 9 септември да бъде взета властта и да бъде установен пълен контрол върху страната. За цел на въстанието е обявено „да се събори фашистката власт и се установи народно-демократична власт от Отечествения фронт”.

Още на 6-7 септември започват вълнения в различни части на България. Избухват стачките на пернишките миньори, на трамвайните служители в София, общите стачки в Пловдив и Габрово. Разбити са затворите в Плевен, Варна, Сливен и са освободени много затворници. На места стачките и митингите прерастват във въоръжени сблъсъци с полицията, дадени са жертви и от двете страни. На 7 септември Червената армия навлиза на територията на България. По нареждане на правителството, българските войски не ѝ оказват съпротива.

През нощта на 8 срещу 9 септември армейски части заемат ключовите пунктове в София — Министерство на войната, Министерство на вътрешните работи, пощата, телеграфа, радиото, гарата и други. Рано сутринта новият министър-председател Кимон Георгиев по радиото уведомява народа за извършената промяна - „С пълно съзнание, че е верен и пълен изразител на народната воля, Отечественият фронт поема в тия съдбоносни часове и тежки условия управлението на страната, за да я спаси от гибел”.

На 9 септември, по нареждане на главнокомандващия НОВА Добри Терпешев всички партизански формирования слизат от планините и вземат властта в селата и градовете в България. На места това става без бой, но в други случаи войскови и полицейски части оказват ожесточена съпротива на силите на ОФ. В София, Пловдив, Пернишко, Шумен и Хасково са съкрушени с въоръжени средства. Като цяло армията подкрепя новото правителство, което обявява военния министър в кабинета на Муравиев генерал Иван Маринов за главнокомандващ.

Установяването на новата власт става най-късно в Хасково, където шумкарите превземат с много жертви артилерийските казарми след провалени преговори с командващите офицери едва на 12 септември.Там има,,кървава баня.Избити са 7 офицери,командващи 2-ри артилерийски полк начело с командира на гарнизона в града полк.Маринов.

Или имаме:

-план за въстание, организирано от НОВА;

-стачки и митинги завършили завършили с въоръжени сблъсъци;

-имаме координирано военно участие на партизани, бойни групи на ОФ, и военни;

ОФ е предствена от широк спектър политически нагласи, които нямат общо с властта;

Така че в началото на Септтември 1944 г имаме въстание...

[КГ125]

Прочети спомените на Петър Семерджиев. НОВА е измислица - това е Политбюро на ЦК.

Редактирано Март 2, 2010 от КГ125

[nik1]

Прочети спомените на Петър Семерджиев. НОВА е измислица - това е Политбюро на ЦК.

Какво значи "измислица", не е имало НОВА ли?

http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...%8F&spell=1

http://library.fes.de/pdf-files/bueros/sofia/06036.pdf

Паралелно с тях през март и април

1943 г. ЦК на БРП изработва оперативен план за създаване-

то на 12 военно-оперативни зони (ВОЗ) с общо ръководство

– Главен щаб на Народоосвободителната въстаническа армия

(НОВА). Несъмнено въвеждането на новата организационна

схема е повлияна от пораженията на Вермахта преди всичко

на Източния фронт. Мащабните терминологични названия –

НОВА , ВОЗ – се разминават с реалните размери на действа-

щите чети и отряди. Но за „войната на нерви” с противника

те са твърде успешно оръжие. Към тях принадлежи и образу-

ваният през август 1943 г. отечественофронтовски център от

представители на БРП, „Звено”, БЗНС „Пладне” и по-късно

присъединилите се членове на Социалдемократическата пар-

тия и на „независимите антифашисти”. Понесените загуби от

Оста (не само военни, но и политически) – в Италия Б. Му-

солини е свален от власт през юли 1943 г., а в България на 28

август умира владетелят на българите цар Борис, с което ав-

торитарната система изпада в трудно преодолима политичес-

ка криза, улесняват стабилизирането на левия опозиционен

фронт. Организационни стимули предлага Окръжно № 1 на

ЦК на БРП от октомври 1943 г., в което се призовава за не-

забавно установяване на „народно-демократично правител-

ство на Отечествения фронт”, изгонване на „хитлеристите”

от страната и „бързо” активизиране на всички антифашистки

сили. Те са заимствани от проектопрограмата за действие на

БРП, написана от В. Коларов през септември и внесена за об-

съждане в ЗБ през декември 1943 г. В документа задачата за

създаване на „истинско българско национално правителство”

се обосновава със следваната от БРП политическа линия.

Твърде рано, но не без основание за момента и с перспектив-

на заявка за поемане на властта след разгрома на Германия, се

изтъква, че тя е „партия на всички трудещи се, експлоатирани

и потиснати в България, ... партия на националната свобода

и независимост, на социалния прогрес, ... партия на най-пос-

ледователната и доведена докрай демокрация”. За мобили-

зация на масите и за разгръщане на партизанското движение

„до размера на масова народноосвободителна въстаническа

армия” се призовава в Окръжно № 2 на ЦК на БРП от януари

1944 г. През март директивата на ЗБ изисква от БРП и ОФ да

подкрепят „всяко антигерманско правителство”, но без да се

прекратява въоръжената борба. Пролетта на 1944 г. е времето

на общата партизанска мобилизация, извършена от партий-

ните представители по райони.23

Непрекъснато поддържаната връзка със ЗБ и Отдела

[КГ125]

Не е имало. ПБ на ЦК е действал под това име. Ще ти цитирам довечера.

[alvassareiro]

не мога да се съглася принципно с теб КГ125, може би наистина превратът от 9 септември не е някакъв всенародно замислен и планиран бунт, революция, а е по скоро част от серията преврати, започнали от 1923 - водеща е ролята на елита, определени политици, и на армията.

Но, този преврат не срещна сериозна систематична съпротива, не избухна гражданска война на 10 септември, нали. Съпротивата беше много слаба, главно хора, които бяха лично засегнати от промените - не искат да участват в национализацията. А от 50-те години съвсем стихна.

Нито едно въстание, нито един бунт. Проспахме и събитията в Будапеща, и в Прага, и в Полша, и в Берлин. Това показва, че социалистическият режим се е радвал на по-голямо одобрение тук, отколкото в централна европа. доказателство е липсата на съпротива.

[bratilov]

Защо да няма съпротива? Партизански групи има до началото на 50-те години. И това е само един начин на съпротива.

Болшевишкия режим (щото това е точната дума - за социалистически режим може да се говори в Скандинавия) се е радвал на одобрение, точно толкова, колкото и в останалите страни от Източна Европа.

А има и една мъничка разлика - репресиите (толкова хубава дума, така добре показва нещата - не си заклал човека, а си го репресирал) са по-големи, и което е по-важно, доста по-жестоки в сравнение с другите страни.

[nik1]

Не е имало. ПБ на ЦК е действал под това име. Ще ти цитирам довечера.

Какво не е имало?

"НОВА"?

Имаме партизанска организация и партизани- дали ще ги нарече НОВА, или СТАРА - все е тая. Партизаните са действително съществуващи..

Имало е 3500 партизани само, участници в бунта; Само тяхната численост надвишава числото на участващите- в мнозинството от българските въстания и бунтове...Трябва ли заради нечий кеф и удобство, изобщо да не бъдат споменавани тези въстания, защото при тях и преврати не са се осъществили?

Е, няма как да мине това за мен..Ами другите участници, ами ширикия политически спектър на участващите?

[alvassareiro]

Защо да няма съпротива? Партизански групи има до началото на 50-те години. И това е само един начин на съпротива.

Болшевишкия режим (щото това е точната дума - за социалистически режим може да се говори в Скандинавия) се е радвал на одобрение, точно толкова, колкото и в останалите страни от Източна Европа.

А има и една мъничка разлика - репресиите (толкова хубава дума, така добре показва нещата - не си заклал човека, а си го репресирал) са по-големи, и което е по-важно, доста по-жестоки в сравнение с другите страни.

Не е вярно това. партизанските групи, т.нар. горяни, са малко, не са сериозна съпротива. и са предимно водени от личен интерес, не някакви общочовешки стремежи за мир и демокрация.

тук няма съпротива, както в средна европа. Каквато и съпротива да има тука, тя замира в началото на 50 те.

Има ли тука Будапещко въстание, имаме ли Пражка пролет, имаме ли Солидарност и опозиция?

Не, и то когато репресиите не са толкова сериозни. Стават, ама след 1968.

Ами че в Полша имаше съпротива в условия на военно положение. В Прага протестираха с руските танкове, насочени срещу хората.

Но, вярно е, в средна европа няма такива бруталности, каквито станаха тука или в СССР. Няма лагери. Защото там хората са други, и самите комунисти са с друга култура, не са такива извратени като нашите.

[RF1]

И кои са тея почеливши предприятия, я ги кажи? Защото държавата е фалирала още през 80-те. Предприятия с милиони, милиарди дългове, кое им е печелившето.

Не Хърс, никой завод не нерашава сам проблемите със суровините си, не и в България през социализма. Партията решава всички проблеми. Като внася суровини от СССР. От какво според теб се правеше стомана в Стомана Перник? Сигурно са вадили суровината от мините, така ли?

А за пазарите на готовата продукция да не говорим. Къде ще продаваме, във Франция ли?

Говориш меко казано неоснователни неща.

Естествено, че ще закриват. Една малка като плюнка държава тука с най-големите заводи, къде го има това

Холандия колко голяма е? Ама си има Philips и съвсем не разчита само на местния пазар.

Ю. Корея колко голяма е? Ама си има Samsung и LG, и съвсем не разчита само на местния пазар.

Швейцария колко е голяма? Ама си има банки и часовници, и съвсем не разчита само на местния пазар, нито само на Алпите (туризма) и кравите (животновъдството).

Швеция колко е голяма (като население)? Ама си има Volvo и SAAB като произвежда дори изтребители.

Финландия колко е голяма? Ама си има Нокиа и съвсем не разчита само на местния пазар.

Гърция колко е голяма? Историческото ѝ материално наследство съвсем не е много по-голямо от това на България, но го управлява в пъти по-добре. Природата ѝ далече не е по-хубава от българската, но я оползотворява в пъти по-добре.

Ако големината и ресусрсната обезпеченост бяха водещи, Русия трябваше да е световен лидер по развитие, ама не е.

И да се върнем в България - Монбат, Соди, Нефтохим, Неохим, Агрополихим, Вулкан, Девня цимент - все големи заводи разчитащи на внос на суровини и на външни пазари за продукцията си. Още ги има и едва сега световната криза ги удари.

Всичко е въпрос на управление. Дали ще е пазарно наложено и/или естествен стремеж, е друга тема.

Комплексът "малки сме и нямаме шанс" може да важи във външната политика и във военно отношение, но не и на ниво икономика, благосъстояние и добър живот.

Хм, аз направих няколко пъти това . Ако по някакъв начин съм те засегнал, извинявай!

Струва ми се, че темата, която си отворил не напипва същността на нещата. Първо за мен две думи. Реално 10.11.1989 г. ме завари на току що навършени 14 години. На практика истинският ми съзнателен живот е след промяната. Така че, при мен е наистина по-различно от тези, които са били на 25 примерно. Второ, ти май продължаваш да не схващаш? Имаш соц. реторика защото очевидно такава е била семейната ти среда. Това не е въпрос в коя епоха раснеш, а какви са разбиранията на семейството ти и най-близкото ти обкръжение. Ами аз съм срещал и 20 годишни момчета, които яростно защитават комунизма, макар да не са го помирисвали. Един бегъл поглед на биографията им обаче показва, че родителите им са формирали това и задължително са били с позиции в НРБ или поне членове на БКП. И не знам какъв патологичен ум искаш да хванеш, но в страна, където 95% легитимират комунизма, където не се извърши лустрация, където не се осъди нито един (процесите срещу тодор Живков бяха фарс) ръководител, където над 1 млн. бяха членове на БКП, където целият сериозен бизнес и политически елит е от средите на ДС/БКП си е вярно патология да си антикомунист. Проблемът се корени не в годините "преди", а в годините "след" за мене. После аз мисля съм ясен - основно човек се формира такъв благодарение на семейните ценности. Родителите ми не са били членове на БКП, а имаме много сериозна причина да не понасяме комунисти, грубо казано не сме били на далавера от станалото след 09.09.1944 г. И понеже сега в твоя стил ще попиташ: "А като са толкова антикомунистически настроени, защо нищо не направиха? Защо баща ти не е поне един Хавел или Валенса?". Ще ти отговоря така - проучи ситуацията в постфранкистка днешна Испания. Там е абсолютно същото - 40 години левичарите си живуркаха в кварталите, псуваха Франко, но тихомълком. И там политическите възгледи са въпрос на фамилия. И в Гърция е същото. Явно колективизмът има значение.

Докато в обществото ни няма справедливост, а така като гледам никога няма да има, ще бъда яростен антикомунист. Ако в България бяха предприети мерки като в Чехия или Германия щях да съм доста по-мек. Елементарно е - господството на омразните за мен хора и ценности провокира ответна реакция у мен.

Това за семейната среда важи що се отнася до изграждането на личността, но не и за политическите убеждения. Децата винаги са склонни да се бунтуват срещу порядките, които родителите им се опитват да им наложат. Аз познавам много хора, които са крайно десни именно, защото родителите им са се опитвали да им внушат леви идеи. При други политическите убеждения са пряко свързани с икономическата изгода. Неслучайно мнозинството, което днес подкрепя СДС (твърдият им електорат), са реститути. За БСП пък твърдо гласуват онези, които вярват, че преди са били по-добре икономически, без въобще да желаят да проумеят, че БСП никога вече няма да е БКП, нито ще върне старите им години или пък онези, които поучиха наготово капитал, за стартиране и развитие на бизнеса си, т.е. които сега са добре.

Не ставай смешен. Баща ми работи там от заварчик до главен механик на Комбината. Печеливш не е бил (поне накрая), беше социален проблем и именно заради тези 6 000 семейства. Да внасяш индийска руда да я таралянкаш с кораби до Бургас да плащаш после за транспорт до комбината е не. А и преди не знам колко е бил с това 10-кратно фалшифициране на пробите от рудата там само и само да се напълни София с пролетариат и да се създаде здрава база за Българо-Съветската дружба (според една теория и защото във военно време може да почне да бълва танкове).

Ето виждаш ли, сам си си отговорил. При съществуващата международна обстановка, е било абсолютно задължително да се поддържа армия, която да можем да въоръжаваме сами. Металообработващите заводи и казанлъшкият Арсенал са били не толкова с търговска, колкото със стратегическа цел. Със същата цел, всички жп линии, водещи към границите, не са били електрифицирани - резервът от парна, после дизелова тяга, се е поддържа по-надеждно, когато е в непрекъсната експлоатация.

КГ125 заводите и индустриите на които се крепеше просперитета в България, започнаха да колабират или колабираха -когато големия брат и патрон спря кранчето, и затвори пазарите си;

-когато войните (конккретните)свършиха или затихнаха, -

-и когато България реши да развива нови технилогии:

Включвам:

-химическата индустрия/нефтопреработвателаната, която използваше евтиния газ/петрол в изостанали, неефективни техологии (Вижте кога са строени заводите в Девня, например)

-военната индустрия

-мъртвородените предприятия в електрониката, погълнали ресурси за построяването на още половин България..

-неродените гиганти в машиностроенето и енергетиката..

-неконкуретноспособната ни, в голямата си част, лека промишленост

Няма да навлизам в комернтари за аграрния сектор, щото може да ми се обидиш като син привърженик , но ще кажа само дипломатично, че въпреки че ТКЗС-ата и АПК-та имаха натрупани дългове (поради някой от горните причини), вероятно можеше да се намери и по- работещ вариант, при който те да не бъдат ликвидирани от "раз"..

Когато си загубиш пазарите, без значение дали са на големия брат или не, фалираш. При сегашната криза, Европа е на колене, не за друго, а защото американският ѝ пазар се срина. Да не би западноевропейските компании да са ниско ефективни и излишни? В нашия случай дори имахме предимството да се срути само източноевропейския пазар, а не световния, както е сега. Това, че политиците ни не намериха нови пазари или не се опитаха да запазят част от старите, няма нищо общо с неефективността на промишлеността, защото въпреки нея, продукцията беше евтина и достатъчно качествена. Изключение правеше потребителската техника, където нещата бяха много зле - като качество и функционалност.

"До 1901 г. София се осветяваше с петрол. На всеки 50 крачки имаше поставен фенер. Компании весело насторени се връщаха от гуляй. Някой иска да си запали цигара, а няма кибрит. Фенерът не е много висок. Като се повдигне на пръсти, той долавя лампата, вдига фитила и си запалва цигарата. Сега много зависи от градуса на настроението. Ако градусът му е висок, той или ще остави лампата с вдигнат фитил, от което шишето ще се спука и фенерът ще се опуши, или за по-голям ефект пред другите, след като си запали цигарата ще хвърли лапната на улицата , или пък, ако е нервен, ще остави лапната във фенера и после ще се извърти с бастуна по фенера и чат..и стъклата ще издрънчат по земята, а другите ще се заливат от смях.

Стражата беше малочислена по тея часове и рядко се вясваше стражар по улицата. Самите стражари бяха боязливи, несигурни за утрешния ден и предпочитаха да не забелязват такива дребни работи. А главното - знаят ли на кого ще попаднат. Ако е някой големец или роднина на големец.Тогава всеки се заканваше - Утре ще ти смъкна пагоните".

Георги Каназирски Верин, София преди 50 години

Чак е страшно, че за 50 години нещата не са мръднали.

Защо тогава, въпреки това, българинът днес се чувства по-нещастен, по-недоволен, по-натикан в ъгъла, по-ограбен от колкото през социализма?

1. Невежеството е блаженство. Тук влагам смисъл на неинформираност, а не на необразованост. Корекомите бяха до известна степен витрина на това, което го има "там", но тук влизаше в сила примирението от точка 2.

2. Преди имаше оправдание - държавата не разрешава. Сега няма - каквото си посееш, това ще пожънеш.

3. Това, което ти си написал - завистта към по-успелия. По-голяма разслоеност, повече "по-успели", повече завист.

Не само. Кръгът на привилегированите се разшири, като излезе от групата на толарираните. Първо, появиха се нови хора. Те са свързани с комунистическата върхушка, но за обществото те бяха нови, изпълзяха от тъмното. Второ, има и много хора, които не са свързани, които забогатяха, особено в последно време. Успешно развиват бизнес, предприемачество, някои от тях са доста млади, познавам такива хора на по 20-25 години.

Но да оставим бизнесмените. Между обикновените хора днес съществуват различия, което поражда напрежение. Има такива, които взимат 2000 лева, и такива с по 250. Аз съм виждал възрастни жени, които мразят други, които взимат с по 20-30 лева пенсия повече. дядо ми взима добра пенсия, защото е бил миньор, и не може да го търпи цялото село, само поради този факт.

Забравяте реститутите. Като ти върнат 200 дка земя на точното място, търговска сграда в центъра на голям град или национализирана мелница, имаш летящ старт. Тези хора не са номенклатура, нито престъпници или поне не им се е налагало да са такива, за да дръпнат напред.

[alvassareiro]

Холандия колко голяма е? Ама си има Philips и съвсем не разчита само на местния пазар.

Ю. Корея колко голяма е? Ама си има Samsung и LG, и съвсем не разчита само на местния пазар.

Швейцария колко е голяма? Ама си има банки и часовници, и съвсем не разчита само на местния пазар, нито само на Алпите (туризма) и кравите (животновъдството).

Швеция колко е голяма (като население)? Ама си има Volvo и SAAB като произвежда дори изтребители.

Финландия колко е голяма? Ама си има Нокиа и съвсем не разчита само на местния пазар.

Гърция колко е голяма? Историческото ѝ материално наследство съвсем не е много по-голямо от това на България, но го управлява в пъти по-добре. Природата ѝ далече не е по-хубава от българската, но я оползотворява в пъти по-добре.

Ако големината и ресусрсната обезпеченост бяха водещи, Русия трябваше да е световен лидер по развитие, ама не е.

И да се върнем в България - Монбат, Соди, Нефтохим, Неохим, Агрополихим, Вулкан, Девня цимент - все големи заводи разчитащи на внос на суровини и на външни пазари за продукцията си. Още ги има и едва сега световната криза ги удари.

Именно, тези държави разчитат на външни ресурси. какво ще стане, ако кранчето на ресурсите им се затегне, и ресурсите секнат.

Ще изчезне всичко.

Ами нашите външни ресурси секнаха. Изчезна и производството, базирано на тях.

Абсолютно си прав в твърденията си в целия пост.

А, също и поздравления, че спомена реститутите.

[bratilov]

Не е вярно това. партизанските групи, т.нар. горяни, са малко, не са сериозна съпротива. и са предимно водени от личен интерес, не някакви общочовешки стремежи за мир и демокрация.

тук няма съпротива, както в средна европа. Каквато и съпротива да има тука, тя замира в началото на 50 те.

Има ли тука Будапещко въстание, имаме ли Пражка пролет, имаме ли Солидарност и опозиция?

Не, и то когато репресиите не са толкова сериозни. Стават, ама след 1968.

Ами че в Полша имаше съпротива в условия на военно положение. В Прага протестираха с руските танкове, насочени срещу хората.

Но, вярно е, в средна европа няма такива бруталности, каквито станаха тука или в СССР. Няма лагери. Защото там хората са други, и самите комунисти са с друга култура, не са такива извратени като нашите.

Според вас мнозинството от партизаните и комунистите са водени от общочовешки стремеж за мир и демокрация?

Вярно, използвали са ги, и то много, в речите си, програмни статии. Но това си е "новояз"... Т.е. на нормален език си е точно обратното...

Не разбрах - хем няма съпротива, хем замряла в началото на 50-те.

Пък и думата "замряла" в случая, мисля че не е особено точна. "Унищожена" - да.

При такова мачкане, трябва ли да се чудим защо не е имало Будапеща'56, Пражка пролет или Солидарност?

С точно такова мачкане на запад от нас създадоха чисто нова нация, с нов език, с нова история и т.н.

Ако бяха продължили, щяха да се съгласят, че са и пингвини. Антични...

[alvassareiro]

Ами има мижава съпротива, която и тя замира към 50 те.

Това за мачкането не е аргумент. Никакъв. И турците са ни мачкали, ама съпротива имаше. Средно на 100 години по две въстания.

А и тук е въпросът - защо на запад от нас комунизмът беше по-човечен?

Ами защото комунистите там са различни, защото и обществата са различни.

Да не говорим и че българската диктатура се счита за една от най-леките. Чаушеску и той мачкаше, но се вдигна народът.

Тука през 70-те и 80те години мачкането вече не е такова. Но и тогава не се създаде съпротива.

[mitaca]

Ето виждаш ли, сам си си отговорил. При съществуващата международна обстановка, е било абсолютно задължително да се поддържа армия, която да можем да въоръжаваме сами. Металообработващите заводи и казанлъшкият Арсенал са били не толкова с търговска, колкото със стратегическа цел. Със същата цел, всички жп линии, водещи към границите, не са били електрифицирани - резервът от парна, после дизелова тяга, се е поддържа по-надеждно, когато е в непрекъсната експлоатация.

Това разбира се са глупости, а ти се връзваш. Няма и никога не е имало такъв цех в Кремиковци( то така става да се бълва без нито една произведена единица, опитна). А и да е имало, много лесна мишена е. Ако си бил в армията трябва да знаеш, че в случаи на конфликт от нас се искаше да издържим до изването на съветската армия (мисля, че беше 8-ма от Одеса) и румънците. Останалото няма връзка с темата.

[КГ125]

Филипс в Холандия не е дело на холандската държава, ръководена от холандската компартия, която е иззела с бой от фермерите всички лалепроизвождащи площи. Продукт е на съвсем друга, тотално отричана среда.

Горянското движение е равно по численост на партизанското, ако не го и превъзхожда. Само че не си е имало отдел за агитация и пропаганда....

[alvassareiro]

да, кой твърди противното? къде си го прочел, особено това за филипс и държавата? аз не съм писал такова нещо.

[RF1]

Това разбира се са глупости, а ти се връзваш. Няма и никога не е имало такъв цех в Кремиковци( то така става да се бълва без нито една произведена единица, опитна). А и да е имало, много лесна мишена е. Ако си бил в армията трябва да знаеш, че в случаи на конфликт от нас се искаше да издържим до изването на съветската армия (мисля, че беше 8-ма от Одеса) и румънците. Останалото няма връзка с темата.

Това е при положение, че ни нападе Турция. Ясно е било, че срещу тяхната милионна армия, е намало начин да устискаме дълго време. Но при агресия от коя да е от другите ни съседки, съветската армия не ни е трябвала.

Кремиковци произвежда стомана, а не технологична продукция. За това са били военните заводи. Но военна продукция без стомана, няма как да стане.

Филипс в Холандия не е дело на холандската държава, ръководена от холандската компартия, която е иззела с бой от фермерите всички лалепроизвождащи площи. Продукт е на съвсем друга, тотално отричана среда.

Продукт е на инициативност и добро управление, независимо от малкия размер на държавата по площ и население. Това ми беше мисълта.

[mitaca]

Отново глупости. Аз бях в Благоевград, с нас трябваше да деистват румънци. Как виждаш да ни нападне Турция без НАТО? Кога е започнат и кога е завършен Кремиковци? Кремиковци произвежда много неща, вярно машини не.

Португалеца спомена горе, че ако спрат "кранчето" няма страна дето може да издържи, големите също, но те правят войни, малките фалират. Мисълта е, че тази "индустриализация" в Б-я не върши работа, освен, ако използваме суровинната база на СССР и продаваме нискокачествена продукция пак там. Това обаче са отношения метрополия-колония, където ние сме метрополията. Е не е могло да стане, затова е било глупаво, от наша страна. Руснаците са били наясно, че така ни държат. Нашите също.

[alvassareiro]

Комунистите се възползваха умело от възможностите, които им даде СИВ. Оптимално бих казал. ползваха на макс съветските суровини, и бълваха готова продукция. Използваха и ресурсите, и пазарите на ССС оптимално докато имаха достъп до тях.

Тук идва въпросът - какъв е смисълът да се развива тежка индустриализация (след глад и мизерия) и да се произвежда в огромни количества лоша продукция. А защо не - имаш суровините, имаш гарантираните пазари, ами ще създаваш работни места докато можеш.

То и сега е така - докато има луди, дето ти търсят боклуците, защо да не ги произвеждаш. така генерираш заетост.

Други държави, като Унгария, струва ми се, не се възползваха така добре от СССР, както ние.

[RF1]

Отново глупости. Аз бях в Благоевград, с нас трябваше да деистват румънци. Как виждаш да ни нападне Турция без НАТО?

НАТО ли нападна Кипър?