Прабългарските числителни имена

[turanaga_san]

Хе, извините, опять напутал, все же если про осетинский - вы правы, речь ведется именно об окончании -оем-, которое образует порядковые числительные, невнимательно прочитал.

Което идва да покаже, че ако хванем някой случаен товариш от улицата, едва ли ще му отнеме повече от час за да разбере за какви суфикси става въпрос. Нещо което на господа Тюрколозите не им се изяснява вече не знам колко десетилетия. Как стават тия работи?

Имало ги Прабългарските суфикси в Чувашкия .... и какво като ги има, ако изобщо ги има, не спира да се пита Туран ага? То ако Чувашкият език беше цяла група от Древни Тюркски езици, всичките с подобни суфикси, да седнем па да си приказваме за Чувашки суфикси, обаче какви са реалностите? Чувашкият език стои като самотник в ъгъла, а реалните езици съвременни на Прабългарския и притежаващи подобни системни суфикси за числителните редни са ... кои? Какво казва световната и родна Хунология? Казва същите дивотии, каквито се съчиняваха за Прабългарския суфикс за множествено число АР, което не било идентично с абсолютно същия суфикс АР в един куп ИЕ и не-ИЕ езици, а било идентично с Тюркския суфикс за множествено число ЛЕР. Е да, ама не Не е нито ЛЕР нито ЛАР, и тая работа няма да излезе аркадашлар

[SSlava]

Редактирано Юли 1, 2011 от SSlava

[ДеДо Либен]

Ха така, ето ти едни чудесни числителни с Ирански суфикси, и не-ИЕ корен Кой знае още колко такива диваци е имало из Централна Азия и Черноморските степи.

Абе тия Бурушаски да не би да имат някаква връзка с Хунзите, самопрогласилите се наследници на Алекс Дъ Грейт?

Не знамдали имат връзка с хунзите , но живеят заедно в долината Хунза

http://www.hunzo.com/Burushaski/

[Кухулин]

Къде го намери това Согдийско окончание АМ? Доколкото си спомням за гласния звук използваха буквата за звук Schwa "Ə".

Прав си, чел съм някви глупости тука. Суфиксът си е чисто -ъм (pncmyk [panǰəmīk], βtmyk [əβdəmīk]). Има залитане към -ум само в wxwšmyk [uxuš(u)mīk] "шести". Звукът е реконструиран, разбира се, няма как иначе.

...

Маготине, зарежи тези общи приказки, не сме дошли тук да се надвикваме. Давай конкретни проблеми.

Ако имаш аргумент по Еделман, цитирай го. Често го преглеждам (благодарение на теб) и бихме могли да обсъдим Дунавската контактна зона.

Ако имаш нещо против тюркския характер на чувашкия език, може би трябва да го обсъдим в отделна тема и някой мод да я закове горе при "княза".

[SSlava]

Хе, а вот что пишут некоторые о болгарском языке:

Много интересного открывается сегодня при взгляде на болгарскую

историю с точки зрения новой хронологии. Например, мы с удивлением

обнаружили, что старые болгарские тексты, например, тот же "Именник

Болгарских Ханов" написаны в действительности в точности тем же

языком, что и СТАРО-РУССКИЕ тексты (не путать с

церковно-славянским!). Они практически неотличимы ни по языку, ни по

по форме букв! Если не сказать заранее, что это за текст - старый

болгарский, или старый русский, то вы вряд ли догадаетесь о его

принадлежности. Мы легко читали эти тексты, пользуясь нашим знанием

старо-русского языка. А вот более поздние болгарские тексты (а тем

более современные) мы понимаем уже с трудом. Непривычные окончания,

непривычное употребление предлогов, отдельные незнакомые слова и т.п.

И это понятно. Болгарский язык, начавшись со старо-русского примерно

в XIV-XV веках, со временем отошел от него и стал развиваться более

или менее самостоятельно. Далеко он не ушел, однако уже появились

заметные отличия. Это показывает, что в Болгарии XIV-XV веков был

по-видимому распространен просто старо-русский язык. Он же -

старо-болгарский или старый язык "жителей Волги". Как язык

Руси-Орды. Более того, оказывается, он практически без изменения был

распространен в Болгарии ВПЛОТЬ ДО ДЕВЯТНАДЦАТОГО ВЕКА. А в XVIII-XIX

веках провели специальную РЕФОРМУ языка. Слегка изменили грамматику и

в результате новый болгарский язык стал заметно отличаться от

русского. Хотя эти языки до сих пор очень близки, но их полное

тождество исчезло.

[Кухулин]

подобная граматическая конструкция - окнч. -ом/ем, эсть в осетинском и се немножком изменение в чувашком языке!

От много повтаряне накрая осетинците верно ще вземат да заговорят на -ом и -ем

Near-open front unrounded vowel - æ. Кликаш, цъкаш и слушаш как звучи.

[SSlava]

Дилом от gyalo – ход, шаг; gyalog –пешком, пешеходный.

Твиремь, или Твирем, или Твиримь от teve – верблюд, iram – направление, движение; irany – направление, курс. Твирем –собственное имя, водитель, верблюдов.

Дохс – doh – тлен, отмирание, dohos –затхлый, гниющий.

Шегор – от zsugori – скупой; zsugorodni – уменьшаться. Мягкие "джь" переданы буквой "ш".

Вечем от vetes – сев, посев; мягкое "т" передано звуком "ч".

Верени от ver – кровь, verekedni – сражаться, veres – кровавый, verezni – истекать кровью.

Алем от allam – государство, all-ni –стоять, становиться, состоять.

Текучитемь – от tehetös – богатый, зажиточный, tehetseg – мощь, способность.

Дваншехтем – от fenseg – величие. Звук "f" передан сочетанием "дв".

Тохалтом – от to – озеро (море), hal –рыба.

Окончание "темь" в словах текучитемь,

дваншехтемь, тохалтом указывает на массовость явления: tömeg – толпа, масса, tömeges – массовый, temeny – множество.

Вихтунь – от vih (vihet), от глагола vinni – нести, вести, водить; tunya – ленивый, нерадивый.

Винех – от vin-ni – нести, éhen – голодно, ehseg – голод.

Горалем – от gor – грубый, жёсткий, göres – напряжённый, сдавленный.

Сомор – от szompru – печальный, скорбный.

Алтемь – от öltö – отрезок времени, период.

Тутом – от tutaj – плот, лодка рубленая.

А вот как переводят эти слова

В летописи три раза встречается форма "Твиремъ" и один раз "Твиремь" в значении имени собственного. В иной транскрипции дано это слово в годы правления Кормисоша, а именно как "Твиримь". Летопись сообщает об окончании во времена Гостуна "пути верблюдов" – "дохсъ твиремъ". Странно, что почти через двести лет после Гостуна она отмечает "уменьшение пути верблюдов" – "шегоръ твиримь". Нам кажется, что в этом месте текста переписчик допустил ошибку и следует читать не "твиримь", а "виримь". Букву "т" переписчик возможно добавил, часто встречая в тексте форму "твиримь". "Виримь" следует перевести как "цветени"», от глагола viritani – цвести. При Кормисоше было "скудное цветение", т. е. скудный урожай. Данное прочтение осмысливается и последующим текстом, который сообщает, что при Кормисоше был голод в течение семи лет.

Редактирано Юли 1, 2011 от SSlava

[SSlava]

Авитохолъ жытъ лѣтъ 300, родъ емоу Дуло, а лѣтъ ем(у) диломъ твиремъ.

Ирник житъ лѣтъ 100 и 8 лѣть, род ему Дуло, а лѣть ему диломъ твиремъ.

Гостунъ намѣстникъ сый 2 лѣт(а), родъ ему Ерми, а лѣтъ ему дохсъ твиремъ.

Куртъ 60 лѣть, дръжа, родъ ему Дуло, а лѣтъ ему шегоръ вѣчемъ.

Безмѣръ 3 лѣт(а), а родъ сему Дуло, а лѣтъ ему шегоръ вѣчемъ.

Сии 5 кънязь дръжаше княжение обону страну Дуная лѣтъ 500 и 15 остриженами главами.

И потомъ приде на страну Дуная Исперих князь, тожде я доселѣ.

Есперерихъ князь 60 и одино лѣто, родъ ему Дуло, а лѣтъ ему верени алемъ.

Тервель 20 и 1 лѣт(о), родъ ему Дуло, а лѣтъ ему текучитемь.

Твиремъ 20 и 8 Лѣтъ, родъ ему Дуло, а лѣтъ ему дваншехтемь.

Севар 15 лѣтъ, родъ ему Дуло, а лѣтъ ему тахалтомъ.

Кормисошь 17 лѣтъ, родъ ему Вокиль, а лѣтъ ему шегоръ твиримь.

Сии же князь измени родъ Дулов, рекше Вихтунь.

Винехъ 7 лѣтъ, а родъ ему Укиль, а лѣтъ ему имяше горалемь.

Телецъ 3 лѣт (а), родъ ему Угаинъ, а лѣтъ ему соморъ алтемь. И сий иного рода.

Умор 40 дний, родъ ему Укиль, а ему диломъ тутомъ.

А это полный текст? Кстати, действительно похоже на смесь славянского и чего-то еще непонятного. Хе, ну славянская часть текста во всяком случае примерно понятна и без перевода. А вот другие слова - которые тут уже в начале темы приводили... хрен знает что это конечно.

Редактирано Юли 1, 2011 от SSlava

[Кухулин]

Авитохол жил лет 300, род его – Дуло, при нём путь водителей верблюдов.

Ирник жил лет 108, род его – Дуло, при нём путь водителей верблюдов.

Гостун наместник 2 года, род его Ерми, при нём тлен водителей верблюдов.

...

Кормисошь – 17 лет, род его Укиль, а при нём – мало водителей верблюдов.

Мисля, че А. Карасик е надскочил времето си с този превод. Долавя се някакъв социален катаклизъм след преминаването на българите отвъд Дунав - рязко намаляват камиларите. Славянско влияние? Откъсване от иранската прародина? Хм...

[SSlava]

А вот еще один перевод:

Предлагаем наш перевод «Именника» в древнеславянской редакции:

“Явитокол жити лет 300, род его – Дуло, а лета его делом творимы.

Яренник жити лет 108, род его – Дуло, а лета его делом творимы.

Гостеня наместник сей 2 года, род его Ерема, а лета его дохлостью творимы.

Курята – 60 лет держа, род его Дуло, а лета сии – горе вечное.

Безмер – 3 года, а род его – Дуло, а лета сии – горе вечное.

Сии князи держаше княжение, оборони страну Дуная лет 500 и 15 острожными главами.

И потом, приде на страну Дуная Аспарух князь тож дея доселе.

Аспарух князь – 60 лет и едино лето, род его Дуло, а лета его вережени палимы.

Деревеня – 20 лет и 1 лето, род его Дуло, а лета т[ек]учны тем.

Твирем – 20 и 8 лет, род его – Дуло, а лета его деяни высшие тем.

Север –15 лет, род его – Дуло, а лета его – тихи летом.

Коромисль – 17 лет, род его Вокиль, а лета сии – горе творимо.

Сии же князь измени род Дулов, рекше Виктунь.

Винек – 7 лет, а род его Итиль, а лета его имяше королеви.

Телец – 3 года, род его Угрин, а лета его сумере тем. И сий иного рода.

Умор – 40 дний, род его Итиль, а (лета) его делом всем».

Адаптированный перевод:

“Явитокол жил лет 300, род его – Дуло, а лета его делом творимы.

Яренник жити лет 108, род его – Дуло, а лета его делом творимы.

Гостеня наместник сей 2 года, род его Ерема, а лета его запустением творимы.

Курята – 60 лет держа, род его Дуло, а лета сии – горе вечное.

Безмер – 3 года, а род его – Дуло, а лета сии – горе вечное.

Сии князи держали княжение, обороняя страну Дуная лет 515 острожными башнями.

И потом, пришел на страну Дуная Аспарух князь тоже делая, что доселе.

Аспарух князь – 61 год, род его Дуло, а лета его враждой палимы.

Деревеня – 21 год, род его Дуло, а лета тучны тем были.

Твирем – 20 и 8 лет, род его – Дуло, а лета его деяния высшие тем были.

Север –15 лет, род его – Дуло, а лета его – тихи годами.

Коромисль – 17 лет, род его Вокиль, а лета сии – горе творимое.

Сей же князь изменил род Дулов, сказав: «Виктунев».

Винек – 7 лет, а род его Итиль, а лета его названы королевскими.

Телец – 3 года, род его Угрин, а лета его сумеречные тем были. И сей иного рода.

Умор – 40 дней, род его Итиль, а (лета) его делами всеми были».

Комментарий к переводу:

Практически все имена князей славянские:

Авитохол – Явитокол

Ирник – Яренник от имени слав. бога Яра, Ярилы

Гостунъ – Гостеня от слав. слова «гость»

Ерми – Ярема от слав. слова «ярмо»

Курт – Курята от слав. слова «кур», «петух».

Безмер – Безмер от слав. «без меры»

Тервень – Деревеня от слав. «дерево»

Кормисошь – Коромысль от слав. «коромысло»

Севар – Север от слав. «север»

Угаин – искаженное Угрин – из угров, венгров

Укиль – вероятно Итиль по древнему названию реки Волга.

Вероятные искажения текста «Именника» выделены курсивом, жирным шрифтом.

Ха-ха, короче переводят "диломъ твиремъ" как делом творим, или делом творимы, короче по совпадению слов просто. Хе, короче непонятно.

Редактирано Юли 1, 2011 от SSlava

[SSlava]

Авитохолъ жытъ лѣтъ 300, родъ емоу Дуло, а лѣтъ ем(у) диломъ твиремъ.

Ну короче что-то непонятное. 300 лет человек не может жить. А потом опять как бы лет ему дилом твирем - опять чтоли года его пишутся? Значит ему не триста лет? или дилом твирем вовсе не числительные?

[turanaga_san]

Авитохол жил лет 300, род его – Дуло, при нём путь водителей верблюдов.

Ирник жил лет 108, род его – Дуло, при нём путь водителей верблюдов.

Гостун наместник 2 года, род его Ерми, при нём тлен водителей верблюдов.

...

Кормисошь – 17 лет, род его Укиль, а при нём – мало водителей верблюдов.

Мисля, че А. Карасик е надскочил времето си с този превод. Долавя се някакъв социален катаклизъм след преминаването на българите отвъд Дунав - рязко намаляват камиларите. Славянско влияние? Откъсване от иранската прародина? Хм...

Майко мила! Това превод на календарните термини на славянски ли е или само така ми се струва? Сега започвам да си мисля как ли биха изглеждали преводите на Моско Москов и Мудрак в очите на един истински Тюрк

[ДеДо Либен]

Мда...руските преводи ме зашеметиха , особено този с верблюдите.Обаче то е така - ти го научиш на четмо и писмо , за да може той после да пише дивотии по твой адрес

[isav]

Може да са поЧИТАТЕЛИ на покойния Радичков...

То и тюркските "преводи" са не по-малко смешни!

[miroki]

Ну короче что-то непонятное. 300 лет человек не может жить. А потом опять как бы лет ему дилом твирем - опять чтоли года его пишутся? Значит ему не триста лет? или дилом твирем вовсе не числительные?

По рано го пуснах в другата тема, но беше заради това мнение всепак.

Може и да може, въпреки, че аз си мисля, че става въпрос за династия.

http://30dumi.eu/2011/07/tchovekat-koyto-zhivya-256-godini/

[SSlava]

Про этого китайца читал. Хм, даже не знаю, верить такому, или нет.

Ну а вообще, про болгарских ханов - весьма любопытные сведения. Ну что вообще что-то сохранилось об славянском народе ранее 8 века, или если считать предков части болгар отчасти не славянами, околославянском народе. Ну а вообще конечно, если это и правда числительные, совпадение с осетинским языком - весьма любопытное. Кстати - осетинский язык, это как бы "реликтовый язык", несмотря на то, что все же испытал значительное влияние кавказских языков, и считается иногда даже единственным сохранившимся потомком скифского языка. Выходит, может быть среди предков болгар были скифские племена?

Хм, а кстати, и среди предков русских было такое славянское племя, как север. Якобы они от скифов может быть произошли:

В. Седова оно имеет скифско-сарматское происхождение и возводится к иранскому слову «чёрный», что подтверждается названием города северян — Чернигов, а так же иранскими гидронимами в бассейне Сейма и Десны(Сейм, Сев, Ропша, Амонь, Тускорь, Нетхарь, Апажа, Хоропуть и т. д. -

Ну все может быть конечно, куда-то же должны были скифы деться, и то - что часть их была ассимилирована славянскими народами - весьма вероятно.

Редактирано Юли 3, 2011 от SSlava

[SSlava]

Хотя кстати, все же осетинский язык - потомок сарматского наверное, или смешанный потомок сразу и скифского и сарматского - что-то ученые пока к единому выводу не пришли. Хе.

А вот что еще написано:

Многими исследователями считается, что часть алан была ассимилирована восточными славянами и вошла в состав русской нации.

В пользу этого говорит сохранение в Южной России аланской топонимики, а также сохранение у 10 % населения южной Украины и России традиционно возводимой к аланам гаплогруппы G (обнаружена у 60-75 % осетин).

Также, существуют подтверждения этого в лингвистике: например[31], согласно В. И. Абаеву, изменение взрывного g, свойственного праславянскому языку, в задненебный фрикативный g (h), что фиксируется в ряде славянских языков, обусловлено скифо-сарматским воздействием. В. И. Абаев также допускал, что результатом скифо-сарматского воздействия были появление в восточнославянском языке генитива-аккузатива и близость восточнославянского с осетинским языком в перфектирующей функции превербов.

Хе, а вот что еще любопытно:

Хотя большинство найденных в захоронениях Сибири и Средней Азии скифских скелетов содержат гаплогруппу R1a1[2], конкретно в местах обитания алан (восточных сарматов) распространена гаплогруппа G, в связи с чем многими современными исследователями гаплогруппа G связывается собственно с аланами.

Ну R1a1 у русских около 50-60 процентов.

Ха - если по генам - выходит русские - потомки скифо-аланов, плюс немного финно-угров и норманнов.

Хе, шучу, вообще R1a1 распространена не только у восточных славян, но и у поляков. Так же она есть у индусских брахманов. Скорее всего R1a1 - не сколько скифская гаплогруппа, а сколько вообще индоевропейская - то есть носителей бывших исконных индоевропейского языка.

Редактирано Юли 3, 2011 от SSlava

[КГ125]

Ну короче что-то непонятное. 300 лет человек не может жить. А потом опять как бы лет ему дилом твирем - опять чтоли года его пишутся? Значит ему не триста лет? или дилом твирем вовсе не числительные?

Може, може, в митовете може. Някои дори изобщо не умират, а други живеят по толкова, като Матусалем, например.

[SSlava]

Ну в мифах да - люди могут и вовсе не умирать.

[hristo_serafimov]

По рано го пуснах в другата тема, но беше заради това мнение всепак.

Може и да може, въпреки, че аз си мисля, че става въпрос за династия.

http://30dumi.eu/2011/07/tchovekat-koyto-zhivya-256-godini/

ОФФ: Тук, може би става въпрос за компютърна грешка Както казват програмистите 256 е кръгло число Най-вероятно си е кротувала някъде архивна база данни, в която е пишело 128 години и един прекрасен ден, след токов удар, един бит е прескочил в по-горен разряд и хоп - възрастта става два пъти по-голяма 256 години. И на първото търсене след това - сензация.

Другото обяснение за мен лично е, че в Небесният регистър годините са тип байт и като ти стигне брояча до края просто те привикват при свети Петър да дадеш отчет защо си толкова бъгав В този регистър изключения са направени само за джедаите и някои представители на шотландските родове - при тях за възраст са оставени 2 байта, но не са много тези, които се възползват от предоставената им опция.

[SSlava]

Ха, ну да, читал предположение, что у него было беспамятство, и он праздновал в год два раза день рождения.

Редактирано Юли 4, 2011 от SSlava

[Щекн Ичр]

От много повтаряне накрая осетинците верно ще вземат да заговорят на -ом и -ем

Near-open front unrounded vowel - æ. Кликаш, цъкаш и слушаш как звучи.

----------------

Вместо да лаеш "на хакирня", вземи да подкраш камилите или виж как се произнася въпр.звук "ае"! Как точно се е произнасяло оригинално прабълг. окончание - божа работа, имаме късен славянски препис на въпр.термини!

Редактирано Юли 7, 2011 от Щекн Ичр

[Кухулин]

----------------

Вместо да лаеш "на хакирня", вземи да подкраш камилите или виж как се произнася въпр.звук "ае"! Как точно се е произнасяло оригинално прабълг. окончание - божа работа, имаме късен славянски препис на въпр.термини!

Аз може да лая, може и да муча, но поне от време на време се позовавам на научни публикации.

Насреща не виждам такива, а само биене в гърдите и гръмки слова.

Имаме късен славянски препис, не сме много сигурни в точните звуци, но поне знаем, че са два вида - близки до [о] и [e]. Няма аланска реконструкция със звук, близък до [o] в редните числителни. Няма. А ако има, все някъде ще трябва да е публикувана. Очаквам линка с най-голям интерес.

[Щекн Ичр]

Няма абсолютно никакъв смисъл да упорстваш, дали е ом/ем или аем е все тая, става дума за принципно положение, а не за този или онзи звук. За разлика от алтайските езици, където няма и намек за такова окончание. Гластният звук винаги може да получи някаква промяна!

[Кухулин]

Виж, след като вчера по обяд прочетох следния пасаж

"Аналогично по значение и звучене е българското диалектно /Хасковско/ сака – точно така. Тохарската етимология е явна"

съм склонен да се съглася със всяко твое твърдение. Спечели ме