Римските цифри

[ISTORIK]

* Всеки символ, намиращ се отдясно на друг символ с по-голяма стойност, се прибавя към тази стойност.

* Всеки символ, намиращ се отляво на друг символ с по-голяма стойност, се изважда от тази стойност.

* Символите са групирани в низходящ ред по стойност освен тези, за които се прилага предишното правило. На практика това правило гласи, че при римските цифри първо се изписват хилядните, после стотиците, след това десетиците и накрая единиците.

* Символ, представляващ стойност 10 x, не може да се поставя пред символ, по-голям от 10 x+1. Така например M може да бъде предшестван единствено от C, но не може - от I, V или X.

При използване на посочените символи и правила, системата на римските цифри позволява да се изписват всички числа от 1 до 3999. При стойности, по-големи от тези, се използвали различни техники, като прибавяне на хоризонтални черти над буквите или комбинации от специални символи.

1 - I

2 - II

3 - III

4 - IV

5 - V

6 - VI

7 - VII

8 - VIII

9 - IX

10 - X

11 - XI

12 - XII

15 - XV

20 - XX

26 - XXVI

30 - XXX

39 - XXXIX

40 - XL

50 - L

60 - LX

70 - LXX

80 - LXXX

90 - XC

100 - C

200 - CC

300 - CCC

400 - CD

500 - D

600 - DC

700 - DCC

800 - DCCC

900 - CM

1000 - M

2000 - MM

3000 - MMM

3999 - MMMCMXCIX

В наши времена римските цифри се използват за отбелязване на вековете (например XVII век), при имена на поредни владетели (например Луи XIV), при циферблатите на някои часовници, при номериране на спортни състезания (например XXVIII летни олимпийски игри) и др.

Редактирано Март 18, 2010 от ISTORIK

[glishev]

Лошо, че няма знак за 5000 и сме принудени да пишем идиотското съчетание VM. Резултатът е, че ако искаме да напишем 4000, ще трябва да се борим с безмисленото MVM. Да не говорим, че 10000 ще бъде или ІХМ, което пак се ядва, или съвсем дебилното ІХХМ. За 90000 би било подходящо ХСМ, но за 900000 нещата стават ужасно грозни. Вероятно СММ.

[Galahad]

Може би е интересно да се отбележе също, че знаците на римските цифри подобно на гръцките и старобългарските са също букви от азбуките.

[Tyroglyphos]

Лошо, че няма знак за 5000 и сме принудени да пишем идиотското съчетание VM. Резултатът е, че ако искаме да напишем 4000, ще трябва да се борим с безмисленото MVM. Да не говорим, че 10000 ще бъде или ІХМ, което пак се ядва, или съвсем дебилното ІХХМ. За 90000 би било подходящо ХСМ, но за 900000 нещата стават ужасно грозни. Вероятно СММ.

Положението изобщо не е толкова отчайващо. Римляните имат знаци за 5 000, 10 000, 50 000 и 100 000, които се развиват от (|), по-ранния знак за хиляда (чиято половинка представлява знакът за петстотин D).

|)) = 5 000 (половината на знака за 10 000)

((|)) = 10 000

|))) = 50 000 (половината на знака за 100 000)

(((|))) = 100 000

По-големите числа се отразяват с повторение на знака за 100 000, както се вижда в долните редове на този надпис:

Съществува и друг, още по-лесен начин - чертичка, поставена върху число, го умножава по хиляда, напр. CCC с чертичка отгоре е 300 000.

А когато числото има чертички отляво, отдясно и отгоре: |ˉˉ| - се умножава по 100 000: така X с чертички от трите страни |ˉXˉ| означава 1 000 000.

[glishev]

Не ги знаех тия работи Но VM за 5000 съм срещал. Убий ме, не помня къде.

[T.Jonchev]

Не ги знаех тия работи Но VM за 5000 съм срещал. Убий ме, не помня къде.

VM не е 5000 и ако си го срещал с такава стойност, е било грешка. Числото е всъщност 995. Принципът е - когато цифрата с по-ниска стойност се намира отляво на тази с по-висока - се изважда, а когато е отдясно - се прибавя.

[КГ125]

Може би е интересно да се отбележе също, че знаците на римските цифри подобно на гръцките и старобългарските са също букви от азбуките.

Я вземи ги пусни и старобългарските, и гръцките, че ми стана интересно? В отделна тема или тука, както прецениш

[Galahad]

Я вземи ги пусни и старобългарските, и гръцките, че ми стана интересно? В отделна тема или тука, както прецениш

Само че няма как да ги набера заради шрифта. Тъй че ето една табличка, но на руски, защото си я съмкнах готова, за да не сканирам.

[КГ125]

Нищо, че е на руски

Старославянски, а И някой си Храбър ги бил писал.... Ех, тия хора няма да мирясат....

Как ли са се оправяли като са били еднакви буквите и цифрите?

Редактирано Март 19, 2010 от КГ125

[Tyroglyphos]

VM не е 5000 и ако си го срещал с такава стойност, е било грешка. Числото е всъщност 995. Принципът е - когато цифрата с по-ниска стойност се намира отляво на тази с по-висока - се изважда, а когато е отдясно - се прибавя.

Поначало римляните почти не са използвали М като знак за хиляда освен в две-три съкращения като МР - milia passuum, "хиляда крачки", т. е. миля.

[Doris]

Старобългарските цифри всъщност са гръцките. Те са пренесени едно към едно.

[glishev]

Йончев, 995 се пише единствено така: CMXCV. VM наистина е употребявано за 5000 (като намеря източници, ще ги дам, засега съм по памет). Функцията на изваждане отляво важи само между по-близки числа. Ако някой напише MI, това си значи 1001, а не отрицателното число -999.

[Tyroglyphos]

Старобългарските цифри всъщност са гръцките. Те са пренесени едно към едно.

Да, но само при кирилицата, където са заети гръцките стойности, а за няколкото липсващи букви са избрани сходни.

гр. -- кир.

Α = 1 = А

Β = 2 = В

Γ = 3 = Г

Δ = 4 = Д

Ε = 5 = Е

ς = 6 = S

Ζ = 7 = З

Η = 8 = Η

Θ = 9 = Θ

Ι = 10 = Ι

Κ = 20 = К

Λ = 30 = Л

Μ = 40 = М

Ν = 50 = Ν

Ξ = 60 = ξ

Ο = 70 = Ο

Π = 80 = П

q = 90 = Ч

Ρ = 100 = Р

C = 200 = С

Τ = 300 = Т

Υ = 400 = ОУ/У

Φ = 500 = Ф

Χ = 600 = Х

Ψ = 700 = ψ

ω = 800 = ω

Ϡ = 900 = Ѧ/Ц

При глаголицата обаче не е така, там цифрите са според реда на буквите - а=1, б=2, в=3, г=4 и т.н. (в кирилицата - А=1, Б не се използва, В=2, Г=3).

[Tyroglyphos]

Йончев, 995 се пише единствено така: CMXCV. VM наистина е употребявано за 5000 (като намеря източници, ще ги дам, засега съм по памет). Функцията на изваждане отляво важи само между по-близки числа. Ако някой напише MI, това си значи 1001, а не отрицателното число -999.

Един римлянин би написал числото 995 като DCCCCLXXXXV. Същият римлянин би означил разстоянието от 5 мили като MPV или MV, a 1005 като _∞V или (|)V.

Тези разминавания се получават, защото не отчитате разликите между:

1) употребата на римските цифри през античността;

2) употребата на римските цифри през средновековието;

3) съвременната употреба на римските цифри.

[Doris]

Да, но само при кирилицата, където са заети гръцките стойности, а за няколкото липсващи букви са избрани сходни.

гр. -- кир.

Α = 1 = А

Β = 2 = В

Γ = 3 = Г

Δ = 4 = Д

Ε = 5 = Е

ς = 6 = S

Ζ = 7 = З

Η = 8 = Η

Θ = 9 = Θ

Ι = 10 = Ι

Κ = 20 = К

Λ = 30 = Л

Μ = 40 = М

Ν = 50 = Ν

Ξ = 60 = ξ

Ο = 70 = Ο

Π = 80 = П

q = 90 = Ч

Ρ = 100 = Р

C = 200 = С

Τ = 300 = Т

Υ = 400 = ОУ/У

Φ = 500 = Ф

Χ = 600 = Х

Ψ = 700 = ψ

ω = 800 = ω

Ϡ = 900 = Ѧ/Ц

При глаголицата обаче не е така, там цифрите са според реда на буквите - а=1, б=2, в=3, г=4 и т.н. (в кирилицата - А=1, Б не се използва, В=2, Г=3).

Излиза, че е възможно на провадийския слънчев часовник да не са изписани гръцки букви, а на кирилица са отбелязани числа.

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=316252

[КГ125]

Че то като е часовник много по-логично е да са числа. Ето, че има възможност да го откри!!!

[Doris]

Това, че са числа не е толкова важно, колкото, че може да са на кирилица, тоест паметникът не е от езическия период на ПБЦ, а от християнския и очертанията на кръст в средата така са също по лесно обясними.

[КГ125]

Готова хипотеза )

[Tyroglyphos]

Излиза, че е възможно на провадийския слънчев часовник да не са изписани гръцки букви, а на кирилица са отбелязани числа.

http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=316252

Буквите на слънчевия часовник определено не са на кирилица, а са гръцки.

[glishev]

Последователността за писане на римските цифри, даващи десет или сто при деление на 4 и 9 съществува в два варианта:

вариант а) (4, 9, 40, 90, 400, 900...):

ІV, ІХ, ХL, XC, CD, CM...

вариант б):

ІІІІ, VІІІІ, XXXX, LXXXX, CCCC, DCCCC...

Така че можем да напишеш 995 както Тироглив го дава (DCCCCLXXXXV) или както аз го бях написал (CMXCV), но в никакъв случай като VМ, както предлагаше Йончев.

[Doris]

Буквите на слънчевия часовник определено не са на кирилица, а са гръцки.

А по какво се вижда, че са гръцки?

[Doris]

Ако разгледаме сравнителната таблица, първата разлика е при изписването на 4.

Δ или Д има на това място е трудно да се каже, защото има отчупено парче от камъка.

Следващата разлика е при изписването на 6 - ς в гръцката система и S в кирилската.

На часовника по централната линия, шеста по ред ясно се вижда S:

[Tyroglyphos]

Аз имах предвид самото изписване на буквите. На тази снимка не се виждат ясно всички букви, както на самия камък, но например формите на А и В са типично гръцки и не се срещат изписвани по такъв начин в кирилски паметници.

[nikey_vv]

вариант б):

ІІІІ, VІІІІ, XXXX, LXXXX, CCCC, DCCCC...

Някъде бях чел,че IIII се е използвало в часовникарството, защото по този начин на часовникаря ще е достатъчна само една мартица, за да изработи всичките 28 символа за един часовник ( 20 пъти I; 4 пъти V; 4 пъти X). Матрицата би съдържала 1 път V, 5 пъти I и 1 път X, тоест VIIIIIX .

Ако тази матрица се отсече 4 пъти , ще имаме всичките необходими цифри за циферблата:

V IIII IX

VI II IIX

VII III X

VIII I IX

Където IIX и IX трябва да се завъртят на 180 градуса, за да образуват XI и XII.

Разбира се след това е станало традиция, а не от икономична гледна точка.

Беше ми станало интересно, след като видях тези часовници във Венеция и в Лондон:

[Last roman]

а ето как римляните броели на ръце. Интересно е, че е можело с пръсти да се покаже дори числото 9000.При броенето са използвали както лява, така и дясна ръка.

Редактирано Януари 2, 2013 от Last roman