Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

На този ден преди 65 години приключва Дравската операция на българските войски срещу нацистка Германия, намиращи се тогава в Унгария.

Немското командване решава именно в този участък да предприеме мащабно контранастъпление срещу войските на Трети Украински фронт, който от своя страна организира Балатонската отбранителна операция за отбиване на контранастъплението, част от която е и Дравската операция на Първа българска армия. Всъщност нейната роля е от голямо значение защото трябва упорито да отбранява полосата при река Драва в западния участък и да не допуска немски сили да минат в обход и тил на войските от Трети Украински фронт.

Оперативното построение на армията е в два ешелона. В първия ешелон на западния участък се отбранява 3-ти корпус (8-а, 10-а и 12-а пехотна дивизия), а на южния - 4-ти корпус (3-а и 11-а пехотна дивизия). Във втория ешелон е оставена 16-а пехотна дивизия.

На 6 март немците нанасят удар в направление Долни Михоляц-Харкан. Започват ожесточени боеве. На помощ на 1-ва БА руснаците изпращат 133-и съветски стрелкови корпус. Отбранителните линии удържат атаката и при пристигането на 16-а пд започва контранастъпление за ликвидиране на противниковото предмостие, овладявайки селата Дравачехи, Дравасоболч и Драва-палконя. След като българската армия форсира канала Фекетевис на 19 март излиза на река Драва и възстановява целостта на отбраната.

Напрегнати бойни действия се водят и в стика между 57-а съветска армия и 1-ва БА. 10-а и 12-а пд, заедно с 299-а съветска стрелкова дивизия отразяват опитите на немската 2-а танкова армия да пробие отбраната.

При Драва българската армия дава 6850 жертви (убити, ранени и безследно изчезнали) Загубите на германците са около 7500 души. Успешните отбранителни действия създават благоприятни условия за преминаване на армията в решително настъпление съвместно с войските на Трети Украински фронт.

Редактирано от Warlord
  • Глобален Модератор
Публикува

Така е, но сами сме си го направили. Мрънкането и тогава и сега е напълно излишно!

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

Само отбелязвам. Е, сами, сами, то тогава България самостоятелна външна политика не е имала.

Но това не омаловажава това, което Българската армия е направила!

Редактирано от КГ125
  • Глобален Модератор
Публикува

Да. Но Югославия примерно по-добре си изиграва жокерите. За извоюване на позиции след войната имам предвид, това че дават многократно повече жертви определено не е в плюс.

Иначе цялото преследване на оттеглящите се към Алпите немски войски е интересна тематика и незаслужено слабо коментирана, при положение, че цялата кампания представлява война с шеметен размах на бойните действия и разпростиране на хиляди километри върху териториите на други държави, въобще нещо, което преди това не се е случвало на българската армия, а и не само на нея. Също така е и последната война която сме водили (без Студената) и дори все още има живи свидетели на това събитие!

  • Глобален Модератор
Публикува

Да, още се политизират нещата, а май българската армия по-далеч не е стигала. Тук, разбира се, имат роля снабдяването от съветска страна (макар, че въоръжението ни тогава е било немско), оттеглянето на немците (ако смятаха да стоят, силно се съмнявам, че щяхме да ги мръднем) и доброжелателността на сърби и унгарци по пътя на армията..

  • Глобален Модератор
Публикува

Е със сигурност нямаше да ги мръднем. Ние не сме били с по-голяма или по-модерно въоръжена армия, от Югославия или Гърция, които Вермахта ги сгазва за броени дни.

Иначе помощта на руснаците специално в участъците, където ние се бием не е нещо особено.

  • 1 year later...
  • Потребител
Публикува

Чудно, но аз не съм забелязал тази тема!

Българите не би трябвало да се гордеят с тази най-позорна страница от българската военна история. Комунистическа измислица, там няма просто нищо друго.

Боевете при Драва показват само едно, че като хитлеровските войски няма и никога няма да има. Парадоксално, но факт - "епопеята" възхвалява точно техните войски!

Да, аз зная, че ние българите го вадим най-голям, най-дълго го търкаме, разбираме от всичко и знаем да живеем най-добре, най-добри войници сме, най-добри земеделци, орденоносци сме (със собствен качествен щемпел), най-красиви сме(!)... Абе, какво да ви кажа? Има обаче, една досадна и много неприятна подробност - върха сме, но винаги на баламите вода носим!

Откъде идва това самочувствие, нямам представа!

  • Глобален Модератор
Публикува

Чудно, но аз не съм забелязал тази тема!

Българите не би трябвало да се гордеят с тази най-позорна страница от българската военна история. Комунистическа измислица, там няма просто нищо друго.

Що бе, с тази операция и ние взимаме участие в ликвидирането на нацизма, барабар с останалия цивилизован свят. :smokeing:

Другото дето си го писал издава, че страдаш от Russofobia acuta, която замъглява трезвата ти преценка за събитията. :biggrin:

  • Потребител
Публикува

Не забравяйте, че и другите армии ги подготвят да тръгват на фронта....

Баша ми в Търново са го вагонирали вече за тръгване на фронта....Но заради гибелта на армията ни, заради неподготвенноста или липсващата модерна техника.....или или заради изключителното голямо дружелюбие и сприятеляване с маджарите ги прави съмнителни в очите на руснаците? :post-20645-1121105496:

Не са ги пущали в бой повече.:post-70473-1124971712:

Не знам. Местните са разказвали на баба ми след войната, че руските стрелци по грешка(?) са били по нашите.

Заради униформата, оръжието са мислили, че германците дават контраатака, а то било нашите които отстъпвали.....:post-20645-1121105496:

Сега го казват приятелски огън.

Не можах в никой архив да открия данни затова.....:book:

  • Потребител
Публикува

Нещо си се пообъркал с Russofobia acuta, понеже говорим за българската армия! Виж Comunizmofobia acuta е по-правилно!

Просто е унизително да се говори за победа в тази битка. Една шепа шваби, буквално ни правят за смях пред целия свят. Паника е обхванала всички български щабове от долу до горе. Докато през първата фаза на войната, българското командуване силно подценяваше германците, през втората фаза то прекалено ги надценяваше! Причината за това е, че през първата фаза то загуби вяра в нашите войски. Вяра в българската армия нямаха и руснаците. Факт е, че въпреки напеченото положение на ІІІ-ти Украински фронт, неговото командуване изпраща подкрепления на нашата армия. Добре е да се напомни, че маршал Толбухин остро се е нуждаел от тези подкрепления, тъй като положението на неговите войски е било изключително опасно.

От немска гледна точка тази операция е просто ненужна. Войските определени за нея са смешни по численост. Крайната цел - Мохач, е много далеч и е практически недостижима. Фланговете на войските евентуално достигнали Мохач са силно уязвими, защото няма достатъчно сили, които да ги удържат. По всичко личи, че тази акция е имала за цел да прикове българската армия, за да не могат български части да бъдат изпращани в помощ на ІІІ-ти Украински фронт. Тази задача е изпълнена блестящо.

Фактически цели две седмици нашата армия воюва с мотивацията на една шепа германци. Накрая те биват избити и предмостието ликвидирано. Стохилядната българска армия след 14 дневни ожесточени боеве успя най-после да унищожи 5 000 нацисти. Голяма победа! Няма две мнения! Ами, ако германците бяха 10 000, тогава имаме проблем - за да се оправим с тях ще ни е нужна двестахилядна армия.

  • Потребител
Публикува

Има и немска версия за неуспеха на прехвърлянето на северния бряг на р. Драва. Немците прехвърлят със щурмови лодки 523 и 524 пехотни полкове на 297 пех. дивизия в състава на техния LXXXXI Armeekorps (91 арм. корпус) от Долни Михоляц.

Ген. полк. Льор, който командва група армии „E“, в чиито състав е LXXXXI Armeekorps, по-късно изповядва пред югославските власти:

„Преминаването при Долни Михоляц по пионерно-технически причини бе извършено така късно и бавно, че бързото прехвърляне на северния бряг на реката не успя на 6-ти март, което отслаби извършването на прехвърлянето. То бе възпрепятстувано и по-късно предимно от действието на руските бойни самолети. Още на 6-ти март започнаха контраатаките на българите, които се отличаваха със силен артилерийски огън, както и с огъня на руските залпови оръдия (Катюшите).”

Ген. Льор принизява значението на българските части в отразяването на германския удар. Ключови моменти в провала на немската операция според Льор са били освен немските проблеми при форсирането на реката, намесата на съветската авиация, „Катюшите” и включването на 133 –и стрелкови съветски корпус, отделен от техните резерви при Балатон.

  • Потребител
Публикува (edited)

11 пд е на широк фронт в един ешелон, 3 пд /без един полк-резерв на 4 корпус/ е на по-тесен участък. Ударът на немците е на стика между двете дивизии. Първоначално немците прехвърлят реката с двата полка на 297 пд, а след това въвеждат и части на 104 плд. Основно срещу 3пд. Тоест съотношението е било най-общо казано някъде 1,2-1,5:1 в полза на немците, крайно недостатъчно за успех. Но и да се твърди че са ни направили смешни е тенденциозно.

Редактирано от kramer
  • Глобален Модератор
Публикува

Нещо си се пообъркал с Russofobia acuta, понеже говорим за българската армия! Виж Comunizmofobia acuta е по-правилно!

Просто е унизително да се говори за победа в тази битка. Една шепа шваби, буквално ни правят за смях пред целия свят. Паника е обхванала всички български щабове от долу до горе. Докато през първата фаза на войната, българското командуване силно подценяваше германците, през втората фаза то прекалено ги надценяваше! Причината за това е, че през първата фаза то загуби вяра в нашите войски. Вяра в българската армия нямаха и руснаците. Факт е, че въпреки напеченото положение на ІІІ-ти Украински фронт, неговото командуване изпраща подкрепления на нашата армия. Добре е да се напомни, че маршал Толбухин остро се е нуждаел от тези подкрепления, тъй като положението на неговите войски е било изключително опасно.

От немска гледна точка тази операция е просто ненужна. Войските определени за нея са смешни по численост. Крайната цел - Мохач, е много далеч и е практически недостижима. Фланговете на войските евентуално достигнали Мохач са силно уязвими, защото няма достатъчно сили, които да ги удържат. По всичко личи, че тази акция е имала за цел да прикове българската армия, за да не могат български части да бъдат изпращани в помощ на ІІІ-ти Украински фронт. Тази задача е изпълнена блестящо.

Фактически цели две седмици нашата армия воюва с мотивацията на една шепа германци. Накрая те биват избити и предмостието ликвидирано. Стохилядната българска армия след 14 дневни ожесточени боеве успя най-после да унищожи 5 000 нацисти. Голяма победа! Няма две мнения! Ами, ако германците бяха 10 000, тогава имаме проблем - за да се оправим с тях ще ни е нужна двестахилядна армия.

Това просто не вярно.Емге дай доказателства:

1.За бройката на неците - 5 000 души.Нищо не каваш и за бройката танкове.

2.За паниката в българската армия.

3.Че немския удар е бил само демонстративен.

Давай документи и доказателства.Да разчепкаме операция "Пролетно събуждане".Пъво можем да почнем с това кои части воюват срещу Втора българска армия.

  • Потребител
Публикува

Льор нищо не подценява. Той просто си казва, това което е. Той обаче, говори тактически, а аз го обяснявам оперативно. Дори и тактически да бяха успели, губят оперативно. Не става.

Крамър, германците никога не са имали каквото и да било превъзходство в хора над нашите войски, в нито един момент от "Отечествената" война! Тяхното превъзходство е в навитост!

  • Потребител
Публикува (edited)

Но и да се твърди че са ни направили смешни е тенденциозно.

Кои сме "ние"? След като съветите "братски" ни се притичат на помощ с техния 133-и корпус се прави общо командване на 133 –и корпус и 4-и български корпус под командването на съветския ген. Благодатов. Бойната ситуация се променя след намесата на съветските части. На кой ли заден рубеж щяхме да бъдем отхвърлени "ние", ако не се бяха намесили съветските части?

Давам извадка от спомените на Тодор Анастасов, служил като инженер-щурмовак в 3-ти армейски инженерно-свързочен полк и пряк участник в събитията при Драва. Те се отнасят до съветския ген. Благодатов и неговите отношения с българските офицери и по-специално с ген. Трендафилов:

"И на 7-ми март пристига генерал Благодатов, руският генерал, който беше от 3-ти Украински фронт придаден към армията. И той понеже беше един дребничък такъв, с пенсне, бехме му турили един сандък да стъпи, за да може да се качи и оттам да наблюдава. И той оттам наблюдаваше и командваше по телефона генерали. Когато германците унищожиха трите танка, които бяха на ж.п. линията срещу Драва Соболч, той така изригна, такава псувня му тегли, и тогаз на генерал Трендафилов му се обажда и започна… да го реди. Ами неправилно, защото ти си пуснал тия три танка на голото поле, непосредствено. И те, германците, с три танкови юмрука ги запалиха. Та оттам той през цялото време беше при нас горе, там командваше, и ний го хранехме. И на шофьора му сипвахме у канчето вино от бъчвата, иначе си имаше вода за генерала."

Редактирано от Panzergrenadier
  • Потребител
Публикува

Ние, в нашата военна историография винаги говорим, че вълната ни пречи - вечно онези (без значение, кои са те) са повече от нас, вечно патроните и снарядите ни привършвали, вечно ни настъпват по опашките, защото не можем да си ги приберем. Ами прибери си опашката и тогава никой няма да я настъпва!

Какво трябва да доказвам? Срещу шест български дивизии се бият три-четири германски "полка". Каква е числеността на шест дивизии и на четири "полка"? Я вие ми кажете и докажете, че са били повече от нас! И за какви танкове става въпрос?

Това научен форум ли е или форум за комунистически измислици?

  • Глобален Модератор
Публикува

три - четири полка.доста съмнително.срещу бългаите воюва 6 германска армия.Колко е нейният числен състав към март 195 г.е трудно да се каже но е еповече и от три четири полка и от 5 000 човека.А танкове немците си ползват.

  • Потребител
Публикува

Мда, ето това е една от темите, където много ясно си личи как някои от дискутиращите всячески се стремят да иронизират и омаловажават всякакви исторически успехи на България, което показва с каква именно цел са се регистрирали във форума...

  • Потребител
Публикува (edited)

Ховратос, вместо да говориш глупости, да постнеш някакви документи? Или е по-лесно да коментираш мен? Аз мога да бъда какъвто си искам, но ти не можеш да опровергаеш това, което аз казвам! Тъй, че си мълчи, освен ако имаш конкретна информация.

Редактирано от eMGeto
  • Потребител
Публикува (edited)

Кои сме "ние"? След като съветите "братски" ни се притичат на помощ с техния 133-и корпус се прави общо командване на 133 –и корпус и 4-и български корпус под командването на съветския ген. Благодатов. Бойната ситуация се променя след намесата на съветските части. На кой ли заден рубеж щяхме да бъдем отхвърлени "ние", ако не се бяха намесили съветските части?

Давам извадка от спомените на Тодор Анастасов, служил като инженер-щурмовак в 3-ти армейски инженерно-свързочен полк и пряк участник в събитията при Драва. Те се отнасят до съветския ген. Благодатов и неговите отношения с българските офицери и по-специално с ген. Трендафилов:

"И на 7-ми март пристига генерал Благодатов, руският генерал, който беше от 3-ти Украински фронт придаден към армията. И той понеже беше един дребничък такъв, с пенсне, бехме му турили един сандък да стъпи, за да може да се качи и оттам да наблюдава. И той оттам наблюдаваше и командваше по телефона генерали. Когато германците унищожиха трите танка, които бяха на ж.п. линията срещу Драва Соболч, той така изригна, такава псувня му тегли, и тогаз на генерал Трендафилов му се обажда и започна… да го реди. Ами неправилно, защото ти си пуснал тия три танка на голото поле, непосредствено. И те, германците, с три танкови юмрука ги запалиха. Та оттам той през цялото време беше при нас горе, там командваше, и ний го хранехме. И на шофьора му сипвахме у канчето вино от бъчвата, иначе си имаше вода за генерала."

Направих си труда и прочетох спомените на Тодор Анастасов. Ето обаче какво пише по-долу:

"Германците стигат до Ковач Хида. И там успяват наш’те да спрат германците. Там е убит помощник-командирът на Втора рота, там е убит командирът на мостовата рота, там убиха моя взводен командир. Там са убити още трима души от ротата. Но успяват да ги задържат и да ги отблъснат. Ако са успели да пробият тоя участък, от десния фланг на дружината до Вайсло, разстоянието не знам колко километра е неохранявано. Не е имало от наш‘те. Там е 31-ви пехотен Силистренски полк. Та там се водят тия боеве, но наш’те войници са се държали много мъжки. Щото в Драва Соболч битката е била страхотна. Там се е влизало и излизало 6 ли 7 пъти в наши и германски ръце. Боеве са се водили за всяка къща."

Редактирано от kramer
  • Потребител
Публикува

Абе Крамър, ти искаш да разбереш истината или искаш да вярваш в това, в което ти се иска?

Дневника на полковник Хегелман, дружинен командир намерен убит на 19-ти март пише:

Противникът от всякъде настъпва. Хората ми се държат като герои. От трите дружини сме останали 150 души. От моята дружина - 50 човека. Искаш ли да ти постна веднага източника - другаря Димитър Гилин? Три дружини са един германски полк бе! Хей! Ти се подиграваш с моя интелект!

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!