Наблюдения Върху Автохтонизма

[glishev]

Моля? Елада не е ли била римска провинция?

[Last roman]

Моля? Елада не е ли била римска провинция?

официално се е водела провинция Ахая.

[glishev]

Не може да се е водела, щото задграничното гръцко правителство в 146 г. пр. Хр. е избягало в Сирия, после в Партия (после Персия) и е поддържало партизански отряди в Гърция до Ираклиево време, когато с ловък преврат взима властта в империята

[last_godo]

Не може да се е водела, щото задграничното гръцко правителство в 146 г. пр. Хр. е избягало в Сирия, после в Партия (после Персия) и е поддържало партизански отряди в Гърция до Ираклиево време, когато с ловък преврат взима властта в империята

Хехе разбирам ,че имаш чувство за хумор!Това е добре,може би го придобиваш с ония атохтонисти с които спорите на маса хехе!

Предлагам ти един сайт с карти(дано ти се отвори)

http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~3907~480109:Romani-Imperii-occidentis-scilicet-?sort=Pub_Date%2CPub_List_No%2CSeries_No&qvq=q:United+States;sort:Pub_Date,Pub_List_No,Series_No;lc:RUMSEY~8~1&mi=19&trs=10071

Годината е 1752.автора естествено е пропит от "греко-византийската" империя и е сложил в жълто "GRECE" ама ти си сериозен човек и знаеш ,че по това втреме такива понятия НЯМА (тоест каквото е Бизантия такова и Греце)те и за това грците сега си слагат надпис на фланелките "ELADA" усетили са се леко ,че с това Грция се поиздънват!

Естествено ,че на картата няма "BULGARIA"макар, че в някои май се среща и такава ама ...

поразгледай ги ...

п.п. да те питам ,че май си правиш оглушки по "наивнички-те"автори които ти посочих!

Запознат ли си или се дължи на подценяване на аудиторията?

правилно ти каза Last Roman!

мдаа

[glishev]

А, не съм по оглушките, ама нали съм прелетен форумист, та недочитам понякога (с което допускам изцепки).

Убав сайт, мерси.

[RIZAR]

Точно Успенски , казва, че българите са келтоскити, а не паднали чукундури . Не паднали чукундури .

[Ka40]

Точно Успенски , казва, че българите са келтоскити, а не паднали чукундури . Не паднали чукундури .

Едно такова твърдение, би трябвало да се потвърди с цитат.

Друг е въпросът, че самите скити са дошли от ... Средна Азия.

[Ka40]

Не може да се е водела, щото задграничното гръцко правителство в 146 г. пр. Хр. е избягало в Сирия, после в Партия (после Персия) и е поддържало партизански отряди в Гърция до Ираклиево време, когато с ловък преврат взима властта в империята

Той Ираклий е арменец, а не грък.

[glishev]

И Ахил е бил арменец, това да не те притеснява.

[decapitator]

И Ахил е бил арменец, това да не те притеснява.

Е как бе, Ахил е наше момче - скитче

Ахиле, ти, който властвуваш в Скития.

Евст. Към Дионис. Описания, 306

Други казват, че друг е този Ахил, цар на

страната при скитите...

АЛКЕЙ от Лесбос;(VII-VI в. пр. Хр.;Химн в чест на Ахил; Фр.14;”Извори за историята на Тракия и траките”; София 1981г.; Том I; с.61-62; съставители В.Велков,З.Гочева,В.Тъпкова-Заимова

[natan]

официално се е водела провинция Ахая.

Разговор между туристи.И аз да попитам по начетения,който изглежда като гид от тези пред Колизеума.Къде беше хиподрума на Ахил.На кой хиподрум си правеше Ахил тренировките с колесницата?

Ако може да кажеш и как се казваше това спортно съоръжение ,много е важно

[Last roman]

Разговор между туристи.И аз да попитам по начетения,който изглежда като гид от тези пред Колизеума.Къде беше хиподрума на Ахил.На кой хиподрум си правеше Ахил тренировките с колесницата?

Ако може да кажеш и как се казваше това спортно съоръжение ,много е важно

Нещо по същество все пак няма ли да кажеш?

[RIZAR]

ДУНАВСКАТА ПРАРОДИНА В ИСТОРИЧЕСКАТА ПАМЕТ

НА СЛАВЯНСКИТЕ НАРОДИ

Историческата памет в Киевска Русия за дунавската праро-

дина на славяните е засвидетелствана в най-стария руски летопис

Повесть временных лет (ХII в.), чиято начална редакция се

отнася към ХI в.

Смятам, че още две обстоятелства следва да се оценят като

проявление на тази памет. Става дума за походите на княз

Светослав към Дунав и желанието му да се установи там. Според

руския летопис Светослав нарича Дунав „среда на моята земя“.

Този израз не е намерил досега приемливо тълкувание.

Лъв Дякон разказва, че по време на преговорите между княз

Светослав и византийските пратеници руският княз заявил, че

ромеите са пришълци в днешните имперски земи и че нямат

право на тях.

Какво се получава при съпоставяне на трите свидетелства?

Според най-стария руски летопис, след много години (има се

предвид разделянето на народите, последвало вавилонското

стълпотворение) славяните се заселили на Дунав. В тези славянс-

ки земи нахлули волхите (римляните), които вършели насилия

над славяните. Последните били принудени да напуснат своите

земи край Дунав и да си потърсят нови места за заселване. Така

станало разселването на славянските племена, напуснали край-

дунавските си обиталища. Река Дунав пресича приблизително в

средата праславянските (тракийски) земи и ги разделя на две

основни части – севернодунавски и южнодунавски. Именно тази

представа за Дунав следва да открием в думите на княз Светос-

лав, че Дунав е среда на неговата земя. Става дума за изконната

168

славянска земя, която е била завладяна от римляните. Тази

представа за миналото и произхода на славяните откриваме и в

неговото твърдение, че ромеите (римляните) са пришълци в

европейските части на империята и че нямат право над тях. Явно

в средата на Х в. Светослав добре е познавал преданието за

прогонването на славяните от старите им земи, извършено по

време на римското завоевание. Това предание е било записано

през ХI в.

Следователно мотивът за исторически права над балкански-

те земи (славянската прародина) е бил съзнателно използван от

княз Светослав при преговорите с византийския император.

Според Светослав ромеите в Константинопол били наследници на

онези римляни, които някога дошли на Балканите и завладели

изконните славянски земи около Дунав. С други думи, руският

княз, навлизайки в имперските земи, желаел само да възстанови

историческите права на славяните над тях.

Тук трябва да отчетем и друг фактор – българския владетел

в Преслав. Според същия руски летопис българите са „населници“

на славяните край Дунав, т.е. те са дошли по-късно в тези земи. В

този смисъл те също като римляните са пришълци в Дунавска

България. Поради тази причина управляващата българска

династия в Преслав била с по-малки исторически права над

изконните славянски земи край Дунав, отколкото руският княз.

Тази възстановка на историческата памет, поддържана в Ки-

ев през Х–ХII в. относно славянската прародина край Дунав,

поставя в друга светлина и отношенията между българските

владетели и Константинопол. Може би така следва да се обясни

идейната и историко-правната обосновка на политиката, следвана

от цар Симеон спрямо ромейската империя. Логично е да се

предположи, че в Преслав, както и в Киев е било живо преданието

169

за началните славянски земи и за прогонването на славяните от

нахлулите римски завоеватели. Съвсем ясно доказателство за

съществуването на такава историческа памет в България и

Византия през Х в. е разказаното от Димитър Хоматиан в житието

на Климент Охридски. Там той посочва, че по произход светецът е

от „мизите, сега наричани българи“. Някога тези мизи обитавали

край планината Олимп в Мала Азия (тамошната Мизия). После

Александър Македонски предизвикал изселването на тези мизи.

Те се отправили на север и стигнали до бреговете на Северния

океан (Мъртвото море), т.е. до Балтийско море. По-късно тези

мизи (днешни българи) се върнали с голяма войска, преминали

Дунав и завладели земите на империята.

Всъщност Димитър Хоматиан разказва накратко преданието

за произхода на българските славяни (мизи – българи). Той

обърква крайдунавските мизи с малоазийските мизи, следвайки

Страбон (по Омир). Според житиеписеца причина за изселването

на мизите на север бил Александър Македонски, който впрочем

воювал с трибалите (съседи на по-късните мизи) и гетите. Тук се

наблюдава близост с полското предание за война на Александър

Велики с ляхите и за това, че той предоставил на славяните

северните земи (до Балтийско море). Смятам, че реална основа за

това предание, записано в полските хроники, съществува. Това е

мирът, сключен на Дунав през 335 г.пр.Хр. между Александър

Македонски, от една страна, и трибалите, гетите и други тракийс-

ки племена, от друга.

Смятам, че изселването на мизите у Д. Хоматиан отговаря на

реално протеклия миграционен процес от тракийските земи при

римското завоевание. Тракийските изселници достигнали брего-

вете на Северния океан (Балтийско море). Това сведение у Дими-

тър Хоматиан е едно от важните доказателства в подкрепа на

защитаваните в настоящото изследване основни тези. Според една

170

от тях, ВАНТИТЕ (ВЕНЕТИ, ВЕНЕДИ) при Балтийско море

(Венедския залив) са били преселници от крайдунавските земи. В

резултат на двете преселнически вълни в днешните полски земи

се оформила групата на ВАНТСКИТЕ (ВЕНЕДСКИ) племена.

Впрочем, както показвам в настоящата работа, част от ми-

зийските племена се преселили към поречието на Елба (Лаба), т.е.

недалеч от Балтийско море. Такава посока на преселение следва-

ли ПИНКИ-ПИЕНГИТИ и АГРИ-ВАГРИ. По-късно, през VI–VII

в., венедски племена се насочили на юг и участвали в славянското

заселване на Балканите. Това се отнася за САРАБИ-СЪРБИ,

КАРАБАТИ-ХЪРВАТИ, български славяни (вж. за ОДРИЧИ-

ОДРАНИ от р. Одра (Одер), ЛЯХИ-ЛЕХИЧИ. Така се извършило

връщането на тези изселници от балкано-дунавските земи в

тяхната прародина. И Димитър Хоматиан е представил ясно двете

посоки на преселническото движение – на север (през I–II в.) и

обратно на юг (през VI–VII в.).

Моето предположение е, че в преславските дворцови среди

през IX–X в. е съществувало такова познание за произхода на

българските славяни. В кръга на знаещите включвам и цар

Симеон. Той е могъл да използва тези сведения като доводи за

обосноваване на исторически права спрямо Източната Римска

империя.

Подобно обяснение бих потърсил и по отношение на някои

проявления на сръбската владетелска доктрина спрямо имперски-

те земи и самия Константинопол. Съществуват данни, че в Сърбия

има предание за гето-дакийски произход на сърбите. Ал Идриси

означава сръбските земи като ГЕТУЛИЯ. В сръбския превод на

Зонара се говори, че даките са сърби. Самоубилият се Декебал е

представен като сръбски владетел, чиито земи били завладени от

римския император Траян.

171

Изворови текстове

1. Повесть временных лет

„По мнозехъ же времянех сели суть Словени на Дунави, где

есть ныне Угорьска земля и Болгарьска, и от техъ Словенъ

разидошася по земле и прозвашася имены своими, где седше на

которомъ месте, яко пришедше седоша на реце имянемъ Морава и

прозвашася Морава, а друзии Чеси нарекошася ... а се ти же

Словени: Хорвати Белии и Серебь и Хорутане. Волхомъ бо на-

шедшем на Словене на Дунайския и седшемъ в них и насилящем

имъ“ [ПВЛ, І, 11].

2. Повесть временных лет

„В година 6477 (= 969). Каза Светослав на своята майка и

своите боляри: „Не желая да бъда в Киев, а желая да живея в

Преславец на Дунава – там е средата на моята земя; тук се стичат

всички блага: от гръцката земя – злато, тъкани, вина и различни

плодове, от Чехия и Унгария – сребро и коне, от Русия пък – кожи

и восък, мед и роби“ [ПВЛ, І, 48; Христоматия на България, I,

149].

3. Димитър Хоматиан. Кратко житие на Климент Охридс-

ки

Този велик наш отец и светилник на България бил по род от

европейските мизи, които народът обикновено знае и като българи.

Те били изселени в старо време от военната сила на Александър

от разположения край Бруса Олимп към Северния океан и

Мъртвото море, а след като минало много време, със страшна

войска преминали Дунава и завзели всички съседни области:

Панония и Далмация, Тракия и Илирик, а и голяма част от

Македония и Тесалия. Преподобният мъж водел произхода си

оттам“ [Милев, Ал. Гръцките жития на Климент Охридски].

172

4. Лъв Дякон. История

„(Сфендослав) отговорил на ромейските пратеници надменно и

дръзко: „Аз ще си отида от тази богата страна (Мисия, т.е. България

– Ч. Б.), след като получа голям паричен данък и откуп за всички

завладени от мен по време на войната градове и за всички пленни-

ци. Ако ромеите не поискат да заплатят това, което искам, то

веднага да напуснат Европа, върху която те нямат право, и да си

отидат в Азия“ [Лев Диакон. История, кн. 6, 10, с. 56].

Бел. 63: „Предполага се, че в тези думи на Сфендослав е на-

мерил отражение смътният спомен за времената, когато славяни-

те завладели целия Балкански полуостров, т.е. през VII в.“ [пак

там, 198].

Според мен тези думи на Светослав отразяват спомена за

завладяването на тракийските земи от римляните, които про-

никнали на Балканите от запад (Далмация) и от изток (Мала

Азия).