Войната между България и Хърватско при Самуил

[plamen_starbov]

Обикновено този въпрос не се разглежда много-много. По картите от нашите атласи е отбелязано, че Самуил превзема Драч и ивица по адриатическото крайбрежие. Но кога е присъединена тази област към България и има ли данни за война с хърватите при цар Самуил.

[resavsky]

Пламене сигурен ли си че тогава воюваме с хърватите?

[plamen_starbov]

Може би и със сърби. Но границата беше още по на запад - към хърватските земи. До Дубровник. Ако все пак, можем да се доверим на картата.

[lubo_juve]

Дуклянския летопис има сведения, че владеем земите по Адриатическо море,днешна Хърватия.Става въпрос след 998 година.

[Warlord]

Войната е срещу Сърбия, след овладяването й (Зета, Рашка и Босна) българските войски достигат чак до Задар и Сплит, но дали е имало сблъсък с хърватите не е ясно, няма сигурна информация и за превземане на Дубровник.

[plamen_starbov]

Дали пък и Византия не се е намесила по някое време.

[resavsky]

Категорично знаем че е превзет Котор.Но той по това време е град държава а за етническия характер на жителите му се води лют спор между сърби,хървати и отскоро черногорци.

[Ka40]

Категорично знаем че е превзет Котор.Но той по това време е град държава а за етническия характер на жителите му се води лют спор между сърби,хървати и отскоро черногорци.

Категорично знаем че е превзет Котор.Но той по това време е град държава а за етническия характер на жителите му се води лют спор между сърби,хървати и отскоро черногорци.

Може да ви изглежда старнно, но далматинските градове по това време са били населени с латиноезично население, казано с други думи власи. Процесът на тяхната славянизация по това време едва е бил започнал.

Да се твърди, че българите са владеели тези градове е доста пресилено. По-скоро е имало поход, които опустошил тези земи, след което българите се оттеглили, без да оставят гарнизони. Изключение е бил Драч, който номинално признавал българската власт, но българите и в него не са били оставили гарнизон.

[resavsky]

Качо погрешно е всяко латиноезично население на Балканите да се определя като власи.Още повече ако говорим за 10 - 11 век.

[Ka40]

Качо погрешно е всяко латиноезично население на Балканите да се определя като власи.Още повече ако говорим за 10 - 11 век.

А как се нарича многобройното латиноезично население обитавало Западните Балкани през средновековието - не само крайбрежните градове но също Албания, Хърватско, Босна и Сърбия?

[resavsky]

Езикът който се говори там е далматински - вид романски език.Но населението със сигурност не се наричан власи.

[RIZAR]

А как се нарича многобройното латиноезично население обитавало Западните Балкани през средновековието - не само крайбрежните градове но също Албания, Хърватско, Босна и Сърбия?

Ха-хаха , власи , Иванко само да те чуе ....

Абе , Качо, какви власи , какви пет лева . Наричали са се ромеи , както и венецианците .

[decapitator]

Ха-хаха , власи , Иванко само да те чуе ....

Абе , Качо, какви власи , какви пет лева . Наричали са се ромеи , както и венецианците .

Не брато, наричат се румънци Те така сами си викали още от III в., ма пуста историческа съдба, чак XIX в. ги огряло

да си се сберат в обетованата земя - "тера руманеска"

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ако под власи имате предвид румънци, арумънци и др. източноромански народи, то значи в Далмация през Средните векове не са живели власи. Далматинският език съществено се различава от румънския и арумънския.

[Ka40]

Мисля, че на всички тук е ясно, че "власите" не се самонаричат "власи", както и това че българите, пък и не само те наричат "власи" латиноезичното население на Балканите без значение дали това население обитава Епир и Тесалия, Западните Балкани, българските земи (имам предвид не само дн. България, но и Македония) или дн. Румъния.

Ето едно изворче, написано малко преди Самуил - "Останалите пък римляни се спасили в крайбрежните градове, които те и досега владеят. Тези градове са Декатера, Рауза, Аспалато, Тетрангурин, Диадора, Арви, Векла и Опсара. Техните жители и досега се наричат римляни" - оригинала е "романои"

[resavsky]

Е от римляни до власи разликата е доста сериозна.

[Ka40]

Е от римляни до власи разликата е доста сериозна.

Не е толкова голяма. Тези, които ние наричаме власи, се самонаричат "романи" или "армъни" и говорят на език, който произхожда от езика на римляните, които както знаеш също не са се наричали "римляни" или по-точно това име в техните усти не е звучало точно така. Ако трябва да сме честни и непредубедени, ако теглим чертата, тези които наричаме "власи" имат много по-голямо основание от нас да се считат за потомци на римляните, отколкото ние на прабългарите.

[decapitator]

Не е толкова голяма. Тези, които ние наричаме власи, се самонаричат "романи" или "армъни" и говорят на език, който произхожда от езика на римляните, които както знаеш също не са се наричали "римляни" или по-точно това име в техните усти не е звучало точно така. Ако трябва да сме честни и непредубедени, ако теглим чертата, тези които наричаме "власи" имат много по-голямо основание от нас да се считат за потомци на римляните, отколкото ние на прабългарите.

Айде моля ти се. Къде въпросните се самонаричат "романи" и най-вече от кога? Иванко изписа сигурно 1000 поста по темата, колкото и да е краен, за някои работи, фактите са си факти. Tи като археолог наблюдения имаш ли в/у влашка керамика, архитектура, погребения и има ли тя паралели с римската? Нещичко, освен добри пожелания, на което да се крепи въпросната теория?

[resavsky]

Власите иват толкова общо с римляните колкото и прабългарите с патагонците.

[Ka40]

Айде моля ти се. Къде въпросните се самонаричат "романи" и най-вече от кога? Иванко изписа сигурно 1000 поста по темата, колкото и да е краен, за някои работи, фактите са си факти.

Не си ли чувал за "аромъни". По-горе дадох и извор от Хв., в който латиноезичното население на Далмация директно е наречено "романои"

Иванко може още 1000 поста да изпише. По-важно е не колко поста е изписал и колко дълги са те, а доколко са смислени.

Tи като археолог наблюдения имаш ли в/у влашка керамика, архитектура, погребения и има ли тя паралели с римската? Нещичко, освен добри пожелания, на което да се крепи въпросната теория?

Какво разбираш под "влашка" керамика - тази дето се среща в Епир и Тесалия през средновековието ли, където според писмените извори концентрацията на власи е най-голяма. Ако нея имаш предвид - не, за съжаление нямам наблюдения върху нея, нито върху погребалните обичаи в тези земи. А също и върху Западните Балкани, където е другото място с голяма концентрация на власи. Не знам обаче защо си решил, че керамиката е някаква константа във времето. Ако решиш въз основа на керамиката например да определяш къде са живеели през 12в. българи, гърци или власи, може да си сигурен, че ще стигнеш до под кривата круша. Между другото българската керамика от 12-14в. няма нищо общо с българската от 8-10в., освен че се прави от глина разбира се. Същото се отнася и за архитектурата

По-трудно е с погребалните обичаи. Поне на мен не ми е известно някакъв обичай да е идентифициран като типично влашки. Това естествено съвсем не означава, че власите не са умирали.

Толкова с археологията на средновековното латиноезично балканско население

А иначе произходът на средновековните власи се проследява въз основа на техния език, както и на историческите процеси на Балканите през античността, когато съвсем случайно тези земи са завладени от римляните, които са говорили латински.

[resavsky]

Качо това че римляните налагат своя език далеч не значи че власите са преки потомци на Ромул и Рем.Това че Централно африканската република е била английска колония и там е наложен английския език значи ли че днес всеки нейн жител говорещ що годе приличен английски може да претендира че е потомък на Ричард Лъвското сърце?

[Ka40]

Власите иват толкова общо с римляните колкото и прабългарите с патагонците.

Да не искаш да кажеш, че езикът на прабългарите произхожда от патагонския или че самоназванието "българи" произхожда от името на някое индианско племе?

[resavsky]

Извинявай но румъни също не е самонавзание.За разлика от власи.

[Warlord]

Прекалено се отклонявате от темата! За произхода на власите - теми бол във форума.

[resavsky]

Чакай че ми стана интересно.Българо - румънска война на брега на Адриатическо море през 995 г........