Произходът на власите: Urheimat

[Eньо]

Разликата между старобългарски и църковнославянски е добре известна поне от 120 години насам

Термина "старобългарски" е изкуствено създаден термин по патриотични подбуди според мен.

Би ли ми дал пример със съответни текстове по какво се различава езика, който аз наричам "църковен славянски кирилометодиевски език" (езика, който е донесен от Великоморавия, езика който е съставен от простонародни думи в манастира Св. Полохрон" въз основа на моравския славянски диалект за мисията на византийските мисионери Кирил и Методий във Великоморавия) и наричаният от теб "старобългарски"?

[Хърс Златния]

Термина "старобългарски" е изкуствено създаден термин по патриотични подбуди според мен.

Би ли ми дал пример със съответни текстове по какво се различава езика, който аз наричам "църковен славянски кирилометодиевски език" (езика, който е донесен от Великоморавия, езика който е съставен от простонародни думи в манастира Св. Полохрон" въз основа на моравския славянски диалект за мисията на византийските мисионери Кирил и Методий във Великоморавия) и наричаният от теб "старобългарски"?

С глупости не ми се занимава.

Не знам нищо за никакъв език "дошъл" от Великоморавия.

За църковнославянския език всички изследователи, дори и влашките от Букурещ, са ЕДИНОДУШНИ, че става дума за южнославянски език.

Във Великоморавия южнославянски ли се е говорил?

Почвам да си мисля, че Ресавски ти каза правилно. Пий си хапчетата или си намери друго занимание!

[Goro76]

Би ли ми дал пример със съответни текстове по какво се различава езика, който аз наричам "църковен славянски кирилометодиевски език" (езика, който е донесен от Великоморавия, езика който е съставен от простонародни думи в манастира Св. Полохрон" въз основа на моравския славянски диалект за мисията на византийските мисионери Кирил и Методий във Великоморавия) и наричаният от теб "старобългарски"?

А защо реши че е създаден на основа на моравския диалект, а не на някой друг.

[Goro76]

И тъй като темата все пак е произходът на власите, то нека се върнем към него.

От статистиката с произхода на думите в румънския език, излиза че власите са коктейл от римски колонисти; дардани и илири (протоалбанци); малък процент даки (колко романизирани божа работа, защото само по едни имена от надгробни плочи никакви изводи не могат да се правят) и значителен дял славяни (да не издребняваме какви точно са). Така вече може да се обясни защо езикът им е ни риба, ни рак.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

СФИНТА (свято) ШИ (и) ДУМНЕЗЕИАСКА (божествено) ЕВАНГЕЛИЕ

ПРЕЛУМИНАТУЛУИ (на пресветлия) ШИ ИНАЛЦАТУЛУИ (и височайшия) ДОМН (владетел) ШИ УБЛЪДУТОРИУ (господар)

АТОАТА (на цялата) ЦАРА (земя) РУМЪНЕСКЪ (румънска)

НИКОЛАЕ АЛЕКСАНДРУ ВОИВОД

МАВРОКОРДАТ

КУ БЛГВЕНIА ШИ КУ ТОТЪ КIЕЛТУИАЛА ПУТЪТОРЮЛУ ПРАВОСЛАВИЕИ ПРЕ СФИНЦИТЪ

МИТРОПОЛИТУЛ АТОАТЪ ЦАРА РУМЪНЕСКЪ ШИ ЕКЗАРХУ ПЛАЮРИЛОРЪ

АКУМЪ ИНТРАЧЕСТА КИПЪ ТИПАРИТЪ ШИ ДИОРДОСИТЪ СКАУНУЛ ДОМНИЕИ БУКУРЕЩ ...

СФИНТА - слав.

ДУМНЕЗЕИАСКА - лат.

ЕВАНГЕЛИЕ - слав.

ПРЕЛУМИНАТУЛУИ - слав.-лат.

ШИ - лат.

ИНАЛЦАТУЛУИ -лат.

ДОМН - лат.

УБЛЪДУТОРИУ - слав.?

АТОАТА - лат.

ЦАРА - лат.

РУМЪНЕСКЪ - лат.

ВОИВОД - слав.

КУ - лат.

БЛГВЕНIА - слав.?

ТОТЪ - лат.

КIЕЛТУИАЛА - унг.

ПУТЪТОРЮЛУ - лат.

ПРАВОСЛАВИЕИ - слав.

ПРЕ СФИНЦИТЪ - слав.

МИТРОПОЛИТУЛ - слав.

ЕКЗАРХУ - нгр.

ПЛАЮРИЛОРЪ - лат.?

АКУМЪ - лат.

ИНТРАЧЕСТА - лат.

КИПЪ - унг.

ТИПАРИТЪ - слав.

ДИОРДОСИТЪ - ?

СКАУНУЛ - лат.

Или

лат. 51,9%

слав. 33,3%

унг. 7,4%

нгр. 3,7%

слав.-лат. 3,7%

Извадката е твърде малка, а за някои думи не съм много сигурен, но все пак статистиката е показателна.

От статистиката с произхода на думите в румънския език, излиза че власите са коктейл от римски колонисти; дардани и илири (протоалбанци); малък процент даки (колко романизирани божа работа, защото само по едни имена от надгробни плочи никакви изводи не могат да се правят) и значителен дял славяни (да не издребняваме какви точно са).

И разбира се, ако съдим по езика, трябва да добавим 40% французи.

Ако пък трябва да си говорим сериозно, можем да кажем, че за езика на илирите не знаем почти нищо, за езика на даките още по-малко, а за дарданския - хептен нищо. Така че въпросните езикови данни трудно биха могли да ни насочат към илири, дардани или даки. Дори за албанците не е сигурно дали са илири, дардани, даки или траки. Така че определянето на илирите като праалбанци мисля че трябва да се прави с твърде голяма доза несигурност.

Но за римските колонисти и славяните нещата мисля, че са достатъчно ясни.

Съгласен съм и, че слабото присъствие на дакийски лични имена в епиграфските паметници от Римска Дакия не означава непременно, че там наистина не са били останали никакви даки, или че са останали само 2%. Много зависи от това, какъв начин на живот са водили даките.

Иначе самите писмени извори не са съвсем прецизни, но от тях общо взето се налага впечатлението, че мъжкото население на Дакия е намаляло чувствително по време на дако-римските войни, поради което Траян е настанил множество колонисти, за да компенсира загубата на работна сила в новата провинция.

[Eньо]

ЕВАНГЕЛИЕ - слав.

ПРЕЛУМИНАТУЛУИ - слав.-лат.

ТИПАРИТЪ - слав.

ЕВАНГЕЛИЕ - гръцка

ПРЕЛУМИНАТУЛУИ - лат.

ТИПАРИТЪ -лат. от гр.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

ЕВАНГЕЛИЕ - гръцка

ПРЕЛУМИНАТУЛУИ - лат.

ТИПАРИТЪ -лат. от гр.

evanghelie, диал. vanghelie “евангелие” – от слав. евангелие < гр. εὐαγγελία;

mitropolit “митрополит” – от слав. митрополитъ < гр. μητροπολίτης;

prealuminat - prea (от слав. пре-) + luminat (от лат. lumina);

tipărit - от слав. типаръ; (DEX'98);

Според NODEX обаче - от нгр. tipári[on], слав. типаръ;

Между другото, забелязах, че си пропуснал една латинска думичка - în - от лат. in.

"... [ÎN] СКАУНУЛ ДОМНИЕИ [ÎN] БУКУРЕЩ."

Така получаваме:

лат. 53,6%

слав. 32,1%

унг. 7,1%

нгр. 3,6%

слав.-лат. 3,6%

[BGVlach]

...

Евангелие от 1642г. в което се обяснява че превода е ДЕ ПЕ ЛИМБЪ РУСЕАСКЪ ПЕ ЛИМБЪ РУМЪНЕСКЪ (от език РУСКИ на език румънски).

Ако пуснеш сега и онази страница от "Палиа де ла Ораштие",

в която според самите автори(Шербан & Мариен) е "преведена от език еврейски и гръцки и сръбски" - цена няма да имаш.

Извадката е твърде малка, а за някои думи не съм много сигурен, но все пак статистиката е показателна.

Да. При това на база религиозен текст, което и обяснява високия % славяснки думи.

Впрочем, съчетния като "Лето Рождество Хрситово ...." се ползват и в "чисто" румънски текстове и по-късно.

[Eньо]

Ако пуснеш сега и онази страница от "Палиа де ла Ораштие",

в която според самите автори(Шербан & Мариен) е "преведена от език еврейски и гръцки и сръбски" - цена няма да имаш.

Palia de la Orăştie 1582

Palia / [tipărită de] diaconul Şerban, şi Marien diacul.

КУ БУНА ВОЕ ШИ ДЕСТОННII МИЛА ЛУ ДУМНЕЗЕУ АЧЕСТЕ КЪРЦИ КРЕЩИНЕЩИ А СЪ УРЪИДИТЕ ДУПА ВОЯ ЛУ ДУМНЕЗЕУ КУ ЩИРЕ МЪРIЕИ ЛУИ КАТЪРЪ ЖИГМУНЪ ВОИВОДЪЛЪ АРДЕЛОУЛУИ ШИ А ЦЪРIЕИ ОУНГУРЕЩИ ШИ КУ ЩИРЕ ШИ КУ ВОЯ А ТОЦИ ДОМНИЛОР МАРИ ШИ СФЕТИНУИ АЛ АРДЯЛУЛУИ ПЕНТРУ ИНТРЪМЪТУРА БИСЕРИЧЕИ СФИНТЕ А РУМЪНИЛОР ПОФТИНДЪ ТУ БИНЕР НУМЪИ ДЕЛА ТИНЕ ДОАМНЕ ЧЕРЕМЪ ПРИНТРУ СИНГУРЪ СФИНТЪ ФIЮЛЪ ICXO...

[BGVlach]

От същия документ е, но не е тази страница, Еньо.

(на "cimec.ro" явно ги сменят от време на време)

Следва: Българското влияние в Трансилвания към край на 16в. остава опция.

[Eньо]

От същия документ е, но не е тази страница, Еньо.

(на "cimec.ro" явно ги сменят от време на време)

Следва: Българското влияние в Трансилвания към край на 16в. остава опция.

Няма никакво българско влияние фрате.

По времето, когато румънците са си печатали тези библии, България не съществува вече втори век.

Модата на славонския каноничен език е наложена на отчаяно търсещите постоянно начин да бъдат по-различни от силните на деня - унгарци и поляци валахски княжества през Молдова и с предвидливостта на Портата, използваща старото изпитано оръжие на източноправославието да властва на Балканите - основаващо се на славонския език.

Както виждаш вече няколко пъти приканвам някой от колегите да издири и покаже поне един требник в който румънците да са написали, че ползват български език или български букви. Навсякъде пише едно и също - лимба славона ...

[Goro76]

Както виждаш вече няколко пъти приканвам някой от колегите да издири и покаже поне един требник в който румънците да са написали, че ползват български език или български букви. Навсякъде пише едно и също - лимба славона ...

Така е защото самият език се нарича славянски. Това е каноничното му име. Друг е въпросът за делът на българския език в този славянски. Не си прав че българските учени са измислили термина старобългарски.Той е измислен още в средата на ХІХ от чужди автори, които са установили че този език е най-близък до българския. А т.нар. кирилометодиев език, е много относително понятие тъй като няма нищо съхранено от времето в което са живели. Пък преписите.....

Естествено това че власите са ползвали този език в църквата и в администрацията си, не означава че са българи.

[Хърс Златния]

По-горе не случайно направих аналогия между произхода на "македонците" и този на днешните "румънци".

И в двата случая имаме политически мотивирана подмяна на народностното съзнание на големи групи от население.

Някой може да възрази, че в случая с румънците все пак има някаква част от населението, говореща на някакъв по-различен (поне отчасти) език.

Особено се набляга на езика.

На практика, това няма значение. Дори езикът на власите да беше 100% славянски и външно власите да не се отличаваха особено от нас, украинците и братушките (както е в действителност), те пак щяха да бъдат обявени за римляни и пак щяха да ги карат да използват непознати за дедите им френски и италиански думи.

В името на шизофренната политическа идея непременно да търсят народностна идентичност чрез една отдавна изчезнала страна на ненормални изчадия като Калигула и покварен народ от пияници, роби, гладиатори и проститутки. Всичко това интерпретирано като "древно величие."

Това е жестоката истина.

Разбира се, никой няма намерение да съди днешните румънци за това, че са румънци. Те не са виновни, напротив - те са жертва на гореспоменатата шизофренна идея за възраждането на Рим на север от Дунава.

Малък детайл - 70% от територията на днешна Румъния никога не е била римско владение. Със същия успех можеха да "възродят" Рим и на територията на Танганайка. Там също е имало някакви италиански заселници, при това не толкова маргинализирани, колкото са били власите на Балканите.

[Иванко Тертер]

Малък детайл - 70% от територията на днешна Румъния никога не е била римско владение.

Но пък - 100 % от територията е била на българските им царе и регионалните им управители войводи, под които са кнезовете и челниците и т.н. йерархия от общото ни българско средновековно общество и не за стотина години преди хилядолетие-две, а за хилядолетие - две допреди стотина години.

[Eньо]

Но пък - 100 % от територията е била на българските им царе и регионалните им управители войводи, под които са кнезовете и челниците и т.н. йерархия от общото ни българско средновековно общество и не за стотина години преди хилядолетие-две, а за хилядолетие - две допреди стотина години.

Я покажи с алчното си пръстче, къде на север от Дунав българските царе са имали територии.

[КГ125]

Няма никакво българско влияние фрате.

По времето, когато румънците са си печатали тези библии, България не съществува вече втори век.

Модата на славонския каноничен език е наложена на отчаяно търсещите постоянно начин да бъдат по-различни от силните на деня - унгарци и поляци валахски княжества през Молдова и с предвидливостта на Портата, използваща старото изпитано оръжие на източноправославието да властва на Балканите - основаващо се на славонския език.

Както виждаш вече няколко пъти приканвам някой от колегите да издири и покаже поне един требник в който румънците да са написали, че ползват български език или български букви. Навсякъде пише едно и също - лимба славона ...

И какви доказателства имаш за последната теза?

Как да няма българско влияние, като това са български букви, и ги виждаме във всички надписи, заедно със бъгарските думи и заедно с написаните на чист български език грамоти и пр. документи. За упорито срещащите се почти 100% български имена да не повтарям.

Славонски?!?!? Къв е па тоа термин?

Как д

[Eньо]

И какви доказателства имаш за последната теза?

Как да няма българско влияние, като това са български букви, и ги виждаме във всички надписи, заедно със бъгарските думи и заедно с написаните на чист български език грамоти и пр. документи. За упорито срещащите се почти 100% български имена да не повтарям.

Погледнете внимателно колега. Касае се за класическа руска редакция - вместо Ѥ и iA се използва Ѧ. Въведено е в началото на 13в. в Русия и точно тя се използва при печатането на Евангелията от румънците през 15 и 16 век и по-късно.

Тук ще видиш Евангелието на Матей в руска редакция използвана от румънците.

[RF1]

Я покажи с алчното си пръстче, къде на север от Дунав българските царе са имали територии.

Иванко колкото карти и документи е посочил (при това не от уики), ти нямаш толкова мнения във форума, ама по тях мълчиш. Хайде малко по-сериозно, няма да ти мине номера на новорегистриран.

[natan]

Ето че Иванко Тертер е прав като казва че благодарение на Еньо нещата се доказват.В случая Еньо сдва хода успя да матира сичкото професоре от букурешкото народен факултен ,като им доказа че ромънците в никакъв случай не са власи. В 1710 г, те говорели на ромънеще и са ромънци.В същото това време власите нито говорят на ромънеще нито са ромънци. Те казват че са ромеи и за това използват латински, а не линга романьеще. Което е винаги е означавало само едно ,те се чувствуват част от римския народ на античните българи.И като част от тази българска държавност продължават да я отстояват,наистина с безценната помощ на романьещето.Това е новата кръв вляла сеглавно в останките на севернобългарската държавност.Потомците на чингизидите,ногайците,отломки от един от богоизбраните скитски народи,този на монголците.

От които като белег за държавно началното и творческото им присъствие остава титлата Воевода. защото това е монголска титла. Кумани и патзинаки не са носители от такъв заряд и не обхващат териториите на Полша където най-вече се намира тази титла.Не е налична и при античните българи и тяхната държавност по цялата обхващана от тях територия,От Прага до Волга.

Мисля,че проф.Добрев може да има някои сламки ,но и без тях присъствието и появяването на понятието воеводаг,воеводстав и сродни внезапно и именно на реформираните от монголците територии(европейски) доказват произхода и като монголски.защото не можем да отречем Европа такава каквато е днес ,я дължим на монголците и тяхната реформаторска роля,но това е тема за друг разговор.

Нововлелите се ногайски и чингизидски сили в запазената българска държавност на север от Дунав,ногайците и чингизидите от Крим,Подоли,Галиция и помагат да оцелеле и по късно в симбиоза и на базата на българската държавност,последната ще прерасне в това което света познава от към средата на 18 век като ромунеще.Новите безстрашни ногайски воини са твърде голяма хапка и са взели страха и на турците и на Европата.Това от Кримсе довлякохме не е случайно изпуснато от великия ромунски историк .С тези хора българската държавност се обогатява и доразвива,така както е било винаги с нея.Новосъздадената държава на ромънещето,смесицта между ногайците ,чингизиди и българите(власите) ще запази и съхрани огъня на Блгария Жив и само в един много кратък исторически момент в рамките на по-малко от 50 г ,което от историческа гл.т. си е мигновено,България ще се възроди в старите си землища. От останалата и съхранена старобългарска държавност,неизгубила никога пълен суверинитет ,като се добави на юг една държаваРумелия с беломорска Тракия землището и ще опре отново в Егея. На север към тази старобългарска държавност Влахия ще се добавят земята Богданска,Трансилвания и Седмогардско на шекеите ,в добавка на Бесарабия и Додруджа и отнова България е на картата на Европа

. България ще изостави нейното по право полагащо и се имеРумелия ,и ще постъпи като майка и ще прощава всичко на ромунещето,които като всяко новосъздадено социално животно или организъм започват с естествения бунт срещу авторитетета,родителя.

Опасност съществува само когато тинейджъра/новият социален организъм,човешко същество,държава ит.н./ не надрасне детсвото си .

И по скоро поради неизживяното си детство ще се развие като инфантил и инфантилизма си ще служи и следва за модел и доказателство .И

въпреки че имено с това поведение на доведено до абсурд отричане неспоменаване на България днес 150 г след създаването на държавата Ромъния тя само показва на света истинскищ си родител,време е инфантилизма да се преодолее и да се гледа на нещата като зрели хора,вменяеми които няма какво да се срамуват от своето минало то е едно и неделимо. Запалянковщината е вредна дори и за спорта.Уникални държави няма. най-малкото такива които никой не бил покръствал,пък те били християнски,никой не им дава титла ,пък те имали царе ромънеще.Приказките за белобрадия дядо Коледани и брат му Методий как измислили езика на славяните и как славните хукнали да правят държави около Дунава и да пишат на езика на славяните триста години след като десет пъти по големи и мощни държави,като Полша,бохемия,Чехия не пишат и не го признават този коледноподаръчен език никого не могат да излъжат,каква е енергията ,кои са тези които поддържат и пишат на този език.

Писмеността езика се налага от суверена.Кой тук налага този "рилокурилски език."Имаме точно две държави в Европа по това време. Свещената Римска империя и Истинската Римска империя в лицето на приемника османците. Нито едните нито другите са суверена който използва или най-малкото налага тази писменост.Зад тази писменост,на тези грамоти и монети които са държавни атрибути стои държавност . тази държавност е носителя и суверена налагаща тази писменост,както ще да я наречеме. И тази държавност е българската държавност и именно тази писменост наред със всички географски и политически карти я очертават тази България. Тя не загинала както ни се внушава и за доказателство се използват лъжи и манипулации,че Дунав бил северната граница на България

Ето ги,налице са всички карти от периода,налице е и грамота указваща северната българска граница далече за Дунав,налице са и монетите на българските владетели до края на 17 които също са на север от Дунав.

Развитието на герба на ромънещите го доказва. Топонимите го доказват.

Козия манастир в местността стръмното и до него другите два манастира водица и прислоп.Ктиторка мома Стана.

Че из стръмнините там се развива с помощта на чингизидите и ногайците ромънщяшката култура в 18 и 19 век спор няма. Но това е ашладисано на българския корен.И румънските фиданки едва са пуснали филизи и дебелия български корен не могат да го скрият .

[КГ125]

Погледнете внимателно колега. Касае се за класическа руска редакция - вместо Ѥ и iA се използва Ѧ. Въведено е в началото на 13в. в Русия и точно тя се използва при печатането на Евангелията от румънците през 15 и 16 век и по-късно.

Може; но погледнете внимателно грамотите на Венелин и др. текстове. Чист български, нали?

[Eньо]

Може; но погледнете внимателно грамотите на Венелин и др. текстове. Чист български, нали?

Ето каква е гледната точка на нашите "специалисти":

Гдѣто може да има и най-малко сѫмнѣние, какъ да се чете известно съкращение, ние туряме въ скоби нашето четенье. Спомагателниятъ глаголъ ѥстъ винѫги се пише или , и понеже той се е челъ и като іе ...

[natan]

Еньо,

обясни как ЦАРА /земя,пръст/ от 1710 г в 2010 г или триста г.по-късно е станала на ТЕРРА. От Цара може да стане на чара,сара,зара ,но не и терра.

[КГ125]

цара-тара-тера?

Какво да значи иначе цара романяска, като значи румънската земя??

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

КУ БУНА ВОЕ ШИ ДЕСТОННII МИЛА ЛУ ДУМНЕЗЕУ АЧЕСТЕ КЪРЦИ КРЕЩИНЕЩИ А СЪ УРЪИДИТЕ ДУПА ВОЯ ЛУ ДУМНЕЗЕУ КУ ЩИРЕ МЪРIЕИ ЛУИ КАТЪРЪ ЖИГМУНЪ ВОИВОДЪЛЪ АРДЕЛОУЛУИ ШИ А ЦЪРIЕИ ОУНГУРЕЩИ ШИ КУ ЩИРЕ ШИ КУ ВОЯ А ТОЦИ ДОМНИЛОР МАРИ ШИ СФЕТИНУИ АЛ АРДЯЛУЛУИ ПЕНТРУ ИНТРЪМЪТУРА БИСЕРИЧЕИ СФИНТЕ А РУМЪНИЛОР ПОФТИНДЪ ТУ БИНЕР НУМЪИ ДЕЛА ТИНЕ ДОАМНЕ ЧЕРЕМЪ ПРИНТРУ СИНГУРЪ СФИНТЪ ФIЮЛЪ ICXO...

Само новите думи:

БУНА - лат.

ВОЕ - слав.

ДЕСТОННII - слав.?

МИЛА - слав.?

ЛУ - лат.

АЧЕСТЕ - лат.

КЪРЦИ - лат.

КРЕЩИНЕЩИ - лат.

А - лат.

СЪ - лат.

УРЪИДИТЕ - слав.?

ДУПА - лат.

ОУНГУРЕЩИ - слав.

ЩИРЕ - лат.

МЪРIЕИ - лат.

ПЕНТРУ - лат.

ИНТРЪМЪТУРА - лат.

БИСЕРИЧЕИ - лат.

ПОФТИНДЪ - слав.

ТУ - лат.

БИНЕР - ?

НУМЪИ - лат.

ДЕЛА - лат.

ЧЕРЕМЪ - лат.

ПРИНТРУ - лат.

СИНГУРЪ - лат.

ФIЮЛЪ - лат.

лат. 76,9%

слав. 23,1%

И така, разпределението на 54 думи, използвани в двата текста става:

лат. 64,8%

слав. 27,7%

унг. 3,7%

нгр. 1,8%

слав.-лат. 1,8%

цара-тара-тера?

Какво да значи иначе цара романяска, като значи румънската земя??

Ако ти се занимава, можеш да обясниш на natan, че през 2010 г. цара е станало на царъ, а не на терра и дори можеш да се обзаложиш, че ще си остане царъ и през 2011, и през 2012, и през 2013 г. ... ако светът не изчезне дотогава.

[resavsky]

Възможно ли е на север от Дунав в периода 3 - 11 век да живее компактно латиноезично население,директен наследник на високта култура на Римската империя и това да не бъде забелязано от нито едни исторически извор????????Тези потомствени римляни да не оставят поне един артефакт,поне едно надписче на матерния си латински език.Между другото римляните твърде много са обичали да оставят надписи с повод и без повод.Само че такива на север от Дунав липсват.И каквато и да е римска традиция - строителна,военна и т.н.