Произходът на власите: Urheimat

[BGVlach]

Никой тук не е твърдял подобно нещо, г-н Тупан. Власите никой не ги е питал, кого са искали да ги управлява.

По същия начин, както никой не е питал англо-саксите, дали са искали да ги управлява Вилхелм Завоевателя, известен още като the Bastard.

Аурелиане, поне от 1330 власите оттакък Дунав се самоуправляват - без прекъсвания от по 2 до 5 века, и до ден днешен.

Е, вярно , няма го "убийствения" аргумент "1300г. история" - ама пък континуитета на държавността е без дупки.

Да се отрича горното е толкова нелепо, колкото и да се смята, че Раду Празнаглава(директен представител на Басарабския род) е българин.

За "никой не може да ги покори", законовите екстри и пр. от по-рано е споменавано няколко пъти - за последно от Хан Тупан преди 3-4 поста.

[RF1]

Значи признаваш, че не отбираш старобългарски, а?Споко всички са така поради развитието на езиците. Толкова за "разбираемия" църковен език -то по тоя повод на запад е имало Реформация но мракобесната институция БПЦ още не е ддорасла за такъв скок на мисълта ма нали с гордост се цитира Черноризец Храбър само дето и него в оригинал ще цъкаш неразбиращо кво аджеба ли пише тоя.По повод румънското коварство спрямо България кой твърдеше дето власите обичали българите и само тях искали за управленци? Аз или ти?Колкото е бил ромей Роман толкова е българин и Владислав Влайку ама пусти пишман национализъм-не мори, а мъчи.

Да разбирам ли, че твърдението ти е следното - щом сега не разбираме с лекота старобългрски език, то и хората преди 5-600 години не са го разбирали?

Значи първата възможност, която власите са имали да се опълчат на българите е било някъде 1500 години след стъпването на последните по тия земи?! Преди това, нито един бунт дори. Иначе много искали, но не им стигала смелостта. Да познаваш такъв аналог в историята?

Що се отнася до отношенията между властта в столицата Търново и отвъддунавските провинции през 14-15 век, там става дума за сепаратизъм от една компрометирана централна власт след татарското нашествие и особено много след падането на Видин под турците. Разделянето на империята на Видинска и Търновска също вярвам е спомогнало за разклащането на авторитета на търновския трон и еманципирането на провинциите на военно-икономическа основа, а не на етническа.

Роман не беше ли син на гръцка прнцеса, т.е. полуромей в истинския смисъл на думата?

[decapitator]

Аурелиане, поне от 1330 власите оттакък Дунав се самоуправляват - без прекъсвания от по 2 до 5 века, и до ден днешен.

Айде сега от едната крайност към другата. Иванко българските граничари не веднъж ги е споменавал, а пъk османските каймаками някак не са признак за "самоуправление".

Е, вярно , няма го "убийствения" аргумент "1300г. история" - ама пък континуитета на държавността е без дупки.

Вярно е "убийствен"... Само една бетонирана комунистическа глава може да го роди.

Да се отрича горното е толкова нелепо, колкото и да се смята, че Раду Празнаглава(директен представител на Басарабския род) е българин.

Не е българин, но е побългарен куманин. Името, по-скоро прякорът му, са достатъчно красноречиви (+ езика използван в канцеларията му)

За "никой не може да ги покори", законовите екстри и пр. от по-рано е споменавано няколко пъти - за последно от Хан Тупан преди 3-4 поста.

[Хан Тупан]

Да разбирам ли, че твърдението ти е следното - щом сега не разбираме с лекота старобългрски език, то и хората преди 5-600 години не са го разбирали?

Значи първата възможност, която власите са имали да се опълчат на българите е било някъде 1500 години след стъпването на последните по тия земи?! Преди това, нито един бунт дори. Иначе много искали, но не им стигала смелостта. Да познаваш такъв аналог в историята?

Що се отнася до отношенията между властта в столицата Търново и отвъддунавските провинции през 14-15 век, там става дума за сепаратизъм от една компрометирана централна власт след татарското нашествие и особено много след падането на Видин под турците. Разделянето на империята на Видинска и Търновска също вярвам е спомогнало за разклащането на авторитета на търновския трон и еманципирането на провинциите на военна и кономическа основа, а не на етническа.

Роман не беше ли син на гръцка прнцеса, т.е. полуромей в истинския смисъл на думата?

Ние не сме владели отвъддунавските територии 1500 години. Имали сме големи трудности дори с отсамдунавските камо ли с оттамдунавските. Няма трайна непрекъсваема българска власт там.Да се стигне дотам някакъв карвунски свинар да отвоюва от татарите днешна северна България представяй си какво е било оттам Дунава.Няма "отамдунавски провинции". Има напълно независими влашки княжества.За каква империя ми говориш когато това са царства населени изключително с българи?Михаил и той ли е син на ромейска принцеса пък името му ромейско?

Да преди 5-600 години хората не са разбирали старобългарски с лекота.Езика ни е бил вече без падежи то си има и класификации среднобългарски и т.н. ама кой да чете?

[decapitator]

Ти дай недвусмислен източник за власи(романоезични) кито някъде да са наречени езичници.

То още никой не е извадил недвусмислен източник, който да говори за романоезични власи, ти пък за религиозните им привички искаш доказателства.

За кумани, печенеги, узи дори и за българите преди Борис има извори които даже описват варварските обичаи и ритуали. Е що за власите няма?

Ами има две причини. Или са били толко незнчителни като бройка и толкова забутани по чукарите, че никой не се е сетил да ги опише 7-8 века (което е нереално, защото власите дигат бунта към края на XII в.), или просто никой не ги е възприемал за нещо различно от българите (събирателно понятие за мизийци, загорци,тракийци и пр.), а и явно те с нищо не са демонстрирали някакъв вид "различност".

Продължава да се подминава удобно факта за "гръцките" власи които работа с БПЦ изобщо не са имали и пак са православни.

Те и дунавските, по протокол, нямат общо с БПЦ.

[Хърс Златния]

Г-н Златния докато Вилхелм трайно завладява англо-саксите ние оттам Дунав нямаме ресурс да отбраняваме територията от пришълците нито население което да поддържа такава власт.Така, че аналогията ви е доста куца и неадекватна.

Аналогията си е съвсем адекватна. Не само че имаме ресурса да владеем съответната територия, практически без прекъсване в продължение на повече от едно хилядолетие, но и успешно я отбраняваме.

Ако не ми вярваш, прочети каво пише BG-влаха:

Цитат:

"......ама пък континуитета на държавността е без дупки......

За "никой не може да ги покори", законовите екстри и пр. от по-рано е споменавано няколко пъти"

Ето, човекът Ви го казва ясно. Още въпроси, г-н Тупан?

Сега за аналогията с англо-саксите и Вилхелм the Bastard. Прав сте, че тя не е стопроцентова.

Когато Вилхелм идва и завладява англо-саксите, те вече имат самостоятелна държава от векове, при това с известни традиции.

Когато българската аристокрация на север от Дунава самостоятелно поема управлението на бившите български провинции там (БГ влахът спомена 1330 г, която аз приемам) от никаква държавност на власи или влашкоезично население не е имало и следа!

За, съжаление, българите там е трябвало да създадат всичко от нулата. Всички атрибути на държавността - въоръжени сили, администрация, църковна организация и т. н.

Естествено, езикът на който комуникират всички тези хора е също български. Той не би могъл да бъде друг.

Та такива ми ти работи.

[RF1]

Ние не сме владели отвъддунавските територии 1500 години. Имали сме големи трудности дори с отсамдунавските камо ли с оттамдунавските. Няма трайна непрекъсваема българска власт там.Да се стигне дотам някакъв карвунски свинар да отвоюва от татарите днешна северна България представяй си какво е било оттам Дунава.Няма "отамдунавски провинции". Има напълно независими влашки княжества.За каква империя ми говориш когато това са царства населени изключително с българи?Михаил и той ли е син на ромейска принцеса пък името му ромейско?

Да преди 5-600 години хората не са разбирали старобългарски с лекота.Езика ни е бил вече без падежи то си има и класификации среднобългарски и т.н. ама кой да чете?

Е, щом един карвунски свинар успял да разпертушини татарската и българската войска, защо латиноговорящите планински кравари и овчари дори не опитаха за 800 години да го направят?

Сега макар и трудно, но хващам темата на текста, който си пуснал, не ми казвай, че преди 600 години българите не са могли да го четат хич. Това са спекулации, при това нелогични и без никакво основание.

Дори да приемем тезата ТИ, че българският е бил неразбираем за власите и те вместо да вникват в словата на попа, само са следвали обрядите, какви обряди са следвали, вместо да четат грамотите на административните си началници? Или ако е имало син печат, писмото е означавало едно, ако е имал червен - друго, ако е бил навит на руло - трето, ако е бил сгънат на 4 - четвърто и т.н., а текстът вътре е бил без значение, щото така и так аникой не го разбирал?

[Хан Тупан]

Аналогията си е съвсем адекватна. Не само че имаме ресурса да владеем съответната територия, практически без прекъсване в продължение на повече от едно хилядолетие, но и успешно я отбраняваме.

Естествено, езикът на който комуникират всички тези хора е също български. Той не би могъл да бъде друг.

И в един момент г-н Златния се събудил от съня си и забелязал, че който не е решал не е минавал транзит или не е пооставал колкото си иска в териториите оттам Дунав, а често и без особенни проблеми е прескачал и отсам и освен това забелязъл ,че по някакъв странен начин не може да комуникира без преводач нито с власите отсам Дунав нито с ония оттам.

[BGVlach]

Аналогията си е съвсем адекватна. Не само че имаме ресурса да владеем съответната територия, практически без прекъсване в продължение на повече от едно хилядолетие, но и успешно я отбраняваме.

Ако не ми вярваш, прочети каво пише BG-влаха:

Цитат:

Ето, човекът Ви го казва ясно. Още въпроси, г-н Тупан?

Сега за аналогията с англо-саксите и Вилхелм the Bastard. Прав сте, че тя не е стопроцентова.

Когато Вилхелм идва и завладява англо-саксите, те вече имат самостоятелна държава от векове, при това с известни традиции.

Когато българската аристокрация на север от Дунава самостоятелно поема управлението на бившите български провинции там (БГ влахът спомена 1330 г, която аз приемам) от никаква държавност на власи или влашкоезично население не е имало и следа!

За, съжаление, българите там е трябвало да създадат всичко от нулата. Всички атрибути на държавността - въоръжени сили, администрация, църковна организация и т. н.

Естествено, езикът на който комуникират всички тези хора е също български. Той не би могъл да бъде друг.

Та такива ми ти работи.

Грешна интерпретация, Аурелиане - имам впредвид влашката(=румънска) държавност!

BGVlach-а казва достатъчмо ясно - няма документи за периода, че българи,България и пр. владеят нещо си оттатък Дунав.

Просто нема. Нема на български от България, нема от Влашко/Молдова на славянски(в бълг. или друга редакция), нема от Унгария на латински, нема

от Полша на латински.

Нема. А всеки нормален знае, че немането не е като имането!

BGVlach-а е споменавал неведнъж, че след печежките нашествия, възможностите на българския етнос стават ... да ги наречем скромни,

предвид не особено приятната мисия - като вече горе-долу уседнал народ, да анихилира печенеги, кумани, татари и пр. конни диванета.

[КГ125]

Хане, латинският корен на власите е вън от съмнение. Обаче не може римляни да западнат така - това явно е някакъв периферен и през римско време етнос, който тръгва напред едва в късното средновековие.

[Хан Тупан]

Е, щом един карвунски свинар успял да разпертушини татарската и българската войска, защо латиноговорящите планински кравари и овчари дори не опитаха за 800 години да го направят?

Сега макар и трудно, но хващам темата на текста, който си пуснал, не ми казвай, че преди 600 години българите не са могли да го четат хич. Това са спекулации, при това нелогични и без никакво основание.

Дори да приемем тезата ТИ, че българският е бил неразбираем за власите и те вместо да вникват в словата на попа, само са следвали обрядите, какви обряди са следвали, вместо да четат грамотите на административните си началници? Или ако е имало син печат, писмото е означавало едно, ако е имал червен - друго, ако е бил навит на руло - трето, ако е бил сгънат на 4 - четвърто и т.н., а текстът вътре е бил без значение, щото така и так аникой не го разбирал?

Преди 600 години 99.9% от българите са били неграмотни и изобщо не са могли да четат.Всъщност това не важи само за тях ами е континентална и световна практика.Следвали са същите "обряди" които са следвали и българите когато българските грамоти са били на гръцки и унгарските на латински -демек "чокоина каза, че който убие сърна ще му отрежат ръцете" разбира се предадено по устен начин на роден език.Канцеларските работи са си били за канцеларска употреба и архив.А иначе за разбираемостта на предишните фази от езика ни от днешните българи ако се пусне един тест аз ти гарантиорам плачевни резултати -може би 30-40% разбираемост на среднобългарски и 80-90% неразбираемост на старобългарски. То така и не ми преведе ония простонародни рецепти за лекуване от бяс и т.н. ама нали си хортуваме туи врели-некипели колкото да не заспим.....

[Хан Тупан]

Хане, латинският корен на власите е вън от съмнение. Обаче не може римляни да западнат така - това явно е някакъв периферен и през римско време етнос, който тръгва напред едва в късното средновековие.

Що да не могат да западнат латинмоезични?Ти нещо общо между сегашните индианци в Мексико и империята на ацтеките да виждаш? Рим е цивилизация и тя е разрушена.Това което го е правело велик са структурите и порядките.Римляните не са имали нито крила нито половин кило повече мозък. Поставен при други условия и без структурите и порядките за нула време се превръща в нещо друго.Къде е "цар и самодържец ...блъгарин родом" -къде е "Поради что юруде се срамиш да се наречеш българин"? Същата песен...

[BGVlach]

Айде сега от едната крайност към другата. Иванко българските граничари не веднъж ги е споменавал, а пъk османските каймаками някак не са признак за "самоуправление".

Български митнически агенти сигурно има и в Сингапур.

Да, граничарите будят недоумение, но да не забравяме, че са изолирано споменаване.

Османския каймаканин, както и князете фанариоти, си седи в Търговище или Букуруещ, но болярите(да ги наречем "изпълнителна власт")

не са пипани. Отделен въпрос, че в цели области - като Олтения например - болярите на практика само на книга се интересуват от това,

кой е каймаканина, и какъв нов закон е излязъл.

[RF1]

Преди 600 години 99.9% от българите са били неграмотни и изобщо не са могли да четат.Всъщност това не важи само за тях ами е континентална и световна практика.Следвали са същите "обряди" които са следвали и българите когато българските грамоти са били на гръцки и унгарските на латински -демек "чокоина каза, че който убие сърна ще му отрежат ръцете" разбира се предадено по устен начин на роден език.Канцеларските работи са си били за канцеларска употреба и архив.А иначе за разбираемостта на предишните фази от езика ни от днешните българи ако се пусне един тест аз ти гарантиорам плачевни резултати -може би 30-40% разбираемост на среднобългарски и 80-90% неразбираемост на старобългарски. То така и не ми преведе ония простонародни рецепти за лекуване от бяс и т.н. ама нали си хортуваме туи врели-некипели колкото да не заспим.....

Остави рецептите, вече ти казах, че разбирам какво е написано, но не бих се наел да лекувам по разбраното.

Ти кажи защо свинаринът победил татарската и българската войска от раз, а планинските кравари даже не се и опитали.

[RF1]

Що да не могат да западнат латинмоезични?Ти нещо общо между сегашните индианци в Мексико и империята на ацтеките да виждаш? Рим е цивилизация и тя е разрушена.Това което го е правело велик са структурите и порядките.Римляните не са имали нито крила нито половин кило повече мозък. Поставен при други условия и без структурите и порядките за нула време се превръща в нещо друго.Къде е "цар и самодържец ...блъгарин родом" -къде е "Поради что юруде се срамиш да се наречеш българин"? Същата песен...

Срамился, не срамился, ама вдигал бунт подир бунт и въстание подир въстание за свободата и независимостта си, за разлика от власите, за които 1000 години никой не бил чул, а след още 500 великите сили им направили държава само и само да не се повторят събитията от късния 12 и ранния 13 век, че рицарите още са ближели рани.

[Хан Тупан]

Български митнически агенти сигурно има и в Сингапур.

Да, граничарите будят недоумение, но да не забравяме, че са изолирано споменаване.

Османския каймаканин, както и князете фанариоти, си седи в Търговище или Букуруещ, но болярите(да ги наречем "изпълнителна власт")

не са пипани. Отделен въпрос, че в цели области - като Олтения например - болярите на практика само на книга се интересуват от това,

кой е каймаканина, и какъв нов закон е излязъл.

Аз мисля, че князете - фанариоти не са спуснати току-така, а с цел ввъзобновяване на политиката на ромейската империя продължител на която се явява османската . Държали са по-хлабаво периферията и управниците и за да не им щукне да минат под друга власт или да станат напълно независими.Не провежда ли същата политика Василий 2-ри в тема България? Освен това там не е провеждана политиката на лавината - малка снежна топка османлии се заселват в завоюваната територия (предимно в големите градове) и инкорпорират местно население (предимно по-знатни и свикнали с привилегиите на властта) до разумни граници (ако се инкорпорира цялото няма да има рая която да бъхти с плуга). То това ни и запазва като народ-нежеланието да ни асимилират изцяло, а не превъзнасяната църква. За българина и преди и сега кръчмата е далеч по-важна институция в която прекарва неизмеримо повече време.

[Хан Тупан]

Срамился, не срамился, ама вдигал бунт подир бунт и въстание подир въстание за свободата и независимостта си, за разлика от власите, за които 1000 никой не бил чул, а след още 500 великите сили им направили държава само и само да не се повторят събитията от късния 12 и ранния 13 век, че рицарите още са ближели рани.

Мене лично от тия "въстания" ме е повече срам ама без тях по-голям срам - средни и малки градчета.Нещо което по-скоро прилича на завера и изолиран бунт,а не на масово всенародно въстание. Може би щото власите са вече повечето оттам Дунава та няма кой да палне фитила като въстанието на Асеневци :-)

[decapitator]

Български митнически агенти сигурно има и в Сингапур.

Да, граничарите будят недоумение, но да не забравяме, че са изолирано споменаване.

Може ама не може А да не забравяме, че са споменати в официален влашки документ, а не в приписката на некой поп натирен в горите тилилейски. А воеводата Рад/у е наречен и принцепс на България. За какво ме караш да пиша неща, които десетки пъти са писани и си ги чел неведнъж.

Османския каймаканин, както и князете фанариоти, си седи в Търговище или Букуруещ, но болярите(да ги наречем "изпълнителна власт")

не са пипани. Отделен въпрос, че в цели области - като Олтения например - болярите на практика само на книга се интересуват от това,

кой е каймаканина, и какъв нов закон е излязъл.

[decapitator]

Мене лично от тия "въстания" ме е повече срам ама без тях по-голям срам - средни и малки градчета.Нещо което по-скоро прилича на завера и изолиран бунт,а не на масово всенародно въстание. Може би щото власите са вече повечето оттам Дунава та няма кой да палне фитила като въстанието на Асеневци :-)

Едно е да вдигаш въстания по албанските чукари или китните гръко-венециански островчета, друго е в сърцето на румелийското бейлербейство. Още повече, българската войска (доста от рано 70-те год. на XVI се започва) е до някаква степен интегрирана в османската армия, как очакваш от копачи и орачи да бунтуват империи като Османската?!?!

[RF1]

Мене лично от тия "въстания" ме е повече срам ама без тях по-голям срам - средни и малки градчета.Нещо което по-скоро прилича на завера и изолиран бунт,а не на масово всенародно въстание. Може би щото власите са вече повечето оттам Дунава та няма кой да палне фитила като въстанието на Асеневци :-)

Ама Асеневци власи ли са?

И нещо друго, на власите, тия горди римляни на Балканите, кой им превзе империята отвътре и ги накара да проговорят гръцки или да се скрият в дън горите тилилейски, че никой да не ги намери векове наред?

[Хан Тупан]

Едно е да вдигаш въстания по албанските чукари или китните гръко-венециански островчета, друго е в сърцето на румелийското бейлербейство. Още повече, българската войска (доста от рано 70-те год. на XVI се започва) е до някаква степен интегрирана в османската армия, как очакваш от копачи и орачи да бунтуват империи като Османската?!?!

Да бе от една страна претендираме за икономическо благоденствие (как видите ли руснаците цъкали с език като видели богатствата на българския селянин), а от друга няма пари баре за една батарея топове та стреляме с икебанирани череши (сигурно ги е боляло). А истинското въстание на Пазвантоглу, което не могат да покорят години наред от централната власт е станало на Марс. То човек като прочете как българите се надпреварват с турците да заловят Захари Стоянов разбират що на кривата ракета космоса и пречел. Сигурно и в Крит има чукари и е много по-далече от Цариград.

[Хан Тупан]

Ама Асеневци власи ли са?

И нещо друго, на власите, тия горди римляни на Балканите, кой им превзе империята отвътре и ги накара да проговорят гръцки или да се скрият в дън горите тилилейски, че никой да не ги намери векове наред?

Аз не говоря с човек, а с някакви представи за горд римлянин от разцвета на империята който маа тога по форума и се къпе по три пъти на ден.С това е приключено след вътрешния икономически упадък,а варварите само забиват кръста отгоре така да се каже. А ти се върни да се къпеш във вилата с робините или да пишеш поезия (на гръцки)като там щъка варварин с гол в ръката нож.Отиваш надолу на юг където могат да те защитават. Ако имаш пари -зад стените на Солун и Константинопол -ако нямаш-в чукарите на Тесалия. Асеневци имат куманска жилка 100%,а дали са били романоговорящи власи не мога да знам. Но ги наричат власи доста често.

[BGVlach]

Аз мисля, че князете - фанариоти не са спуснати току-така, а с цел ввъзобновяване на политиката на ромейската империя продължител на която се явява османската . Държали са по-хлабаво периферията и управниците и за да не им щукне да минат под друга власт или да станат напълно независими.Не провежда ли същата политика Василий 2-ри в тема България? Освен това там не е провеждана политиката на лавината - малка снежна топка османлии се заселват в завоюваната територия (предимно в големите градове) и инкорпорират местно население (предимно по-знатни и свикнали с привилегиите на властта) до разумни граници (ако се инкорпорира цялото няма да има рая която да бъхти с плуга). То това ни и запазва като народ-нежеланието да ни асимилират изцяло, а не превъзнасяната църква. За българина и преди и сега кръчмата е далеч по-важна институция в която прекарва неизмеримо повече време.

Здрав бой - от тоя, който държи влага - в периода на експанзията турците ядат само от власите.

От друга страна, явно са осъзнавали много рано, че западняците са малко по-други християни, и че съответно ще им трябва буфер.

Така всичко си идва на мястото.

Естествено, че не се отказват да имат думата и във Влашко - в крайна сметка налагат фанариотския режим в началото на 18век, като процеса започва доста по-рано.

Сега, доколко са виждали това средство за контрол като продължение на византийската традция, не съм много сигурен.

Факт е, че олтенските боляри казват още от самото начало, йок, и вкарват провинцията в близо 100-годишен хаос, където не турчин, ами дори и Господ едва ли би замръкнал.

За другото съм съгласен. Нека прибавим и това, че повечето негативи към турското робство в България, би трябвало да ги отдаваме на заселените сред раята татари(не баш зулумджий) и черкези(баш зулумджий) след различните руско-турско войни.

[decapitator]

Да бе от една страна претендираме за икономическо благоденствие (как видите ли руснаците цъкали с език като видели богатствата на българския селянин), а от друга няма пари баре за една батарея топове та стреляме с икебанирани череши (сигурно ги е боляло). А истинското въстание на Пазвантоглу, което не могат да покорят години наред от централната власт е станало на Марс. То човек като прочете как българите се надпреварват с турците да заловят Захари Стоянов разбират що на кривата ракета космоса и пречел. Сигурно и в Крит има чукари и е много по-далече от Цариград.

То топовете ей така, цъкаш с пръсти даваш една торба пари и ги телепортират при тебе - нема граници, нема планини, нема реки оп и у селото Богатствата на българския селянин не знам колко ги е имало, сигурно толкова колкото богатствата на сръбския селянин или албанския, но богатствата на българския търговец са факт и те не са натрупани с противодържавна дейност а напротив.

Той щото Пазвантооглу преди това не владее въпросните области нали, барабар с администрацията и военните контингенти? Все едно ми каза, ей виж у Египет ко праят, па ние тука пустиняците една четичка не мое сберем?!?! Праят сепаратизъм (като Пазвантина).

[BGVlach]

Може ама не може А да не забравяме, че са споменати в официален влашки документ, а не в приписката на некой поп натирен в горите тилилейски. А воеводата Рад/у е наречен и принцепс на България. За какво ме караш да пиша неща, които десетки пъти са писани и си ги чел неведнъж.

Граничарите могат да се обяснят и така - "Обучение на български чиновнически персонал с новите митничеки разпоредби на Tara Romaneasca, а-а-а Воеводство Угровлахия".

ГЕРБОВ има даже отделна тема за това, как власите(с унгарска помощ) на "Радано" са си точели зъбите и за Видинското Царство.

А друг извор за "Радано" освен италианската хроника?