НЕ Е ОТ КУЛТУРАТА!!!

[КГ125]

От днес съм спокоен и сияещ. Проявите на беззаконие, на които сме се нагледали тука не са продукт на местна култура, а на условия - на скапана дъражва, с две думи.

Голяма група поданици на Нейно Величество Кралицата на Обединеното кралство Великобритания и Северна Ирландия, една от родините на разумно прилаганото право, те, които в страната си следват законите до запетайката и са в завидна от наша гл.т. хармония със властта и закона, днес извършиха самоупрани действия, счупиха вратата на затворения комплекс, който е построен с техните пари, и си влязоха с жилищата, след като българският съд повече от година не им оказа съдействие за това.

Нарушиха ли закона? Нарушиха го. Прави ли са? И още как!

Какво му остава на човек в полуправова държава, освен да наруши закона, пък дори и да е поданик на Нейно Величество Кралицата на Обединеното кралство Великобритания и Северна Ирландия. Защото наглостта на нЕкои български "бизнесмени" граница не знае. Ама докато срещне твърдост.

Така че - никаква култура или равновластие или неравновластие или мекост твърдост и не знак още какво няма тука - хората са като реките, законите - като бентовете. Или ще са направени умно и водата ще си тече, или ще са направени нагло и ще стават наводнения.

Звучи успокоително за балканци кат` нас...

http://www.blitz.bg/news/article/73877

[glishev]

Лично аз непрекъснато нарушавам закона, теглейки с пълни шепи от народното богатство в Замунда, Наносет и други корсарски бърлоги. И не ме е срам.

А историята с метнатите британци е много жалка. Преди седмица-две слушах предаване по националното радио по тоя повод. Невероятна простотия. Наистина е полуправова държавата.

[Михов]

Голяма група поданици на Нейно Величество Кралицата на Обединеното кралство Великобритания и Северна Ирландия, една от родините на разумно прилаганото право, те, които в страната си следват законите до запетайката и са в завидна от наша гл.т. хармония със властта и закона, днес извършиха самоупрани действия, счупиха вратата на затворения комплекс, който е построен с техните пари, и си влязоха с жилищата, след като българският съд повече от година не им оказа съдействие за това.

Ами това е...

Мисля, че явно ни показаха необходимите действия, при нашата действителност, за да се получи гражданско общество!

[alvassareiro]

От днес съм спокоен и сияещ. Проявите на беззаконие, на които сме се нагледали тука не са продукт на местна култура, а на условия - на скапана дъражва, с две думи.

Голяма група поданици на Нейно Величество Кралицата на Обединеното кралство Великобритания и Северна Ирландия, една от родините на разумно прилаганото право, те, които в страната си следват законите до запетайката и са в завидна от наша гл.т. хармония със властта и закона, днес извършиха самоупрани действия, счупиха вратата на затворения комплекс, който е построен с техните пари, и си влязоха с жилищата, след като българският съд повече от година не им оказа съдействие за това.

Нарушиха ли закона? Нарушиха го. Прави ли са? И още как!

Какво му остава на човек в полуправова държава, освен да наруши закона, пък дори и да е поданик на Нейно Величество Кралицата на Обединеното кралство Великобритания и Северна Ирландия. Защото наглостта на нЕкои български "бизнесмени" граница не знае. Ама докато срещне твърдост.

Така че - никаква култура или равновластие или неравновластие или мекост твърдост и не знак още какво няма тука - хората са като реките, законите - като бентовете. Или ще са направени умно и водата ще си тече, или ще са направени нагло и ще стават наводнения.

Звучи успокоително за балканци кат` нас...

http://www.blitz.bg/news/article/73877

КГ, съвсем обърка концепциите. Англичаните нарушиха българските закони, не английските. Защото българският закон е мотан и не съответства на английската култура, където такъв абсурд като нашите няма. Когато законите не съответстват на културата, те се нарушават. Българите пушат в залите за непушачи, а англичаните чупят врати и прозорци в България. Вероятността да сторят същото в Англия е по-малка, защото там съдът щеше да е много по-експедитивен, атова е така, защото там и културата е друга. това е класическа схема за отношенията култура-закони. Сто пъти съм го казвал.

В случая именно културата има решаващо значение тук. В българия тоталната бюрократщина, безхаберие и леннност на съда са създали и съответните процедури. такова нещо в Англия няма, противоречи на английската култура, и затова англичанинът ще го наруши. То е част от българската култура, не от английската. да, ама българите си траят, чакат с години и не чупят и рушат. Защото туткавата и бюрократична система е част от тяхната култура.

Класика в жанра. В заключение ще кажа, че проявите на беззаконие зависят именно от култура.а Дали ще се спазват законите или не, зависи доколко законите съответстват на местната култура. Ако закони икултура са в съответствие, както е в АНглия, ще се спазват. Ако закони и култура не съответстват - българското тромаво и бюрократично законодателство не съответства на английската спокойна култура, която е и от друго правово семейство,англичаните няма да ги спазват. Това важи и за немци, и за всички други.

[mitaca]

Не Португалецо, Закона си е Закон! Или как беше там dura lex sed lex. Или по-добре лош закон, отколкото беззаконие. Верно си е обаче, че тук властва беззаконието .

[alvassareiro]

Не Португалецо, Закона си е Закон! Или как беше там dura lex sed lex. Или по-добре лош закон, отколкото беззаконие. Верно си е обаче, че тук властва беззаконието .

законите са различни. Има шериат, континентално право, саксонско право, има родово право и тн. Всяка цивилизация има собствени разбирания за това що е законодателство. Когато едно чуждо законодателство се приложи на общество, което не е готово за него, например закони за опазване на околната среда в Уганда, никой няма да ги спазва и ще хвърля боклуци навсякъде, защото тези закони са взаимствани от европейската култура и противоречат на местните правила и норми, които казват - хвърляйте боклуци по улиците (защото в редица примитивни култури и селски райони е напълно прието да се изхърлят боклуците през плета).

Законът си е закон, но някъде се спазва, другаде не. Защото или е създаден от местната култура, или е привнесен от чужда.

[glishev]

Ами да. Защо англичаните са нарушили нашия закон, а не британския? Защото нашият става само за нарушаване, затова. Май КГ-то точно това се опитваше да каже.

[alvassareiro]

в България не властна никакво беззаконие. Или има беззаконие в смисъла, който западноевропейците влагат. Привнесените закони няма да се спазват. Както в Албания се убиват поколения наред мъжки наследници, и никой съд или полиция не може да направи нищо. всяка култура има местни, свои си правила и норми, и когато те влязат в противоречие с чужди, привнесени закони и правила, познайте кое ще се спазва и кое не.

Има правила за движение по пътищата навсякъде. Но в Индия или арабските страни никой не ги спазва. Защото там има други правила, местни.

Ами да. Защо англичаните са нарушили нашия закон, а не британския? Защото нашият става само за нарушаване, затова. Май КГ-то точно това се опитваше да каже.

Аз не разбрах какво се опитва да каже. Британците нарушават българските закони, не английските. защото за тях българските закони в този случай са абсурдни. Противоречат на културата им. Но не противоречат на нашата култура.

Затова в този случай един българин не би постъпил като англичаните, и би си чакал 20-30 години мирно и кротко.

Точно културата играе тука.

[glishev]

Абе това невинаги е било така. В периодите, примерно, от Освобождението докъм 1918 и после от 1925 докъм 1941 законността в съвсем сух, прост и западен смисъл си е била на почит. Просто днес сме в батака, което става по някакви конкретни причини, а не че българите имат някаква собствена мощна култура, която противостои на държавните закони.

[alvassareiro]

Напритив, винаги е било така. наскоро дадох пример от книгата София реди 50 години. И в началото на 20 век, и в края на 19 век, в България са се хвърляли боклуци по улиците, давало се е предимство на роднини и приятели и тн.

това са елементарни неща.

[alvassareiro]

Българите винаги са имали мощна култура, защото всеки народ има такава. Но в началото на 20 век много от законите, които сега привнесохме, ги е нямало, а именно те противоречат на културата ни. не е имало забрана за пушене в заведенията, забрана за хвърляне на боклуци по улиците ( и да е имало, не се е спазвала), имало е по-малко коли и затова е можело още да се мине по тротоарите итн.

[alvassareiro]

Както казах в конкретния случай с англичаните, те нарушават българските закони, защото са в несъотвествие с културата им. А пък ние българите нарушаваме английските закони - пушим в залите за непушачи, хвърляме боклуци на улиците или в деретата на реките, паркираме по тротоара, защото тези закони са в противоречие с нашата, местна, българска култура, която си има своите норми в тези случаи.Така че в тези случаи всичко опира пердимно до култура.

Англичаните нарушават българските закони, българите нарушават английските. но българинът не би постъпил като англичаните в Банско - би си чакал 30 години съдът да се намъдри, чинно и кротко, без дума да каже. Въпрос на култура.

[mitaca]

Няма начин да не "внасяме" закони, нали сме в ЕС. Ако приемем твоята т-я, че "внесените" закони не се спазват, щот са "внесени" ще настане голямо мазало според мен.

[alvassareiro]

Ами естествено, че ще внасяме, кой е казал да не внасяме. Целият свят внася.

Но не се спазват. това е съвсем друго. А не се спазват, когато привнесените закони противоречат на правила и норми в съществуващата местна култура. което създава илюзията за беззаконие, а всъщност не е. Защото е беззаконие по отношение на привнесените правила, но е спазване на местните правила, които са по-стари.

Като в Албания.

[Doris]

Ами онова английско хулиганче, дето беше пукнало главата на българския барман? Осъдиха го тука, но Великобритания успя да си го прибере и го пуснаха?

За англичаните ние сме винаги прости туземци.

[alvassareiro]

Не искам да коментирам конкретен случай - с хулигана - но ще се съглася с Дорис, че ни мислят за туземци. Нещо типично за английската култура.

Ако се замислим кои правила и закони не се спазват в България, ще видим, че не се спазват именно тези привнесени от тях, които противоречат на местната ни култура.

Нека приемем, че цялото ни законодателство е привнесено от Западна Европа след Освобождението. В него има два типа правила.

- такива, които не противоречат съществено с българската култура и присъщите й по-стари правила. Например в сферата на трудовото законодалетство, брачното право, наказателното право, материалното право и тн. Макар и привнесени, в тези сфери няма сериозни различия между принесено законодателство и местна култура. Или има съвсем малки различия. например в Германия удари ли 18 ч, всички се изнасят на мига от работата. У нас е напълно нормално да стоиш до 8, 9 да идваш в събота и неделя и тн.

- привнесени правила, които противоречат на нормите на местната ни култура. И то противоречат сериозно. Такива са например всякакъв тип норми и разпоредби за опазване на околната среда - нищо не е в състояние да спре българина да хвърля боклуци по улици, тротоари, дерета, гори, спирки, поля и тн. Защото това е едно по-старо правило, когато е било нещо напълно нормално да си изхвърлши боклука на улицата - до оградата, или през прозореца. В Средновековието точно така се е правило и в Европа, и у нас. Това старо правило обаче все още е валидно в България, но не и в Западна Европа, и то се спазва с приоритет, пред новите правила за опазване на околната среда.

Друг тип правила, които са привнесени, противоречат на местната култура и затова не се спазват, са всичките, свързани с корупция и връзкарство. Традиционно в българската родова култура е нещо напълно естествено да се дава приоритет на близки, познати и приятели пред непознатите. В Европа тази практика не е така застъпена, затова в България ще бъде много трудно да се изкорени това, което наричаме конфликт на интереси. Просто такава ни е културата, няма нищо лошо в нея. Но противоречи на западните закони, които съответстват вече на друг тип култура - безродовата. В тази безродова култура не се правят разлики между познати и непознати, отношението е едно и също, оттук и законите там са такива. Обаче ние сме още родова, не безродова култура.

А не може да една родова култура да й се пльоснат правилата на безродовата култура. Няма логика в това. Затова се спазват правилата на родовата, не на безродовата култура у нас.

По абсолютно същата логика не се спазват и всякакви други привнесени правила и разпоредби, създадени от безродови култури, отразяващи безродови отношения, и пльоснати в родова България.

такива са забраната за пушене на обществени места.Ами ще се пуши даже и в залите за непушачи. Такива са и правилата за движение - няма де се спира на пешеходна пътека, ще се паркира на тротоара, тъпанарът с тъмни стъкла ще профърчи демонстративно покрай мен. В родовите култури като нашата така се прави, това са местните правила, които са по-стари, и са в противоречие със западните.

Нещо такова се случва и в индия и арабския свят. Автомобилното движение там още не е така интензивно и масово, както в западна европа. затова индусите и арабите не спазват законите за движение по пътищата, и дори когато са в кола, използват правилата за движение, които прилагат и при камилите и магаретата - крещят, викат, махат с ръце и тн.

[alvassareiro]

Така да заключа, от култура е, и от обществените условия. А обществените условия са резултат от културата, затова в Англия има едни обществени условия, а в България други. Защото имаме различни култури. Обществените условия не падат от небето, те са функция на местната култура и отразяват нейното проявление във всички сфери на материалния и духовния живот.

[КГ125]

Абе това невинаги е било така. В периодите, примерно, от Освобождението докъм 1918 и после от 1925 докъм 1941 законността в съвсем сух, прост и западен смисъл си е била на почит. Просто днес сме в батака, което става по някакви конкретни причини, а не че българите имат някаква собствена мощна култура, която противостои на държавните закони.

Не докъм 1941 Глишев, до точно една дата - 9.9.1944 г. Тогава рухва идеята за законност в България.

Едно, дето нашия закон не, ами неговото прилагане за друго освен за нарушаване не става.

Но аз наблягах на друго - как хора от една култура бързо започват да действат като хора от друга култура, когато попаднат в правните й и институционални рамки.

За това ти казвам пак, Португалски, не е от културата, от обществената рамка е !!!

Англичаните нарушават българските закони, българите нарушават английските. но българинът не би постъпил като англичаните в Банско - би си чакал 30 години съдът да се намъдри, чинно и кротко, без дума да каже. Въпрос на култура.

Българинът би си чакал, ли?? Хехех. Самоуправникът на столетието е българския народ...

Ами онова английско хулиганче, дето беше пукнало главата на българския барман? Осъдиха го тука, но Великобритания успя да си го прибере и го пуснаха?

За англичаните ние сме винаги прости туземци.

Ами днес ние сме си такива по начало, в сравнение с "белите" народи. Макар, че в този случай англичаните се проявиха като прости туземци, защото там нещо стана свързано с натиска на футболните агитки и някакви прошляви местни политици. Него го помилва британската изпълнителна власт в лицето на министъра на правосъдието, но защо, остана силно неясно...

[КГ125]

Ако се замислим кои правила и закони не се спазват в България, ще видим, че не се спазват именно тези привнесени от тях, които противоречат на местната ни култура.

И кои правила се спазват у нас? Кои законови правила? Никои.

Няма такъв или онакъв закон в едно съвременно общество. Или има доминиращо в обществото съобразяване със законите, или няма. България например е класически пример - тука се нарушава от правилника за движение по пътищата до правилата в училищата.

В момента обаче, защото такава е политиката в страната. Някога, например през далечната първа половина на 20 век не е било така! Тука закона се е съблюдавал толкова, колкото и в самата Европа. Е, почти, но доминиращата тенденция е била именно такава.

Всичко е от политическата рамка. Да, тя е в известен смисъл функция на културата, но решаващото влияние в съвременния свят е нейно.

[alvassareiro]

КГ, отново не можеш да разбереш елементарни културни принципи. Не се спазват привнесените правила, например забраната за пушене, конфликтът на интереси и правилата за движение по пътищата, защото и в трите случая те противоречат на други, по-стари правила. Спазват се тези, по-старите, правила, не привнесените отвън.

И в началото на 20 век пак е било така. Цитирах наскоро откъс от София преди 50 години, за това как богаташки синове чупят фенери. Сега ще перифразирам Иречек, който в 1887 пише, че в София е толкова опасно след мръкване, че всички ходят със заредени револвери. За корупцията и конфликта на интереси да не говорим. За незаконните бунища в деретата на реките също.

Но по онова време не е имало толкова привнесени правила, както днес. Не е имало забрана за пушене на обществени места, не е имало купища автомобили, което създава впечатление на спазване на законите. Всъщност, днес има повече привнесени правила, които противоречат на културата ни, отколкото тогава. Оттук иде цялата работа.

[alvassareiro]

И кои правила се спазват у нас? Кои законови правила? Никои.

Няма такъв или онакъв закон в едно съвременно общество. Или има доминиращо в обществото съобразяване със законите, или няма. България например е класически пример - тука се нарушава от правилника за движение по пътищата до правилата в училищата.

В момента обаче, защото такава е политиката в страната. Някога, например през далечната първа половина на 20 век не е било така! Тука закона се е съблюдавал толкова, колкото и в самата Европа. Е, почти, но доминиращата тенденция е била именно такава.

Всичко е от политическата рамка. Да, тя е в известен смисъл функция на културата, но решаващото влияние в съвременния свят е нейно.

Изобщо не е вярно. Би трябвало да мислиш логично, но май искам много.

Всяко общество има свои правила и норми. И ги спазва. Няма общество без правила, табута, норми и тн. когато привнесеш някакво правило от друга култура, което противоречи на местните правила, привнесеното не се спазва, а се спазва местното, което е по-старо.

Иначе си прав - винаги има съобразяване със правилата. Въпросът е с кои правила. Със чуждите, или с местните. Ами с местните.

Не можеш да очакваш например в индия да важат европейските правила за движение. Няма логика в това. Там има други правила, които регулират движението, и те са взети от начина на придвижване на животните, и хората ги предпочитат, макар че са много по-сложни. Това не значи, че там няма правила, а означава, че там важат местните, индийските, правила, не европейските. Няма култура без правила.

Същото е и в България. Тук има все още остатъци от едни по-стари правила и норми, които се прилагат с предимство пред новите, чуждите, привнесените отвън, когато става въпрос за една и съща ситуация. това не означава, че има беззаконие. Напротив. Има железен ред. Просто се спазват местните правила, което създава илюзия за беззаконие.

[alvassareiro]

В момента обаче, защото такава е политиката в страната. Някога, например през далечната първа половина на 20 век не е било така! Тука закона се е съблюдавал толкова, колкото и в самата Европа. Е, почти, но доминиращата тенденция е била именно такава.

Всичко е от политическата рамка. Да, тя е в известен смисъл функция на културата, но решаващото влияние в съвременния свят е нейно.

Пълен абсурд. Каква е политиката в страната? политиката не е даденост. Тя е резултат от културното ниво на обществото, защото политиците се избират измежду хората, не падат от марс. Политическата рамка я има, има закони, много хубави дори, но не се спазват, а хората всячески се опитват да ги заобиколят. Защото политическата рамка каквата и да е, се изменя под влияние на културата.

Ао беше обратното, ако беше важна само рамката, не културата, щяхме да сме образцова европейска държава. Защото, не знам дали знаеш, че законодателството ни е синхронизирано с европейското. Рамката е супер, но друго куца. Културата на спазване на законите.

[КГ125]

Кои са старите, "непривнесени" правила, които се спазват? И защо англичаните не спазиха "привнесените" за тука, но присъщите за тях правила.

Големи каши забърква туй свръхкултурологизЪма, ша знайш.

[Doris]

У нас е доста трудно да живееш, спазвайки правила и закони, на всичко отгоре може да отнесеш подигравки и да те обявят за задръстен.

Сещам се за едно стихотворение на Радой Ралин:

Без да са стремителни и дръзки

тез въпроси мира ми не дават,

как се хранят, дишат, размножават

хората, които нямат връзки?

[alvassareiro]

Кои са старите, "непривнесени" правила, които се спазват? И защо англичаните не спазиха "привнесените" за тука, но присъщите за тях правила.

Големи каши забърква туй свръхкултурологизЪма, ша знайш.

Много трудно се комуникира с теб.

Кои правила не са спазили англичаните? Я виж как би се решила същата ситуация в Англия. съвсем по различен начин. Затова англичаните не спазиха побългарените правила - защото в англия това не би се случило. В случая англичанинът нарушава не английски, а типично български административни глупости, нещо, което в родината му не би се случило.

Англичанинът нарушава онова, което в родината му изглежда абсурдно. Но у нас е напълно нормално. Затова в съцищия случай българите не биха нарушили нищо.

Пак ще ти кажа. За да не се спази едно привнесено отвън правило, основната причина е, че на негово място има друго, местно, по-старо, което е с приоритет. За всяко нещо си има причина.