НЕ Е ОТ КУЛТУРАТА!!!

[КГ125]

Грешка. Англичаните спазиха именно побългарените правила, като нарушиха българския закон. Ето докъде води грешната методология, объркА го.

[alvassareiro]

Напротив, англичаните нарушиха българския закон, не английския. Защото цялата ситуация е типично българска и абсурдна, и нищо подобно не би се случило в Англия.

Както казах вече за стотен път, всеки нарушава този закон, който му е чужд. Англичаните не спазват българските абсурдни ситуации, така, както българите не спазват чуждите. Ясно и точно. По същата логика, когато англичанинът отиде в индия, ще наруши местните закони за движение, и ще спази своите. Изобщо всеки нарушава онова, което му е чуждо.

И в двата случая ситуациите за англичанина са напълно абсурдни - както съдебната система в Блъгария , така и движението в индия, и в двата случая в англия би се случило нещо напълно различно- както съдебната система, така и движението по пътищата, в резултат на което англичанинът нарушава местните правила, за да постигне онова, което би постигнал в родината си, и което според него е справедливо.

Кг, моля те, съвсем си объркан вече. Айде малко да се мисли.

[КГ125]

Англичаните нарушиха "привнесен" по твоите термини и идентичен с техния закон, т.е. правило. Че споровете се решават със съд, а не с взлом.

Т.е те стана българи. "Пустите британци/българи станали/ а па германците - шопи проклети... "

[alvassareiro]

Не е вярно. Законът може да е идентичен, но не е идентично изпълнението му, съдебните процедури. Англичаните бяха възмутени от начина на действие на българския съд, от бюрократщината, от безразличието на институциите и наглостта на отделни бизнесмени. Това са все неща, които не се случват в Англия. И виждайки, че нямат никакъв шанс да получат правосъдие от българските органи, те взимат нещата в свои ръце. Защото имат гражданска позиция.

Един българин в този случай би постъпил съвсем различно. Би чакал мирно и кротко, години наред, без да предприеме нищо. В случая този, който не си върши работата, е съдът. Българския съд. А това е типично българско, и никак английско. В Англия нищо такова не би се случило. Защото там съдът си е на място.

Очертах съществените различия между англичанина и българина.

1. Англичанинът взема активна позиция в абсурдна ситуация, намесва се активно в търсенето на справедливост когато съдът бездейства. Българинът би чакал търпеливо, кротко години наред.

Англичанинът обаче, още при първия допир с една мудна, побългарена система, като българския съд, ситтема, която нямат щастието да си имат у дома, я разбиват. Това отразява психологическия стремеж англичанинът да наруши местните правила, за да наложи своите, да промени българския съд и да го накара да дайства като английски.

2. В Англия такава абсурдна ситуация не би се случила. Защото ако се случи, англичаните ще постъпят по същия начин, както постъпиха тук. Българинът обаче търпи, и нищо не прави.

[alvassareiro]

Англичаните нарушиха "привнесен" по твоите термини и идентичен с техния закон, т.е. правило. Че споровете се решават със съд, а не с взлом.

Т.е те стана българи. "Пустите британци/българи станали/ а па германците - шопи проклети... "

Споровете се решават в съда, но това не е универсално правило. Забрави да добавиш нещо много важно. За англичанина споровете се решават в съда ако съдът е английски, или поне действа като подобен. Ако е видно, че съдът е фарс, съдебната система е опорочена, побългарена, побалканена, англичанинът ще изземе функциите на местия съд, за да пресъздаде със собствени сили един английски съд. Защото никой не спазва местните правила. А собствените си.

Много неумело манипулираш ситуацията с нещо, което португалците наричат рабулисъш фунесъш, rabulices forenses, демек адвокатски празнословици.

В конкретния случай англичанинът би станал българин, ако се беше държал като българин. Т.е ако беше прием едно пасивно примирение, ако би чакал с години тромавия съд, и би чукал на дърво да има късмет да му тръгне делото. Защото българите така правят.

Но, англичаните обаче не са българи. Те нарушиха българските правила, за да спазят английските. Не станаха българи, за да останат англичани. Намесиха се активно, взеха гражданска позиция, и си наложиха справедливите претенции. Един българин не би постъпил по този начин. ИНаче съдилищата щяха да се щурмуват всеки ден, по няколко пъти.

Защото англичаните не са българи, а българите не са англичани.

[КГ125]

с горното просто доказваш тезата ми, за което благодаря, най-адвокатски

Грешката ти е само, че се опитваш да изкараш българина, че ще спази закона да не влиза в спорния имот докато не се реши спора. Няма да го спази, влизат, съставят фалшиви документи, лъжат в съдилищата като нискокастови индийци, въобще - точно каквото направиха англичаните.

Повтарям - хората са си прави!! За тази дейност немците имат едно правно понятие - "самопомощ", но то е много тънко и фино за балканските нрави.

[alvassareiro]

КГ, умен си, но си изключително невъзприемчив към очевидни и прости неща. Затова караш съфорумниците си да пишат по сто пъти едно и също. Затова ще ти представя проблема по опростен начин, за последен път, то и нямам повече време.

Най-общо, всеки спазва само онези правила, които са типични, характерни, има ги в неговата си култура. Всеки един приема само онези ситуации, неща, събития, процедури и тн., които са нормални в неговата страна, култура. И обратното. Хората не спазват правила, които са абсурдни в техните култури, не толерират ситуации, които са нещо нетипично в родината им. Мисля, че това е повече от ясно и просто.

Представи си сега, че един англичанин идва в България. Ако всекидневно попада в стиуации, които са типични в Англия, той е доволен и спокоен. Например автобусите имват на време, държавните служители са любезни, администрацията е ефективна. Защото и в Англия е така. И той приема това.

Но, представи си, България не е Англия. Тук за нормални се приемат неща, които в англия са абсурдни. Администрацията е мудна, съдът не действа почти, за всичко се чака. За един българин това е нещо нормално. Роптаем, но не правим нищо.

Но за англичанин, попаднал в такава българска ситуация, каквата в англия е невъзможна, това е абсурд. И той не я приема.И се надига, бунтува се срещу, всичко свързано с нея, нарушава всякакви правила, свързани с местните особености, още в първия миг, в който попада в абсурдната българска действителност. Защото в Англия такива неща не се случват.

Представи си сега, че ти отиваш на гости в Гренландия. Налага се да преспиш у едно иглу. След една приятна вечеря, домакинът ескимос ти съобщава, че трябва да преспи със жена ти - така се прави там. Ти би ли го допуснал?

Не естествено. Защото това правило в България е абсурдно. И англичанинът, и немецът, също биха нарушили ескимоското правило.

Но това не означава, че ти си англичанин, или немец, или пък че англичанинът е българин, щом нарушава правилото.

Това означава, че всеки ще наруши онова правило, което му е абсурдно в неговата култура.

[КГ125]

Минаваме на argumentum ad hominem, ли, основателю на "културологиеският фатализъм" в историята )))))

Умен, тъп или не, невъзприемчив съм към грешните ти тези. Ще ти посоча грешката ти в последния пост след час два време.

[alvassareiro]

Въпросът е, че ти първо нямаш теза. И второ, никога не казваш нищо конкретно. За съжаление.

[КГ125]

Май наистина минаваме на лични. Е що??

[alvassareiro]

с горното просто доказваш тезата ми, за което благодаря, най-адвокатски

Грешката ти е само, че се опитваш да изкараш българина, че ще спази закона да не влиза в спорния имот докато не се реши спора. Няма да го спази, влизат, съставят фалшиви документи, лъжат в съдилищата като нискокастови индийци, въобще - точно каквото направиха англичаните.

Повтарям - хората са си прави!! За тази дейност немците имат едно правно понятие - "самопомощ", но то е много тънко и фино за балканските нрави.

Изобщо нищо вярно. Първо

- кажи кога българи са се сдружавали и вкупом са нарушавали разпоредби, за да наложат правото си? Доколкото знам, българинът чака като поп години наред да му се точи делото.

- второ. Българинът приема за нещо напълно нормално тази наша мудна система, и дори активно участва в нейното покваряване. Като парви това, което описа - подкупва съдии, лъжесвидетелства, и тн

Англичанинът не прави нищо подобно. Не подкупва, не лъжесвидетелства, изобщо отказва да участва в този фарс, наречен български съд. Просто си влиза в имота и си взима каквото му се дължи.

[alvassareiro]

Май наистина минаваме на лични. Е що??

Ами защото първо нямаш теза, защото не съм видял такава.

И второ, не си казал досега нищо конкретно. Мисля, че съм ясен.

[КГ125]

Ясен си, че се опитваш с полемични трикове и "оценки" да излезеш от ясната ситуация - англичаните станаха българи

[alvassareiro]

Наистина ме учудваш. За пореден път ми е ясно, че споровете с теб са безсмислени.

Виж сега. Не искам да влизам в лични спорове. Искам

- да кажеш тезата си

- да дадеш аргументи, конкренти неща, и да я покажеш.

Например казваш англичаните станали българи. Ако е така, нека видим в конкретната ситуация как биха се държали българите, и как се държат англичаните. Ако се държат по един и същ начин, значи англичаните са българи. Ако англичаните се държат по един начин, а българите биха постъпили по друг, значи англичаните са останали англичани.

[glishev]

Един приятел (юрист, впрочем) даде много забавна оценка на случилото се.

Британците нямат проблем с това да правят разлика между морал и закон, защото са си научени от малки, че всяка изцепка може да се превърне в прецедент и съдът да ги оправдае.

Докато в България ни е все тая и за закона, и за морала. Законът ни е "внесен отвън" (или по-скоро сме забравили, че някога е бил нещо нормално и по нашите ширини), а моралът просто не ни е по джоба.

Лично аз съм изцяло на страната на британците в случая. Ако човек си купи жилище и му пречат да влезе в него, разбиването на нечия непочтена физиономия е изключително практичен начин да встъпи в законното си владение.

[alvassareiro]

Тука горният пост има нещо важно. Англичаните имат съвсем различна съдебна система от нашата. Нарича се англо-саксонско правно семейство, и работи с прецеденти. Нашата система е съвсем различна. И причината за това са преди всичко културни и исторически особености. нещо, което КГ би трябвало да знае, поне това де.

В резултат на факта, че англичаните имат различно правно семейство от нашето

- там процедурите са различни от нашите

- няма вратични в закона, каквито има у нас

- там подобна абсурдна ситуация е невъзможно да се случи

ето как всичко е сведено отново до културата.

[glishev]

Струва ми се, че говорите едно и също, но с различни акценти Дали ще кажеш "обществени условия" или "култура" - едно и също е. В случай на достатъчно проточване, условията стават подразбиращи се. Стават културна среда. Така че няма нищо чудно и в нашите мишики, и в английската реакция.

[alvassareiro]

Струва ми се, че говорите едно и също, но с различни акценти Дали ще кажеш "обществени условия" или "култура" - едно и също е. В случай на достатъчно проточване, условията стават подразбиращи се. Стават културна среда. Така че няма нищо чудно и в нашите мишики, и в английската реакция.

Естествено, че обществени условия и култура е почти едно и също. Индия има английско законодателство, мот а мо, ама де е Индия, де е Великобритания. Обществените условия в Индия са едни, в АНглия съвсем други, защото законодателството и институциите не са достатъчни, да изравнят обществените условия, когато местната култура е различна.

В случая говоря само аз, защото КГ повтаря само едно и също изречение без грам аргументи.

[КГ125]

Наистина ме учудваш. За пореден път ми е ясно, че споровете с теб са безсмислени.

Виж сега. Не искам да влизам в лични спорове. Искам

- да кажеш тезата си

- да дадеш аргументи, конкренти неща, и да я покажеш.

Например казваш англичаните станали българи. Ако е така, нека видим в конкретната ситуация как биха се държали българите, и как се държат англичаните. Ако се държат по един и същ начин, значи англичаните са българи. Ако англичаните се държат по един начин, а българите биха постъпили по друг, значи англичаните са останали англичани.

OK:

1. Законът, който забранява самоуправството и определя, че споровете се решават според решенията на съда а те се изпълняват не е българско местно изобретение, а продукт на правоватат държава.

2. Българите често нарушават това и други правила, създавайки си паралелни правила, понякога до неприемлива степен.

3. На запад като цяло цари законопослушание, понякога до степен на идиотизъм, неприемлива.

4. Англичаните от Банско, след като бяха разигравани дълго от български измамници и муден съд, нарушиха закона по т.1 от настоящото изложение, т.е. държаха се в различните от тяхните, българските условия, като българи.

ИЗВОД:

Случката ни показва, че поведението е обусловено преимуществено не от културата (защото англичаните кацат на летищата тук с тяхна, а не с местна култура в главите), а от средата.

Англичаните не са останали англичани в българските условия, а са станали българи. Ето в това ти е грешката.

Достатъчно ясно го казах горе, но го повтарям, в името на добрия тон, който ти обаче леко наруши, при това нарочно, ти знаеш защо

Наистина ме учудваш. За пореден път ми е ясно, че споровете с теб са безсмислени.

Виж сега. Не искам да влизам в лични спорове.

Но го правиш. Що спориш като са безсмислени?

[alvassareiro]

Англичаните нарушиха българският закон. Не английският.

Всеки нарушава този закон, който му е чужд, който не му съответства, който му е абсурден.

[alvassareiro]

Цялата ти тези, която е напълно сбъркана, би имала смисъл, ако англичаните нарушаваха и не спазваха масово английските закони, така, както българите не спазват нашите. Но не е така.

Англичаните нарушават местните закони, защото са абсурдни за тях. И защото са англичани. По същия начин скоро в Дубай двойка англичани бяха осъдени за това, че си разменили еротичен СМС. Ето, нарушили са закона. Това значи ли, че са българи? по твоята логика означава. ето ти парадокс.

[alvassareiro]

И още нещо. В случая англичаните не са се държали като българи. Ако бяха измамени българи, нямаше да влязат с взлом. А щяха да се жалват, да чакат години да им се точи делото. Ето ти разликата.

[КГ125]

Англичаните нарушиха българският закон. Не английският.

Всеки нарушава този закон, който му е чужд, който не му съответства, който му е абсурден.

Този закон е общ за английската и българската държава. Чат ли си? Продукт на цивилизацията и правовата държава, които там се спазват, а тук не.

[КГ125]

И още нещо. В случая англичаните не са се държали като българи. Ако бяха измамени българи, нямаше да влязат с взлом. А щяха да се жалват, да чакат години да им се точи делото. Ето ти разликата.

Напротив, точно това щяха да направят. Ти с това поведение направи българите англичани, а англичаните българи. Грешка, както казваше човечето на "Минута е много".

[alvassareiro]

Не е вярно. Нямаш доказателства за това. Дай пример при който българин, вместо да чака десет години да му се проточи делото, се заема сам да възстанови справедливостта, нарушавайки нашите закони.

Ето в Господари на ефира имаше абсолютно същия случай във Велико Търново. Предприемач строи блок и мами клиентите си, като препродава апартаментите им. Какво направиха ощетените. Ами викнаха господари на ефира. Не са нарушили закона, не са влезли с взлом. Мирно и кротко търсят други законни начини. Господарите, Михнева, цастен случай, може и в страсбург да идат. Но взлом нямаше.