Балик

[Иванко Тертер]

Нека и аз да отворя една тема, по начина на "щърбов" и "ресавски" /за "Иванко" Асенов/, като тя е за Балик, брата на Теодор и Добротиица от Карвунско.

В кои източници е упоменат? В какво качество? Как се изписва името му в различните източници? Колко източника с негово назоваване имаме открити досега?

Някъде бях срещнал, ако не се лъжа в историята на Иречек или Златарски, източник за Балик и братята му изписани на гръцки език. Има ли другоезични източници за него - например на латински език, покрай отношенията на Карвунските първенци с генуезците и венецианците.

Усперодно по темата, ако може да се пускат и изписванията за името на град "Балчик" в съответните източници /гръцки, латински и др./.

[Tyroglyphos]

В кои източници е упоменат? В какво качество? Как се изписва името му в различните източници? Колко източника с негово назоваване имаме открити досега?

Доколкото знам, има два източника за него, гръцки, името е Μπαλίκας.

Първият е Йоан Кантакузин (ІІІ, 95): "Когато императрицата (Ана) видя, че й остава само град Константинопол (защото почти всички останали градове минаха на страната на император Кантакузин), проводи пратеничество при някой си Балик (Μπαλίκαν), владетел на Карвуна (τοῦ Καρβωνᾶ ἄρχοντα), и поиска помощ. Той радостно прие пратеничеството и изпрати в помощ на императрицата братята си Теодор и Добротица с хиляда отбрани войници. И те, като минаха през крайбрежните градове покрай Понта, убедиха ги да се отцепят от императора и да минат на страната на императрицата."

Другият е частично запазен надпис от Аксаково, Варненско: "Геор[ги ...] Бали[к, владетел?] на Карву[на ...]" (τοῦ Μπαλί[κα ...] τοῦ Καρβου[νᾶ ...]). Някои смятат, че Георги е първото име на Балик, според други Георги е бил служител или роднина на Балик.

[КГ125]

Има име Бальо поне до към началото на 20 век и фамилии Балев и днес..

[Иванко Тертер]

Доколкото знам, има два източника за него, гръцки, името е Μπαλίκας.

Първият е Йоан Кантакузин (ІІІ, 95): "Когато императрицата (Ана) видя, че й остава само град Константинопол (защото почти всички останали градове минаха на страната на император Кантакузин), проводи пратеничество при някой си Балик (Μπαλίκαν), владетел на Карвуна (τοῦ Καρβωνᾶ ἄρχοντα), и поиска помощ. Той радостно прие пратеничеството и изпрати в помощ на императрицата братята си Теодор и Добротица с хиляда отбрани войници. И те, като минаха през крайбрежните градове покрай Понта, убедиха ги да се отцепят от императора и да минат на страната на императрицата."

Другият е частично запазен надпис от Аксаково, Варненско: "Геор[ги ...] Бали[к, владетел?] на Карву[на ...]" (τοῦ Μπαλί[κα ...] τοῦ Καρβου[νᾶ ...]). Някои смятат, че Георги е първото име на Балик, според други Георги е бил служител или роднина на Балик.

Само два източника на гръцки дотук. Друго няма ли? Латински например /Генуа или Венеция/?

Сигурно ли е, че Μπαλίκαν е лично име, а например не е титла /"Велик"/ и оттам по-късно за е станало име? Както е случая с "Йоан" - Иван... Например надписа от Аксаково, Варненско би се разчел приблизително така: ""Геор[ги ...] Велик[к, войвода?] на Карву[на ...]" (τοῦ Μπαλί[κα ...] τοῦ Καρβου[νᾶ ...]). Има ли нещо запазено като надпис с гръцки букви /не казвам на гръцки език!/, откъдето да се вижда как се изписва титлата "велик войвода" при отвъддунавските войводи?

[Tyroglyphos]

Сигурно ли е, че Μπαλίκαν е лично име, а например не е титла /"Велик"/ и оттам по-късно за е станало име? Както е случая с "Йоан" - Иван... Например надписа от Аксаково, Варненско би се разчел приблизително така: ""Геор[ги ...] Велик[к, войвода?] на Карву[на ...]" (τοῦ Μπαλί[κα ...] τοῦ Καρβου[νᾶ ...]). Има ли нещо запазено като надпис с гръцки букви /не казвам на гръцки език!/, откъдето да се вижда как се изписва титлата "велик войвода" при отвъддунавските войводи?

Нищо не е сигурно, разбира се. В документи на влашките воеводи на гръцки език на българската титулатура "великый воевода и господинъ всей земи уггровлахийской" съответства "μέγας βοηβόδας καὶ αὐθέντης πάσης Οὐγγροβλαχίας".

[Иванко Тертер]

Има един източник от латински характер. В този източник се указва, че кралят на Унгария Людовик Анжуйски получил известие от "прогонения Балк" /средата на ХІV в./ и се отнася до междуособиците в Богданско /т.нар. Молдова/.

"Ето цитат от една история на Румъния от интернет, в която конкретно за Молдова се казва следното: „Кралят на Унгария Людовик Анжуйски, получил известие от изгонения Балк (негов наместник в Молдова, за който знам, че ще бъде обявен от Иванко за българин – бел. моя) за загубата на кралските владения на изток от Карпатите, заповядал да се накажат метежниците и да се възстанови унгарското господство".

Както се вижда от гореизложения (в статията) документ, нееднократните опити на унгарците да възстановят положението след 1359 г. са били неудачни. В 1364-1365 г. крал Людовик сам организирал експедиция с цел да подчини Молдова и да накаже Богдан".

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=4746&st=0

цитирал го е К.Гербов.

Людовик Анжуйски е бил уведомен за съдбата на "Балк". Има ли някакви запазени следи от този Балк сред латинските източници от унгарското кралство? Как се изписва този "Балк"? Това името ли му е или част от титлата - "Велик"?

[Tyroglyphos]

Людовик Анжуйски е бил уведомен за съдбата на "Балк". Има ли някакви запазени следи от този Балк сред латинските източници от унгарското кралство? Как се изписва този "Балк"? Това името ли му е или част от титлата - "Велик"?

Този Балк е изписан в документа от 1365 като Balk filius Saaz Moldavus, vayvoda Maramarusiensis ("молдавецът Балк, син на Сааз, Марамурешки войвода"), а по-долу в текста и като Balgh; Людовик споменава и "родните му братя Драг, Драгомир и Стефан" (Drag, Dragomer, Stephanus). В две патриаршески писма от 1391 г. във връзка с манастир в Марамуреш е споменат като войводата Балица или Балич (на гр. ὁ βοϊβόδας ὁ Μπαλίτζας) заедно с брат си Драг(ош) (Νδράγος).

[natan]

Това "vayvoda Maramarusiensis " мисля.че трябва да се преведе войвода на черноморието(черноморски войвода)

[Perkūnas]

Съмнявам се, че на гръцки велик би се транскрибирало с начално MПA-. Това съчетание се въвежда за да се означава звук Б.

Maramuresiensis е латинско прилателно от Maramureş (унг. Máramaros), област, която се намира в най-северната част на Румъния.

[zagrey]

Това "vayvoda Maramarusiensis " мисля.че трябва да се преведе войвода на черноморието (черноморски войвода)

http://lazarus.elte.hu/~mihalyi/proba/Hungary%201370%20domb.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1ramaros_County

http://en.wikipedia.org/wiki/Maramure%C5%9F_County

http://it.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1ramaros

После минава в границите на Ромъния

http://www.eliznik.org.uk/RomaniaEthno/maps/maramures-extra.htm

http://www.restromania.com/About/CountyMaramures_Map.htm

Интересно ми е името откъде възниква. Намирам връзка с името на реката Marmaritza, днешна Муреш.

[resavsky]

Дайте някоя виртуална книжарница където вога да намеря книгата та Георги Атанасов за Добруджанското деспотство.

[Иванко Тертер]

изтегли книгата

http://www.museumsilistra.net1.cc/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=65

"ДОБРУДЖАНСКОТО ДЕСПОТСТВО"

Ст.н.с. д. и. н. Георги Георгиев Атанасов

[resavsky]

Голямо мерси Иванко!

[Иванко Тертер]

За нищо. Ако след прочитането ти дойде идея по темата, споделяй тук.

[resavsky]

Не е лошо книжлето.Никак даже.Но бих спорил по два въпроса с Атанасов:

1.Дръстър никога не е бил част от Добруджанското деспостство.Тристрия не е идентична с Дръстър.

2.Няма никакви данни за война около 1386 г. между Иван Шишман и Добротица/Ивнако.Впрочем тази война е свързана с твърденията на Атанасов че Дръстър е бил част от владенията на Добротица и за да оправдае нейното подчинение към 1388 на Иван Шишман.

Бих поспорил и за териториалния обхват на деспоството.Поовлякъл се е Атанасов като дава 10 000 кв.километра.