Опитомяване и впрягане на слонове

[КГ125]

Дресиран е по-скоро, а може и упоен да е.

[mitaca]

По принцип единици от почти всички животни могат да се опитомят, даже да се дресират, но съвсем друго е да се накарат да работят, а трето да се направи така, че труда им да е рентабилен. По-горе се отбеляза, че и с ферари може да се оре, но колко ще бъде рентабилно. Също по-горе беше казано, че за да се отглеждат слонове за работа би било крайно нерентабилно. Крайния детерминизъм, като всяко крайно нещо не е съвсем точен, но определено географските у-вия играят решаваща роля в това какво ще се опитомява и къде. Нали всички хора са тръгнали от Африка, ако имаше там добри у-вия за какво е било нужно още в такъв ранен етап хората да се разселват, да предприемат опасни и рисковани пътешествия? Можеше да си стоят, да създадат първо по-висока култура, да направят цивилизация и чак тогава да тръгнат. Както например европейците преди Колумб.

[КГ125]

В Индия се използват слоновете и за работа, и за война. В Северна Африка също.

[mitaca]

В Северна Африка не, освен инцидентно. Но отглеждат ли се или се обучават?

[КГ125]

Картаген. Пропуснах да кажа - в Северна Африка навремето.

[mitaca]

Ох КГ ще ме убиеш от смях. Слоновете на Ханибал колко са, а и колко слона са гледали пуните за работа?

А, БТВ, финикийците не са н'ек'ви тъпи негра, що не са опитомили слона? Що не са го впрегнали пред ралото? Парите моля ти се измислят, а слонове само ловят и обучават. Пък то на италийска земя май само един успява да оцелее през Алпите.

[КГ125]

Защото са търговци. Пък и да видим тяхното земеделие с какви животни се осъщствява. С коне и волове. Когато им потрябват слонове, опитомяват ги.

Видимо слонът не е най-удобен за опитомяване. Там, където има говеда и коне, никой не го поглежда. Там, обаче, където няма - в Индия, защото е свещено животно кравата - си го опитомяват на общо основание.

Че не е удобен, не е. Но е годен. Както и зебрата. Просто процесът на това сложно и дълго взаимодействие човек - животно, селекция и пр., не се е случил.

Редактирано Април 30, 2013 от КГ125

[mitaca]

Аха, искаш да кажеш, че не им е трябвало и не си заслужавало, ами аз и сумати ттук какво точно хортуваме!

[КГ125]

Хортуваме за това, че и африканският слон и зебрата могат да се опитомят - сиреч Даймънд застъпва грешна теза. Не могат, защото не са. Е, могат.

[mitaca]

Наборе с бой и сръбска музика всичко може да се опитоми СЕГА! А ето, че финикийците които са семитски народ не са се справили или не са намерили това за рентабилно, нъл тъй? Като ще се обръщаме в миналото нека взимаме примери от миналото. Да не говорим за по-късните колонисти дето пак не са си мърдали пръста да опитомяват каквото има там за опитомяване. Коне са 'внасяли' но за военни нужди говеда обаче -НЕ. Имало си е роби за това.

БТВ, пак се сетих за нещо . Египтяните бре. Те колко хилядолетия са властвали над делтата и горен Египет. Не да е нямало слонове и зебри, май и други говеда е имало по горен Египет. Ма нищо...нъцки, няма ни едно сведение до колкото знам за опитомена зебра. И те ли са били търговци? Некои може, ма повечето са били земеделци.

[КГ125]

Е като си имат коне и крави и волове и магарета за какво са им слонове и зебри? После тия животинки са по-на юг от тях.

[mitaca]

Как защо? Ми колко може да премести един слон, колко един кон? Все едно като имаме мотокари да не правим кранове! Хммм а от де е взел Анибал Барка своите слонове?

[КГ125]

Слонът папка повече - т.е. се ползва само когато няма друго.

Редактирано Април 30, 2013 от КГ125

[mitaca]

Да, така е, затова не са опитомили слоновете в Африка, имало е друго дето папка много по-малко, само си го добива, възпроизвежда се, даже може да говори.

[КГ125]

Е никой не е орял с роби. Впрочем последните се срещат доста из африканския континент.

[vorfax]

В Египет копат.

А да се гледа слон наистина не е рентабилно. Слонът консумира по 225 кг. храна на ден и по 160 литра вода. В природата е принуден да пасе 16 часа дневно, за да си набави тази енергия. На мен цирковете ми навяват лоши мисли, заради нездравия вид, който имат затворниците им.

С други думи, ако имам 225 кг храна и 160 литра вода дневно, по-логично е да гледам стадо крави или кози, вместо да ора.

[КГ125]

Тази "храноемкост" може да се окаже 100 пъти по-сериозна причина за неразпространението на опитомяването на слоновете, отколкото на Даймънд тезите.

[Warlord]

Как защо? Ми колко може да премести един слон, колко един кон? Все едно като имаме мотокари да не правим кранове! Хммм а от де е взел Анибал Барка своите слонове?

От Северна Африка, смята се, че са били различен вид - малко по-дребни от саванните и индийските. В похода в Италия измират му всичките. За Зама успява да събере нови 80.нови слона, които обаче не се представят добре, поради факт че наскоро били уловени и докарани от вътрешността на континента, така че все още били не достатъчно обучени. Не че по принцип слоновете са някаква кой знае колко ефективна бойна единица де.

С други думи, ако имам 225 кг храна и 160 литра вода дневно, по-логично е да гледам стадо крави или кози, вместо да ора.

Мхм, а точно това са правили и африканците - гледали са кози и крави и не са опитомявали слонове. Още повече, че и почвите там са негодни за зърнени култури.

[КГ125]

Африкански бивол и индийски бивол.

Африканският не яде като слоновете и може да се опитоми. но не е. Индийският е....

Какво излиза - слоновете в Индия ги опитомяват, в Африка - не. Излиза, че въпреки многото ядене индийците им трябват слонове. Зебрата в Африка и биволът в Африка никой не се е и опитал да ги опитоми. Конят обаче и биволът в Индия и Европа са опитомени.....

Нещо твърде много станаха неопитомяеите животни в Африка.... като главното доказателство за тяхната неопитомяемост и не одомашаване е... фактът на тяхното неопитомяване и неодомашаване.

Редактирано Май 2, 2013 от КГ125

[scarecrow]

най-вероятно магарето е опитомено от египтяните.

може би зебри не са им трябвали

[scarecrow]

в Азия има опитомени слонове в райони с много растителност, т.е. храна за слоновете. традиционно слоновете са ползвани за транспорт на хора и товари, теглене на дървен материал, но не са били животни за оран, както се писа тук.

в Африка може би не е имало необходимост от транспорт и разчистване на горите

[КГ125]

най-вероятно магарето е опитомено от египтяните.

може би зебри не са им трябвали

Твърде е възможно.

Впрочем биволът е животно с доста серт характер - този, който го е гледал ще ви каже, че понякога като тръгне напред трябва да го догонваш с кон. Но пак е опитомено... и одомашено и даже отекезесено /това последното Даймън така или иначе няма как да разбере какво значи - тука ги водим с едни гърди /

Редактирано Май 5, 2013 от КГ125

[Warlord]

Не ми обясни само римляните защо не са опитомили слоновете. След Пировите и Пуническите войни вече със сигурност са знаели за тяхното съществуване, ама нъцки, най-много до пясъка на колизейумите да са стигнали. Ни опитомяване, ни одомашняване. Егати и тъпаците са тия римляните, а?

[КГ125]

Предполагам по същата причина - много ядат; от друга страна, те впрегатни и домашни животни вече си имат, и то от незапомнени за тях времена.

Ами биволите?

в

в Африка може би не е имало необходимост от транспорт и разчистване на горите

Горите се разчистват само там, където има нужда от земеделски земи. Т.е. дето има развито земеделие.

[Warlord]

Предполагам по същата причина - много ядат;

А в Африка не ядат много така ли?

За да се появи нужда от опитомяване и впрягане на слон, трябва да има земеделие. Но в Субсахарска Африка то не може да се развие поради особеностите на климата и почвите, там растат култури с които не може да бъде изхранвано голямо население. Просто такива са почвите - чисто природо географска даденост, както е да кажем плодородността на Нилската делта - географска случайност, късметлии са тези които са попаднали там, за разлика от тези попаднали в саваните и чукарите на Субсахарска Африка. Може и да не ви се харесва всичко това да е случайност, но просто е такава.

От друга страна живеещите в саваните нямат нужда от опитомяване защото самите савани са фрашкани с едър добитък - биволи, антилопи, зебри и каквото още се сетиш, които са на огромни стада в откритото пространство и могат да бъдат ловувани без никакъв проблем, стадата и прайдовете си се самовъзпроизвеждат и няма нужда да се одомашняват за да се развъждат изкуствено.