Ще повтори ли Америка упадъка на Древния Рим?

[ISTORIK]

Америка върви по пътя на Древния Рим. Изминалото десетилетие ще бъде запомнено като повратната точка, в която САЩ спряха да бъдат суперсила. Подобно на Римската империя в последните й години, зад имперското величие на Америка се криеше морален и икономически упадък. Началото на XXI в. обещаваше трайно световно господство на САЩ. Нашата икономика може би изглеждаше ненадмината, бумът на дотком компаниите все още не бе спаднал. Вашингтон все още се къпеше в светлината на победата си в Студената война. Америка предвождаше света като военен и икономически колос. Атаките от 11 септември промениха всичко. Подобно на Рим и Британската империя, САЩ започнаха скъпи, продължителни войни в далечни страни. Резултатът е, че Америка си остава затънала в Ирак и Афганистан. Двете войни ни струваха повече от 5200 живота и 1 трилион долара без намек за победа или край в обозримо бъдеще. Основната грешка бе направена от президента Буш. Противно на общоприетия мит, той не бе едностранен консервативен традиционалист, а по-скоро републиканец от Великото общество, който проповядваше търсенето на национална идентичност в чужбина и едър правителствен корпоратизъм у дома. Нашата цел се състоеше в това да съкрушим глобалния джихад чрез стратегия на “тотална победа чрез тотална война” - точно както беше във Втората световна война, когато всеки вътрешен приоритет бе подчинен на разгромяване на силите на Оста. Вместо това Буш се опита да засади демокрацията в пясъците на Месопотамия и каменистата почва на Афганистан. Той следваше глупава и в крайна сметка деструктивна политика на прилагане на социално инженерство, проекти в областта на националната идентичност. Резултатът от това бе имперско пренапрягане. Освен това той твърдеше, че Америка може да заделя и за оръжие, и за граждански цели. Нямаше нужда да се избира между двете. Съкращаване на данъците, федерализиране на образованието, федералната програма за социално здравно осигуряване, бързорастящи държавни разходи, големи дефицити, огромни спасителни суми за банки и скъпи финансови стимули - корпоративното кейнсианство на Буш подготви почвата за социализма и безразсъдното харчене на държавни средства. Президентът Обама допуска същата грешка. Той не е антипод на Буш, а негова кулминация. Обама е бушизъм “на стероиди”. Той се стреми да създаде социална демокрация в европейски стил, характеризираща се с раздут държавен сектор, обременена система за социални помощи, икономическа склероза и външнополитическа безпомощност. Обама бавно тласка Америка към финансова разруха. Пакетът му от стимули в размер на 787 млрд. долара не успя да съживи икономиката. Законопроектът му за здравна реформа струва на данъкоплатците близо 2,5 трилиона долара. Той фактически национализира автомобилопроизводителите, финансовия сектор и банковата система. Наредбите му за опазване на околната среда ще задушат индустрията и производството. Безработицата е висока. Жилищният сектор продължава да се свива. Инфлацията расте. Доларът пада стремглаво. Държавната инфраструктура се разпада. Бюджетният дефицит за 2009 г. бе над 1,4 трилиона долара, като се очаква да достигне 1,5 трилиона през 2010 г. При неговото управление се прогнозира държавният дълг да “експлодира” до над 10 трилиона долара за 10 години. Той погребва Америка под планина от дългове. Превръщаме се в Съединени аржентински щати. Решението на Обама да изпрати подкрепления от 30 хил. войници в Афганистан е опасно и безразсъдно ескалиране на войната. Това само ще ни накара да затънем по-дълбоко в блатото й, като обезкърви допълнително Америка и я лиши от още финанси. Повтаряйки трагичните грешки от Виетнам, Обама изпраща на сигурна смърт американски войници без ясна стратегия за победа. Да, докато американците са подложени на изтощителна смърт в пещерите и планините на Афганистан, терористите проникват във вътрешната ни сигурност. САЩ са все по-уязвими за ислямски атаки - преминаването на Хизбула през пропускливата ни южна граница, клането във Форт Хууд и опита за самоубийствен атентат на полет 253 на “Нортуест еърлайнс”. Подобно на Рим в последните му дни, Америка вече не всява страх и уважение. Вместо това у нас нахлуват и бавно ни завладяват варвари. Рим рухва заради морален упадък, всеобща корупция и загуба на воля. Римската империя е поразена от непосилни данъци, повсеместна бюрокрация, икономическа стагнация, политически раздори, военен авантюризъм и липса на граждански добродетели. Културата му става толкова упадъчна - с възвеличаването на хомосексуалността, убийството на деца, прекомерната сексуална толерантност и непрестанното забавление (като циркове и игри в Колизеума), че Рим е не само презрян, но и поруган, пише вестникът. Америка повтаря същите трагични грешки. Нашата сексуализирана, обсебена от знаменитости и нравствена разпуснатост култура е презирана по света. Силата надделява над патриотизма. Вашингтон вече не олицетворява ценностите на демокрацията. Ако Америка не промени бързо курса, ние, също като римляните, ще пропилеем великото си наследство.

[ISTORIK]

Много ми с иска да разбера, кои точно ще бъдат новите варвари, разсипващи САЩ? И дали ще има нова "Византия", която да съхрани сектантските "християнски" ценности на американците от САЩ и да продължи съществуването на американската култура и цивилизация?

[michael]

По-рано ще падне Русия под мюсюлманските удари отколкото САЩ.

"Варварите" само латиноамериканците могат да бъдат но няма да се "хиспанизира" САЩ.

Четете доставените от мен линкове от румънски интернет (форум на новините.цом, кнез_лазар и другите мои никове). Една статия е много важна: Румъния купува сигурност а не самолети от САЩ. Вярно е. Румъния опитва да възстановява Велика Румъния, прескъп цел на повечето румънци. Затова опитва да използва "аргументи" като "България е русофилска, Украйна има държава без минало, съставена от крадените от Полша, Словакия, Румъния и Русия територии" при западноевропеиците и американците.

България също има много интереси за да престане да бъде подчинена на Русия:

1. Русия е сы узник на Сърбия. Отново. Косово

2. Румйния е антиукраинска, за съжаление а) Украйна е про-Запад даже и сега, б) тук има съвместни интереси с Русия което не е добро за румъснката пропаганда при западните държави ц) Полша е демократична страна която няма повече претенции към Украйна

[Frujin Assen]

Новите варвари не са били толкова вън, колкото вътре в римското общество. Не варварите са победили Рим, а той сам себе си. Това става днес САЩ и осбено в Европа. Така както е имало варваризация на Рим, така има и мюсюлманизация на Европа и по малко (засега) САЩ. Така както варварите идващи в Рим са пленени от цивилизацията му, така и днес мюсюлманите са пленени от западната култура. НО, варварите са полагали опити да станат като римляните, да се приобщят, а днешните мюсюлмани напротив. Оставайки фанатично предани на своята религия (при това в неин вариант от 10 век горе долу), те отказват да се интегрират в европейското общество. Европа със нейното застаряващо население, несвикнало да работи с набиващо се на очи консуматорско мислене (хедонистичното мислене в европа е страшно, само си помислете на какво учат младите, да танцуват по дискотеки, да правят секс, да се дрогират, да купуват всякакви нужни и ненужни стоки, само си помислете нима е възможно един 18 годишен младеж възпитаван в това че най "якото" е да преспива с колкото се може повече момичета, да има кола, мотоциклет, да слуша дискотечна музика, да се дрогира и да се облича модно, да учи 10 години, дали ще се съгласи да иде на строеж по 8 часа на ден да мъкне кофи с вар (щото не може всички да работят с лаптопи в топъл офис) и да се връща вкъщи размазан от умора. Именно това прави невъзможно оцелването на европа без работната сила на емигрантите. Точно както в Рим. И това ще се случи, при първата наистина сериозна криза (която май даже вече започна) това общество няма да издържи и ще рухне. И тогава на власт ще дойдат новите варвари, и ще стане страшно. Бог да ни е на помощ.

[Eньо]

Америка върви по пътя на Древния Рим. Изминалото десетилетие ще бъде запомнено като повратната точка, в която САЩ спряха да бъдат суперсила.

Уважаеми Историк, това е хипотеза предлагаща обяснение на американската икономическа, военна и политическа мощ като явление, което в смисъла на зададената от теб тема можеше да се раздува до началото на 70-те години.

В смисъл щеше да е актуална като замисъл и грабваща ума и въображението на читателя от 50-те, 60-те или до средата на 70-те години на миналия век.

Тази отживяла хипотеза има един основен недостатък - не се вписва в ното един от разиграваните дългосрочни планове на Пентагона.

Мощта и разрастването на САЩ сега стартира в своята зряла фаза и набира сили изсмуквайки всичко което може от Азия, Европа, Африка и дори Арктика и Антарктика и е много рано още да се говори за край или упадък на Америка.

[ISTORIK]

Всъщност, аз пускам текст, който изчезна при прехвърлянето на форума на новата платформа. Това е статия от американски вестник, ако не се лъжа, авторът й е някой си Джефри Кюнър.

[КГ125]

Все едно кой е авторът, бързат с изводите. Америка и западът имат сериозни проблеми и те се дължат на девалвацията на класическите капиталистически ценности и заместването им със идеи като описаните в статията и с разни други добре познати ни безумия.

Но чак исторически крах, Рим и пр. и пр. Да не бързат толкова, обществата имат жизнени сили все още.

ПП

Нали моята генерация са все социалистически чада, от как се помня чета за пропадането на Америка...Всъщност пропадна света, или по-точно изправи се пред големи предизвикателства и необходимост от умни промени.

[andreiS40]

Американците са много по-жизнени и способни да се преборят, откколкото пише в горната статия....

Не вярвам САЩ да повторят съдбата на Рим!Всякакви директни аналогии са безпочвени.....Истината е, че Рим загива т.е. започва да загива бвно, когато и войскатаму вътрешно се ракапва и се превръща в погранична патрулна полиция напрактика.Когата реимланите губат стратегическата инициатива срещу варварите, тогава вече държавата отива към гибел.

САЩ в момента задават тенденциите във военното строителство........

[RIZAR]

Не ще го повтори , а тя вече го повтаря ,в момента сме някъде към след 476г. връчиха управлението на един острогот от ромски произход и започнаха да стягат граници и ограничения по всички линии.

Границите не спасиха Рим . Да видим американците дали са си научили урока по история. Май не . Ще има скорошно - Бай, бай Америка.

И да пращаме билети за самолети на близки и приятели оттеглящи се от упадъчни Рим, Вавилон и американ дрийм.

[Last roman]

Не ще го повтори , а тя вече го повтаря ,в момента сме някъде към след 476г. връчиха управлението на един острогот от ромски произход и започнаха да стягат граници и ограничения по всички линии.

Границите не спасиха Рим . Да видим американците дали са си научили урока по история. Май не . Ще има скорошно - Бай, бай Америка.

И да пращаме билети за самолети на близки и приятели оттеглящи се от упадъчни Рим, Вавилон и американ дрийм.

До половин век американците ще си имат голям проблем с латиносите /мексиканци и пр./, които не успяха да бъдат претопени, за да станат американски граждани, нещо повече - дадоха им се права, разреши им се да си плямпат на испански и да се чувстват както в Мексико /а Мексико и САЩ си имат стари сметки за уреждане/. Сиреч - образува се държава в държавата. Рим и той някога не успя да се справи с цивилизаторската си мисия и зле романизираните варвари го превзеха отвътре, а после и отвън. Така че историята наистина се повтаря. Жалкото е, че малко хора я четат, а още по-малко хора я разбират.

Редактирано Октомври 31, 2010 от Last roman

[Миролюбив]

До половин век американците ще си имат голям проблем с латиносите /мексиканци и пр./, които не успяха да бъдат претопени, за да станат американски гаждани, нещо повече - дадоха им се права, разреши им се да си плямпат на испански и да се чувстват както в Мексико /а Мексико и САЩ си имат сметки за уреждане/. Сиреч - образува се държава в държавата. Рим и той някога не успя да се справи с цивилизаторската си мисия и зле романизираните варвари го превзеха отвътре, а после и отвън. Така че историята наистина се повтаря. Жалкото е, че малко хора я четат, а още по-малко хора я разбират.

Хак им е на хамериканците ! Да ни пращат те на нас кораби с развалена царевица през 90-те години!

[DendroaspisP]

Според мен, днес САЩ са някъде края на III век на Римската империя (ако не се лъжа през този век за първи път има и "африкански" император , като не става дума за въшна цветова прилика). Обама бих го сравнил с Диоклециан, защото съм убеден, че скоро ще им се наложи да имат и Констатин Велики... Лошото е, че както са въоръжени, се страхувам каква нова всеобща "религия" ще въведат. След 2050 година, според мен, блясъкът съвсем ще изчезне и това ще е краят на поредната "всемирна" империя.

[Last roman]

Според мен, днес САЩ са някъде края на III век на Римската империя (ако не се лъжа през този век за първи път има и "африкански" император , като не става дума за въшна цветова прилика). Обама бих го сравнил с Диоклециан, защото съм убеден, че скоро ще им се наложи да имат и Констатин Велики... Лошото е, че както са въоръжени, се страхувам каква нова всеобща "религия" ще въведат. След 2050 година, според мен, блясъкът съвсем ще изчезне и това ще е краят на поредната "всемирна" империя.

Проблемът на САЩ е, че те са се отказали от идентичността си, изразена в англосаксонските ценности, които следваха; и дадоха воля на мултикултурността, която за една империя е безусловно вредна.

Едно време американците си имаха враг /'империя на злото'/ с който се поддържаха в постоянна форма. После източната империя изчезна и вакуумът не се запълни с нищо. А това също вреди на 'имунитета' на една суперсила, тъй като се 'сваля гарда'.

Та преди 90-те години се искаше от всеки гражданин на САЩ да живее и да действа като американец, независимо, откъде е.

Сега не е така, вече има диаспори, гета, където даже не е нужно да говориш английски. Може да си живееш цял живот там и всичко да е на родния ти език, дори радиото и телевизията. Колкото до трети век - в общи линии си прав. Сега имаме лека глобална криза и инфлация, както в Римската империя през 3 век, имаме и император /президент/, дето се опитва да оправи положението. То и Диоклециан е опитал, ама един човек не стига.

Просто промяната е в главите на хората. Сега е модерно да си всякакъв, само не и нормален бял човек. Колкото повече отклонения имаш - толкова повече права, симпатизанти и т. н. ти носи това. И така, вместо глобализация, се задълбочава децентрализацията и сегрегацията. Хората стават прекалено големи индивидуалисти и не могат да се управляват ефективно, както преди 50 години, да речем. Която води до разпада на империите от памтивека та чак до сега...

Та нищо чудно САЩ да серазпаднат на Север и Юг отново. И тогава ще стане весело.

[DendroaspisP]

... Та нищо чудно САЩ да серазпаднат на Север и Юг отново. И тогава ще стане весело.

Ще се изпотрепят. И като се има предвид колко кървава е била първата гражданска война, тази ще е същата касапница с латиноамерикански привкус. Още повече, че няма да се бият за идеали, а за ресурси, контрол над дрогата и гола власт.

[Last roman]

Ще се изпотрепят. И като се има предвид колко кървава е била първата гражданска война, тази ще е същата касапница с латиноамерикански привкус. Още повече, че няма да се бият за идеали, а за ресурси, контрол над дрогата и гола власт.

aa, идеология задължително ще има. Всяка война си има идеология. Иначе не е интересно.

Северът, например ще се бори за глобализация, цивилизация и потребление, а югът ще отстоява националната идентичност /демек латинизацията/, сегрегацията и аграрното стопанство /примерно/. Ама как се размечтахме в тази тема

[КГ125]

Няма да се изпотрепят. Ще има някаква конфликтност по-остра, но те винаги са имали политически разправии вътре. Спомнете си 70-тте години, братята Кенеди, Черните пантери и пр. Времето на гражданските войни в напредналите държави вече отмина.

И първопричината на това нещо не е мултикултурността, а криворазбраната такава.

Множеството култури в едно общество са богатство. Обаче ако няма една водеща култура и свързваща сила, става неминуем разпад. САЩ са политическа нация - т.е. тя заявява, че не се интересува от етноси или религии, а от политическите ценности на свободата и демокрацията и капитализЪма. Докато това беше наистина така, нацията е споена. Разбира се, налага се да има един език и една водеща култура. Тя е, която е създала страната, нужно е хората да комуникират. Винаги някой ще е някакво малцинство.

Това само по себе си не е проблем, това е дори богатство. Проблем става, когато културите започнат да влизат в конфликт и агресивно да настояват или за прекалена доминация на водещата, или за привилегии за по-малките. Самата постановка за това, че на определени общности трябва да се помага, обърква цялата схема.

Помага се на индивиди, и то по много специален начин - със стипендии за образование и дотам. Оттам нататък всеки, който иска да живее добре, трябва да си изработи парите.

Никой няма да му пречи да си остава член на културната си общност и никой никога не е пречел, всъщснот, в общества като англосаксонските.

Само че криворазбраната политическа коректност, агресивния социализъм, стигащ до лов на вещици, който потиска създаващите блага за сметка на тези, които нито искат да се трудят, нито да се развиват, който агресивно налага доминация на малцинствата отвъд разумната идея за човешко право, доведе до сериозно стопяване на тая спойка и до разклащане на устоите на обществото.

Когато произвждаш маргинали, че и обвиняваш здравото и читавото за собствената им маргиналност и искаш тези, които се трудят, да я подържат жива със плодовете на собствения си труд, че и им налагаш това, ти всъщност даваш на един заразен организъм не антибиотици, а про-биотици.

Резултатът е предизвестен и неслучайно вече от Европа до Америка се говори за това.

Само че, този конфликт ще се разреши, както и много други досега, в рамките на демократичното общество.

[Last roman]

Няма да се изпотрепят. Ще има някаква конфликтност по-остра, но те винаги са имали политически разправии вътре. Спомнете си 70-тте години, братята Кенеди, Черните пантери и пр. Времето на гражданските войни в напредналите държави вече отмина.

Време за гражданска война има винаги, дори и в най-цивилизованото общество.

Достатъчно е едните да не се изкефят да живеят съвместно с другите /Мачете беше добра гротеска, но такива настроения си има в САЩ/. Т. е., когато се образуват две групи в една държава, които не могат да се гледат. И понеже живеят в един и същ ареал и ползват едни и същи блага, конкуренцията ще е по-остра и конфликтът ще е по-изявен.

Това са инстинкти на първобитното стадо, които си остават неизменни през вековете, независимо дали притежателят им носи тога, фрак, костюм или пончо.

Е, надежда има, ако глобализацията победи, тогава ще се образува една световна държава с потребители. Но на човек /особено на такъв, който не е узрял за идеята да примеме хората зад океана като нормални/ е свойствено да се дроби и да търси своето стадо.

Редактирано Октомври 31, 2010 от Last roman

[DendroaspisP]

Няма да се изпотрепят. Ще има някаква конфликтност по-остра, но те винаги са имали политически разправии вътре. Спомнете си 70-тте години, братята Кенеди, Черните пантери и пр. Времето на гражданските войни в напредналите държави вече отмина.

Не съм толкова убеден. Първо, по нашия измислен сценарий, става дума за разпадане на първата супер сила и няма кой да я стабилизира или контролира отвън през този период (както стана със СССР по време на пучовете в началото на 90-те - имам предвид, че там имаше кой да окаже натиск и контрол и затова се избягна някаква форма на гражданска война) и второ, това разпадане ще е съчетано с недостиг на суровини и жажда да запазят стария (жизнен и властови) стандарт. И трето, преобладаващата част от населението (както посочи и Последният римлянин) ще бъдат хора, живеещи в Америка, но без да са американци като усещане, гражданска принадлежност и идеал.

Даже си мисля, че разпада няма да е на Север и Юг, а по етнически и/или религиозен признак на региони. Ще останат няколко властови центрове по източното крайбрежие и по западното, но те ще се явават като отделни центрове на власт - нещо като съвременни феодални владения поне в началото докато изчерпат ресурсите и екстензивната технологична инерция.

[RIZAR]

Няма да се изпотрепят. Ще има някаква конфликтност по-остра, но те винаги са имали политически разправии вътре. Спомнете си 70-тте години, братята Кенеди, Черните пантери и пр. Времето на гражданските войни в напредналите държави вече отмина.

Как няма да се изпотрепят , боят вече отдавна е почнал .

Голямото Торнадо в Луизитания преди 3 години беше създадено с цел да се уморят 5-6 милиона черни в града и околноста .Е не успяха ,като първи опит с това сеизмично и ''природно'' оръжие , умряха само няколко хиляди бездомници . Но сега ХААРП се усъвършенства и за в бъдеще климатичното оръжие ще дава все по-добри резултати , като тазигодишното безпрецедентно засушаване в Русия и земетресенията в Китай.

[DendroaspisP]

aa, идеология задължително ще има. Всяка война си има идеология. Иначе не е интересно.

Северът, например ще се бори за глобализация, цивилизация и потребление, а югът ще отстоява националната идентичност /демек латинизацията/, сегрегацията и аграрното стопанство /примерно/. Ама как се размечтахме в тази тема

Е, за парлама естествено, че ще измъдрят нещо, но този път дори и създателите му няма да вярват в него.

[КГ125]

Как няма да се изпотрепят , боят вече отдавна е почнал .

Голямото Торнадо в Луизитания преди 3 години беше създадено с цел да се уморят 5-6 милиона черни в града и околноста .Е не успяха ,като първи опит с това сеизмично и ''природно'' оръжие , умряха само няколко хиляди бездомници . Но сега ХААРП се усъвършенства и за в бъдеще климатичното оръжие ще дава все по-добри резултати , като тазигодишното безпрецедентно засушаване в Русия и земетресенията в Китай.

Рицарю, айде моля те недей.

[КГ125]

Време за гражданска война има винаги, дори и в най-цивилизованото общество.

Достатъчно е едните да не се изкефят да живеят съвместно с другите /Мачете беше добра гротеска, но такива настроения си има в САЩ/. Т. е., когато се образуват две групи в една държава, които не могат да се гледат. И понеже живеят в един и същ ареал и ползват едни и същи блага, конкуренцията ще е по-остра и конфликтът ще е по-изявен.

Това са инстинкти на първобитното стадо, които си остават неизменни през вековете, независимо дали притежателят им носи тога, фрак, костюм или пончо.

Е, надежда има, ако глобализацията победи, тогава ще се образува една световна държава с потребители. Но на човек /особено на такъв, който не е узрял за идеята да примеме хората зад океана като нормални/ е свойствено да се дроби и да търси своето стадо.

А, не е нужна глобализация. Просто възраждане на истинска десница.

[КГ125]

Не съм толкова убеден. Първо, по нашия измислен сценарий, става дума за разпадане на първата супер сила и няма кой да я стабилизира или контролира отвън през този период (както стана със СССР по време на пучовете в началото на 90-те - имам предвид, че там имаше кой да окаже натиск и контрол и затова се избягна някаква форма на гражданска война) и второ, това разпадане ще е съчетано с недостиг на суровини и жажда да запазят стария (жизнен и властови) стандарт. И трето, преобладаващата част от населението (както посочи и Последният римлянин) ще бъдат хора, живеещи в Америка, но без да са американци като усещане, гражданска принадлежност и идеал.

Даже си мисля, че разпада няма да е на Север и Юг, а по етнически и/или религиозен признак на региони. Ще останат няколко властови центрове по източното крайбрежие и по западното, но те ще се явават като отделни центрове на власт - нещо като съвременни феодални владения поне в началото докато изчерпат ресурсите и екстензивната технологична инерция.

Да, но има сили, които разполагат с ресурс да "запазят съюза" Част от наслението наистина ще бъде маргинална, и тя расте, но тази част е дълбоко неорганизирана и печели сила само когато "здравите" сили бездействат. Така, че - все пак съм оптимист. Впроем, да видим.

[RIZAR]

Рицарю, айде моля те недей.

Война на световете приятелю или си в глобалното село или си аут, нищо лично приятелю . Путинкомеченцата май си научиха уроците и сега ще подкрепят Западния проект с всички сили в Афганистан и където ония поискат.

[Last roman]

Как няма да се изпотрепят , боят вече отдавна е почнал .

Голямото Торнадо в Луизитания преди 3 години беше създадено с цел да се уморят 5-6 милиона черни в града и околноста .Е не успяха ,като първи опит с това сеизмично и ''природно'' оръжие , умряха само няколко хиляди бездомници . Но сега ХААРП се усъвършенства и за в бъдеще климатичното оръжие ще дава все по-добри резултати , като тазигодишното безпрецедентно засушаване в Русия и земетресенията в Китай.

Климатичните аномалии не са човешко творение, а просто прелюдия към глобалното застудяване нов ледников период/.