Що е цивилизация?

[laplandeca]

Преди 13 минути, др-бр said:

Кой това? Владетелите на дървеното селище на стотици километри от богатия търговски Новгород, които до към 16 в треперят да не дойдат: монголите, кримските татари, полско-литовците? 
Изобщо, дори и след Петър Русия е ценна за света само с едно нещо-кожите си. Като до осигуряване на  излаз на Балтийско море, доставката на кожи си е била сериозна експедиция в дивото, зависима от сезоните-още в средата на октомври корабоплаването от Архангелск си е било рисковано.

Ти що за умник си? Русия по онова време е ценна за западния свят като буфер между истока и тях, между исляма  и Църквата и Кралствата на църквата, а по късно  и изобщо Христ. цивилизация и Исляма , Северния широк степен достъм е зает от Русия. Освен това руските аритократи и царството са винаги в Играта на Англия, Франция, Свещ.империя ( австро -унгария) Прусия и към края Германия. Най-късно Съветския съюз  е ключова фигура в глобалната най-съвременна игра. 

 Сега Русия отново е в подобна позиция, псевдовраг и плашило за европейския дебилен  Гражданин.

[др-бр]

Преди 40 минути, laplandeca said:

Ти що за умник си? Русия по онова време е ценна за западния свят като буфер между истока и тях, между исляма  и Църквата и Кралствата на църквата, а по късно  и изобщо Христ. цивилизация и Исляма , Северния широк степен достъм е зает от Русия. Освен това руските аритократи и царството са винаги в Играта на Англия, Франция, Свещ.империя ( австро -унгария) Прусия и към края Германия. Най-късно Съветския съюз  е ключова фигура в глобалната най-съвременна игра. 

 Сега Русия отново е в подобна позиция, псевдовраг и плашило за европейския дебилен  Гражданин.

Всичко това, което го пишеш го изпълнява(след унията) Реч Посполита. Малко преди това Великото литовско княжество, което докато московските князе още треперят от Златата орда завзема Киев и стига до Черно море. Съответно ще трябват два века преди Московското княжество първо да спре ежегодните татарски походи за роби на територията си и след това да завоюва територии на юг и запад,  за да започне да има роля в европейската политика и да участва в европейските съюзи срещу османците. 

Редактирано Септември 21, 2022 от др-бр

[laplandeca]

Преди 4 минути, др-бр said:

Всичко това, което го пишеш го изпълнява(след унията) Реч Посполита. Малко преди това Великото литовско княжество, което докато московските князе още треперят от Златата орда завзема Киев и стига до Черно море. Съответно ще трябват два века преди Московия да стане Русия и първо да спре ежегодните татарски походи за роби на територията си и след това да завоюва територии на юг и запад,  за да започне да има роля в европейската политика и да участва в европейските съюзи срещу османците. 

Това казах, по-късна е нейната <роля>, ти спомен Петър Велики.........говорим за тези векове.

[др-бр]

Преди 16 минути, laplandeca said:

Това казах, по-късна е нейната <роля>, ти спомен Петър Велики.........говорим за тези векове.

Аз съм писал чисто икономически, което има пряка връзка с тезата за "богатите и образовани....."Иначе, да! Вече взима сериозно участие в европейските дела. Но не бих я определил като буфер. Ако щеш чисто географски няма как да е буфер. И не пази Европа, а воюва първоначално за излаз на Ч.Море, а след това за Украйна и Кавказ. Фронтове без пряко значение за събитията в Централна Европа. Много по-голяма е ролята на Русия с това, че приключва с  Швеция като доминатор в Северна Европа, с което пряко влияе на целия континент.

Редактирано Септември 21, 2022 от др-бр

[skiahtro]

Преди 11 минути, Втори след княза said:

Някои смятат, че империята е етап от разпространението на цивилизацията. Късен, приближаващ разлагането етап. 

Така е до някъде, въпреки че така написано звучи песимистично, когато съществува сила която упражнява власт, винаги има край, дори по чисто физиологични причини..

Виж, за край на цивилизацията е необходимо някакъв по-голям катаклизъм, който да изпепели всичко. Нашата европейска цивилизация съществува вече над 3000 години, като е имала периоди на възход, както и периоди на разпад... И досега винаги е оставало нещо в пепелта...

[skiahtro]

Преди 31 минути, Втори след княза said:

Авторите отбелязват "глобална цивилизация", когато човешките общества са излезли от дивачеството. В този смисъл наистина катаклизъм може да тури край на цивилизацията.

Обаче европейската цивилизация, смятат те се състои от две близначни "локални цивилизации"- западната, свързана с католицизма и източната свързана с православието. Доколкото християнството тепърва има да се изчерпва, ето в САЩ вярващите са паднали до около 50%, то сме по нанадолнището, но няма да видим края й.

Важен определящ момент е отношението на тези, които владеят умовете и тези, които властват- при католицизма папата иска да е по- горе от князете, а при православните, като знае, че властта му е дадена от Константин, духовният глава се примирява да съобразява нещата с владетеля и редът е по- централизиран.

"Глобалната цивилизация" е европейска такава, друга "глобална цивилизация" няма. Разликата м/у католицизна и източната, се дължи на хиляди години "тъмни векове" - варварщина. Това което ние в "центъра" сме постигнали преди 2000 години, "запада" все още се опитва да го постигне... Ние в "центъра на света" сме духовните бащи на "западната" цивилизация, а "източната цивилизация" е наше творение и наше дете, независимо кой в какво вярва или не вярва.

Добри или лоши, това е положението, такива са им възможностите и толкова могат и като имаш в предвид, че бабите и дядовците им са били човекоядци, съвсем доскоро, това все пак е изключителен напредък...

Цивилизован с насилие и агресия, трудно се става...

Редактирано Септември 22, 2022 от skiahtro

[skiahtro]

Преди 30 минути, Втори след княза said:

Не, не. Човечеството излиза от диващината и се поражда човешка цивилизация. Това е нещо ново за "глобуса"  

А европейската не е по- рано от египетската. Ако имаш предвид, че покрива целия глобус, трябва да те обезсърча- китайците и мохамеданите не принадлежат на европейската цивилизация и заедно са доста повече.

Не твърдя, че европейската е по-рано от египетската... Нашата цивилизация се различава от египетската.

Европейската цивилизация е тази която възвисява човека и го разграничава от обикновеното животно! Нашата цивилизация няма цел да подтиска и да властва, а да възвисява човек. Създава култ към красивото, хармоничното и превръща го в цел на творчеството. В нея няма насилие и агресия, а нужда която всеки нормален човек изпитва, да създава и твори красота, която ни прави свободни.

Китайците имат съвсем различна цивилизация. дотолкова че ги възприемаме като "друг вид"и те за нас са неразбираеми..

Мюсюлманите са форма на агресия, която съществува дори а в най- умерените си варианти.. Това е зова на дивото- глутницата, подчинението, насилието, дори "пеенето" на "попа им" е призив към война и агресия.. 

Но и двете цивилизации не са глобални и са длъжни да се съобразяват с нашия свят все още...

Редактирано Септември 22, 2022 от skiahtro

[laplandeca]

Леко разведряване........... според един приятел цивилизация е  кога някъде трябва да си плащаш за <колиба>, вода и жена.

[skiahtro]

Преди 8 минути, Втори след княза said:

С тези 3000 години, с юдейско или елинско начало я свързваш?

Елинско разбира се.. В Гърция, човека израства до личност..

Ако имаш в предвид Стария Завет, юдейското начало може да се разглежда, като впечатления на недорасло, малко дете.

[laplandeca]

Преди 4 минути, skiahtro said:

Елинско разбира се.. В Гърция, човека израства до личност..

Ако имаш в предвид Стария Завет, юдейското начало може да се разглежда, като впечатления на недорасло, малко дете.

Личност?, кой , робите личности ли са? заробените племена, земеделци и те ли?..........така наречента гръцка култура и цивилизация са источни, с цялата база донесена от население различно от древногръцкото, т.е. гърците са варвари както си е редно.

[laplandeca]

Преди 5 часа, skiahtro said:

Не твърдя, че европейската е по-рано от египетската... Нашата цивилизация се различава от египетската.

Европейската цивилизация е тази която възвисява човека и го разграничава от обикновеното животно! Нашата цивилизация няма цел да подтиска и да властва, а да възвисява човек. Създава култ към красивото, хармоничното и превръща го в цел на творчеството. В нея няма насилие и агресия, а нужда която всеки нормален човек изпитва, да създава и твори красота, която ни прави свободни.

Китайците имат съвсем различна цивилизация. дотолкова че ги възприемаме като "друг вид"и те за нас са неразбираеми..

Мюсюлманите са форма на агресия, която съществува дори а в най- умерените си варианти.. Това е зова на дивото- глутницата, подчинението, насилието, дори "пеенето" на "попа им" е призив към война и агресия.. 

Но и двете цивилизации не са глобални и са длъжни да се съобразяват с нашия свят все още...

Ти ме учудваш............... нямало насилие, абе европейската т.н. цивилизация е изградена и съществува само и единствено чрез насилие. Говоря за Християнска европа, агресия, садизъм, масова смърт, геноцид, алчност, поквара, Църквата е двигателя на основните пороци.

Ислям става <военизирана религия> само заради Християнската <цивилизация> християнския свят развива и храни мюсюлманската войнственност.

[skiahtro]

Преди 1 час, laplandeca said:

Личност?, кой , робите личности ли са? заробените племена, земеделци и те ли?..........така наречента гръцка култура и цивилизация са источни, с цялата база донесена от население различно от древногръцкото, т.е. гърците са варвари както си е редно.

Към кучетата единствено можеш да имаш добро отношение, но не бива да искаш повече от кучето, просто не е човешко, да мъчиш животни...

...источни, колко да са источни? Ние не притежаваме нещо което да не е наше, нито сме крали от някого, чуждото за свое не представяме...

Редактирано Септември 22, 2022 от skiahtro

[skiahtro]

Преди 1 час, laplandeca said:

Ти ме учудваш............... нямало насилие, абе европейската т.н. цивилизация е изградена и съществува само и единствено чрез насилие. Говоря за Християнска европа, агресия, садизъм, масова смърт, геноцид, алчност, поквара, Църквата е двигателя на основните пороци.

Ислям става <военизирана религия> само заради Християнската <цивилизация> християнския свят развива и храни мюсюлманската войнственност.

Демоните винаги имат своите оправдания, но винаги се оправдават с други демони, а мюсюлманската войнственост е само до там докъдето я търпят...

Ние сме цивилизовани, въпреки мюсюлманската войнственост!

Редактирано Септември 22, 2022 от skiahtro

[Евристей]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Може ли да има селска цивилизация?

Не само може, но и има. Според авторитетите, цивилизацията трябва да има големи строежи и произведения на изкуството, поне. Обаче при определение, че цивилизацията е преди всичко организация, която дава възможност за общност между хора, в която едни практикуват дела, които са позитивни за човеците, а мнозина ги възприемат, то селяните с нищо не са по- назад. В условията на Османското иго, селата са успявали да съществуват не само като място за скотски труд. Създаденото нематериално наследство- култура на градинарството е прославило българските градинари, а песните и танците ни прославят и днес. Строежът на църкви е от малкото архитектурни достижения, които макар и по византийски образец, имат своя специфика предавана от майсторите, приемана и развивана от поколенията. Интериорът на църквите, тъканите, дрехите са също белег на специфична цивилизация. Тези умения са предавани от гурбетчиите в цяло българско. Макар да няма държавност, споменатото нематериално наследство и битови нрави се е разпространявало само сред българите. Дори необособените като колонии евреи и арменци не са го приемали. Така че селска цивилизация е нещо напълно естествено.

Без градски центрове цивилизация йок, дори и танци и зарзавати се зараждат в градска среда, колкото и да не ти се вярва

Какви са архитектурните достижения на малките ни сбутани църкви (по резонни причини) сравнени със западноевропейските катедрали например. Ми то почти всяко по голямо село в Испания например има по красиви и внушителни църкви

Тъкани и дрехи ?  Що за довод ? Има ли място в Европа където хората ходят голи ? Нали са облечени в нещо наречено местна носия. Или само българските селяни си тъкат платове и шият дрехи, останалите ходят с кожи ?

Това което дефинираш като цивилизация е чисто и просто култура и си я има във всяко кътче на планетата :  кой каква носия носи, какви животинки и зеленчуци отглежда и култивира, каква му е кухнята, фолклора и архитектурния облик на селата е много далеч от определението цивилизация

[Евристей]

И стига сте цитирали философи за исторически процеси. При малко по задълбочен анализ всеки философ издиша включително и гуруто Тойнби

Изключения има разбира се : Волтер, но той е и историк и когато анализира и се обосновава той се базира на историческите си знания, а не да дефинира на едро с метлата...

Редактирано Септември 24, 2022 от Евристей

[Евристей]

On 24.09.2022 г. at 19:49, Втори след княза said:

Първо, искам да спомена, че тук, като място за дискусия, могат да се споделят различни мнения, дори такива като моето, стига да са аргументирани. Разбирам, че то е скандално,

Не сте ме разбрал. Мнението Ви не е скандално, а чисто и просто невярно.

За да достигне някаква култура ниво да бъде класифицирана като цивилизация тя трябва да отговоря на редица условия и по конкретно да е достигнала необходимите постижения. Разбира се от страна на философията термините са дискусионни, но историците и особено археолозите са степенували строго йерархичните стъпки и съответните определения : примитивна култура, култура, напреднала култура, протоцивилизация, цивилизация, напреднала цивилизация..

Вие философите така на едро заметохте с метлата от трънаци, че одраскахте тънките специфики и изличихте границите между понятията...

On 24.09.2022 г. at 19:49, Втори след княза said:

След създаването на града, от кога започва неговата цивилизационна роля?

Няма значение дали населеното място ще го определим като Град или Голямо село, акцентът е, че част от живущите в него имат възможност да се занимават с дейности различни от ...препитание. Тоест: Една група не обработват нивите си, не са заети с лов, събирачество , пасищно животновъдство и подобни, а започва да се занимава и с други дейности : занаятчийски - започва производство на все по усъвършенствани инструменти (оръдия на труда) от там и по качествени оръжия, инвентарни инструменти, дрехи, сгради...натам една друга група вече е готова и еволюира към Науката: Започват иновациите, изграждането на все по големи населени места, планировка, напоителни канали, образование, научни постижения....

[Евристей]

On 24.09.2022 г. at 19:49, Втори след княза said:

Дали поселените от Ромул граждани- мъже живеещи от плячка и крадящи сабинянки са били цивилизовани или са станали след това?

Тук става въпрос не за основатели, а за разпространители на Цивилизация.  Потомците на бандюгите на Ромул не създават, а разпространяват цивилизация.  Такава от каквато те произхождат, виждат, възприемат и най-важното : комбинират ! Дали е успешна ?  Види се, че Да !  Стига се до парадокс : Цяла Италия иска да е под пряка римска власт и затова воюва срещу ...самите римляни, които за момента не искат повече ..граждани.

 

On 24.09.2022 г. at 19:49, Втори след княза said:

Дали православната цивилизация, към която принадлежим е съществувала тогава, когато градовете са били носители на отоманска цивилизация?

Православна, Католическа или Протестанска цивилизация са философски термини...и твърде неточни....

Средновековна България няколко пъти минава към ...Католицизма. По какво започва да се различава от Православната цивилизация ? 

Калоян признава папа Инокентий III и отсвирва Патриаршията...е и ? С какво българския селянин по това време  се променя след това? Цивилизационно ? Нали преминава в друга ...Цивилизация ?  Спира да яде сланина или променя манталитет, обичаи или облеклото си ? Или започва нова тенденция в строителството ? 

Ако сега хипотетично някой авторитарен режим избере България да изостави Православието и да премине към ...нещо друго...то по какъв начин това ще се отрази на ....под-Цивилизацията на българите която е под съставна на Православната ? 

 

[gmladenov]

Преди 29 минути, Втори след княза said:

За мен идеята за "селска цивилизация" е допустимо ...

Ако е допустимо, защо да нямаме занаятчийска цивилизазия, научна цивилизация
или пък военна цивилизация. Твоят критерий е приложим за всички тях.

Аз лично смятам, че ти определяш като цивилизация отделни аспекти/характеристики
на цивилизацията.

[skiahtro]

 

Преди 1 час, Втори след княза said:

За мен идеята за "селска цивилизация" е допустимо, защото обхваща голяма маса хора, достигнато е сравнително високо ниво на производство и хората могат да отделят време за непроизводствена дейност. Имат специфична култура, включително възпитание, но предмет на тази култура са най- общо народни умотворения. Кое е невярното? В разцвета на възрожденската испанска локална култура, селската мъдрост на Санчо Панса е в центъра на едно цивилационно постижение- "Дон Кихот".

Няма какво да го увърташ толко!

Селската мъдрост на Хитър Петър е в центъра на едно цивилизационно постижение- "Как да изедем чуждото агне"!

[skiahtro]

Основното богатство и ценност на чингис хан е грабежа. "Цивилизация на грабежа"! Земята е тази която дава плод, в този смисъл неговата "цивилизация" не може да я оцени, тя е само терен за грабеж.

"Селската цивилизация" е средновековно-феодалната цивилизация.

Когато липсва "градската цивилизация", т.е. образовани хора, които са икономически независими и силни, липсва демокрацията.

Само когато съществува общност свързана в кохезия. т.е. такава която съответно взима, точно това което трябва и съответно дава, точно това което трябва, може да просъществува цивилизация или дори някаква общност. Всичко останало е само временно явление, докато се изчерпат ресурсите.

Разглеждането на цивилизацията в какъвто и да било друг аспект праща хората - "антропи" в в общност от "мизантропи" - "мизантропска цивилизация", в т.ч. и "хитърпетрофщини", "андрешкофщини", "донкихотштини" и "чингизханштини".

Редактирано Септември 27, 2022 от skiahtro

[skiahtro]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Цивилизацията изобщо не е свързана с демократичното управление. Източно Римската империя е родила православната цивилизация. Тя никога не е била демокрация.

Ако забелязваш аз не отричам "мизантропската цивилизация", да тя съществува, но "мизантропската цивилизация" е обречена на гибел.

 

Преди 1 час, Втори след княза said:

... ама не можем всичко да сравняваме с елинизма, разпространяван от ученика на Аристотел чрез дивите му фалангисти или там както се казват бойците от непобедимата фаланга.

Ами може! Възраждането е точно това и то ни прави европейци. Засега "Аристотеловата цивилизация" е единствената такава, разпространявана без насилие и принуда. Александър в случая е бил изключение и при все това, няма как да го сравниш с Чингиз хан...

[skiahtro]

Преди 2 минути, Втори след княза said:

За да определим Що е цивилизация, редно е да определим Що е не- цивилизация, като варварството е само едно от неприсъщите на цивилизацията.

А най- добре е да направим таблица със свойствата и да сравним, примерно Елинистичната цивилизация с тази на Чингизидите. Ще видим, че както едните, така и другите нямат своя значителна столица (чудя се, защо Пела не е още открита и си отговарям- навярно е била село) и че охотно подражават на по- високо развитите завоювани държави. 

Цивилизацията са ценностите, свързани с начина на живот - бит на едно общество..

По горе ти дадох примера с "хитърпетровата цивилизация" - цивилизацията на едно изолирано общество, като част от по-голямо такова..

Варварска цивилизация съществува, до колкото я определят ценностите и като варварска.

[skiahtro]

Just now, Втори след княза said:

Кои ценности определят варварството?

Разрушение, грабеж, деградация, подтисничество, насилие, агресия и т.н. Създават се "блага" - ценности само в тази насока. Липсва творчество, което възвисява човека.

[skiahtro]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Спорни думи, господине. Ако питаме Чичо Скруч или Феджин (от Оливър Туист), дон Корлеоне, пък и някои наши поп-фолк- певици, техните идеи за възвисяването ще са доста различни, а нашата цивилизация доста неразвита.

Ако дадеш примери за възвисяване на човека може би ще стигнем до Асамблея "Знаме на мира"

Така е, но имаме насоката, както и примерите. Само от нас зависи, да бъдем по-малко варвари.

Тук правиш същата грешка, както с християнството! Обвиняваш нашата цивилизация, като сочиш с пръст варварите...

Тези които сочиш, с нищо не са по-лоши от хитърпетър, който се е изхитрил, да яде чужди агнета... Философията е същата, само мащабите са различни..

Редактирано Септември 27, 2022 от skiahtro

[skiahtro]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Даде, но не разбрах. Това е един художествен образ, който има много прояви и малко подражатели. дай, моля характеристиките на подобна "цивилизация" но по възможност без преувеличения. Наистина не разбирам дали пишеш сериозно или само иронизираш някои случаи в българското село.

Редактирано Преди 47 минути от Втори след княза

Напълно сериозно и това не са изолирани случаи в българското село, въпреки че маниера е провинциален, а масова практика дори повече и в града. Дори сред учените, интелигенцията и управляващите. Разглеждам го, като "център на цивилизационно постижение"..

Бай Ганьо е същия хитрец и ако не беше отишъл по бизнес у Европа, въобще нямаше да си чувал, за него...

Редактирано Септември 27, 2022 от skiahtro