Що е цивилизация?

[Евристей]

Преди 17 часа, Втори след княза said:

Занаятчийска- не, но индустриална- да. Защото се отнася до множество хора, както са селяните.

Обърквате се. Една държава която има индустрия и селско стопанство каква е като...цивилизация (нелепо звучи, но Вие упорито смесвате култура, бит, поминък, отрасли, регионални специфики, дори и професии в цивилизация)

В началото на XX век в Копенхаген бълват заводи, докато в Ютланд се отглеждат крави - каква е датската цивилизация ? Швейцарската каква е - банкеро-лихварска или също краварска щото по алпийските поляни щъкат крави? 

Какви са САЩ в средата на XIX век ? Промишлено-индустриална или плантаторско-робовладелска цивилизация? Индустриалеца от Бостън, Предприемача от Ню Йорк, Търговеца от Дакота и Плантатора от Джорджия говорят един език, имат едно гражданство, равни права, получават едно образование, пеят един химн, носят еднакви папионки на важни мероприятия,  дори може и да се паднат че заедно изповядват една религия (Протестанство например). Е ?!  Те от различни "цивилизации" ли са или..? 

Съвременен Китай каква цивилизация е ? На свръх развитите технологии в огромните си мегаполиси  или е селска - заради стотиците милиони селяни от вътрешните райони, които живеят така мизерно както и през миналия век ?  Нали ако пренесеш селянчето от селото му нейде във Вътрешна Монголия и го метнеш в центъра на Шанхай ще се парализира от стрес ? 

Страхувам се да се забърквам във философски термини

Затова по скоро с исторически примери: 

Речна цивилизация например е и Египетската и Месопотамската и Индско-Харапската и Китайската. Със сигурност и египтянчето, шумерчето, индийчето и древното китайче са възпявали в стихотворения своите си реки, но това не ги прави да принадлежат към една цивилизация...

От друга страна макар и възникнали като речни, тези цивилизации съвсем не се ограничават само с експлоатация на реките (затова са и цивилизации) а овладяват/култивират/опознават/експлоатират/ и съседни ареали - планински, пустинни, горски, морски...

 

[Евристей]

Преди 2 часа, Втори след княза said:

А най- добре е да направим таблица със свойствата и да сравним, примерно Елинистичната цивилизация с тази на Чингизидите

Защо монголите на Чингис не са дорасли до цивилизация (може би до прото или по скоро до култура)? Ами защото никъде не я налагат. Напротив - възприемат цивилизацията на покорените си поданици...на Запад се кипчакизират, на Изток се китаизират, на юг се иранизират...

Елинизмът не само не трепе други цивилизации, но ги и инкорпорира,  Александър е надраснал по консервативния си генералитет и плановете му са да обедини в една културна симбиоза най-доброто от Елада и Изтока, за добро или не, след смъртта му висшите му офицери дърпат ръчната и се правят на по елини от най-елините...

Рим разнася Елинизма на Запад разбира се със съответните специфики и пресявки за тамошната реалия

Да не се забравя, че и Кратаген особено през Втората Пуническа война е вече елинизиран...Самият Ханибал се кълне в гръцки богове като добавя само ...и Величието на Карт Хадаш /Картаген/  На монетите е изобразен като гръцки херос, а на перфектен гръцки той води кореспонденция /в последствие общува/ и с Антиох III и с Филип V) 

Тоест през III век пр. Хр. вече Цялото Средиземноморие попада под влияние на Елинистическата/не Елинска/ цивилизация. Дори и римския и картагенския овчар са под знаменател на една цивилизация, а кой каквото си носи като облекло и какво си пее и яде вече попада в друг раздел...

[laplandeca]

Преди 4 часа, skiahtro said:

Ако забелязваш аз не отричам "мизантропската цивилизация", да тя съществува, но "мизантропската цивилизация" е обречена на гибел.

 

Ами може! Възраждането е точно това и то ни прави европейци. Засега "Аристотеловата цивилизация" е единствената такава, разпространявана без насилие и принуда. Александър в случая е бил изключение и при все това, няма как да го сравниш с Чингиз хан...

Всички съвременни цивилизации се крепят на насилие и принуда, няма за сега изключения. Особенно всички <християнски> цивилизации. Няма как инак да се задържат на Власт такива увредени и скопени индивиди

[skiahtro]

Преди 7 минути, laplandeca said:

Всички съвременни цивилизации се крепят на насилие и принуда, няма за сега изключения. Особенно всички <християнски> цивилизации. Няма как инак да се задържат на Власт такива увредени и скопени индивиди

Твоята е лесна, от Лапландия отиваш в С.Арабия и се радваш на права и свободи, без принуда...

[laplandeca]

Преди 4 минути, skiahtro said:

Твоята е лесна, от Лапландия отиваш в С.Арабия и се радваш на права и свободи, без принуда...

При братята в арабия , без майтап , ще имам повече права и свободи.

Казх всички, но за теб натъртих на сатанистите от църквата.

[skiahtro]

Преди 16 минути, laplandeca said:

При братята в арабия , без майтап , ще имам повече права и свободи.

Казх всички, но за теб натъртих на сатанистите от църквата.

Успех тогава...

[skiahtro]

Преди 38 минути, Втори след княза said:

Има едни особености, че Аристотел се връща в Европа и през арабските преписи. 

Да така е и през арабските преписи...

 

Преди 39 минути, Втори след княза said:

По време на силните Западна и Източна църква Аристотел не е бил на почит, така че явно трябва да се насочим за Западна и Източна цивилизации към по- късни времена, след като Русия се отървава от монголците, а България и Гърция от Турците. В см., че Възраждането като зараждане на цивилизации е тръгнало по различни пътища, като не забравяме, че "Добрата стара Англия", Австроунгария, Германия и Полша са срещу Русия.

За да говорим за това, трябва да сме запознати с историята на църквата и с дейността и приноса на Апологетите, още в ранното християнство...

..иначе отново ще ме питаш дали съм ироничен, уверявам те не искам да бъда такъв...

[Евристей]

Преди 1 час, laplandeca said:

Особенно всички <християнски> цивилизации. Няма как инак да се задържат на Власт такива увредени и скопени индивиди

Се Християнството ти бърка на теб в подгърбието...

В правилата на този Форум има и казус за въздържане от обидни и подигравателни епитети на расова, етническа и религиозна основа...нали Т'ъй ? Предупреждаван си не един и два пъти, наказван си....Поправка : ЙОК ! 

Не за теб, защото си неспасяем случай, но за други интересуващи се ....

Да изберем от Средновековието някои наистина цивилизации/не култури/ 

Християнска, Ислямска, Индийска, Китайска, Мезоамериканска...

Всяка има своето си развитие, уникалност, достижения, изпреварване, изоставане, забавяне и ...голям скок напред ! 

В периода IX- XI  Ислямската излиза с едни гърди напред : Архитектура, урбанизация, наука : литература, астрология, математика, медицина, предмети на лукса и разкоша..

От XII век Западна Европа започва своя първи възход : бурно развитие на занаятия, стоково-парично обръщение, градски центрове, революция в корабостроенето и в навигацията, но най-вече в оръжейното производство и иновации ....Исляма изостава, Мезоамерика не е конкурентно-способна и се срива при сблъсъка с Европейската/Християнската...

XVII - XVIII век Китай като, че ли е лидер на Световната Цивилизация : Иновациите, постиженията, културата, урбанизацията са в полза на Поднебесната...

Не случайно Манджурите не харесват нищо европейско за бартер, а искат само сребро за да предоставят така жадуваните от европейците стоки : коприна, порцелан, тапети...

XVIII - XIX век вече е Векът на Европа....която изпреварва с огромни темпове останалия свят

Хубаво е да се чете и Джек Лондон за срещата на каменния век с века на стоманата...

 

 

[Guest]

Тази пуста цивилизация, така и не успяхме да уточним какво е. През 1871 г. Добри Войников се опира да помогне с "Криворазбраната цивилизация" , ала и след 151 години не сме сигурни какво е. По-ясно ни стана какво е Криворазбраната демокрация, ама цивилизацията си остана загадка. И в енциклопедията да погледнеш на три езика: български https://bg.wikipedia.org/wiki/Цивилизация руски https://ru.wikipedia.org/wiki/Цивилизация и английски https://en.wikipedia.org/wiki/Civilization все различни определения излизат, като за всяко едно от тях трябва да мислиш като философ, икономист, социолог и духовник едновременно. Може би ни е трудно защото не сме достатъчно цивилизовани за да ги разбере, поне в тяхното разбиране за това.

В българското обяснение се набляга на градския начин на живот, отделяне и контрол на природата. Това е разбираемо, в България всички се чувстват селяни, някои озовали се в града и затова страстно влюбени в него, според пословицата "Опознай селото, за да обикнеш града". Само че, как ще живееш в града с толкова много селяни в него? Само при мисълта, че мога да живея в някакъв бетонен кафез при толкова малка дистанция със селяни в други кафези и с общ вход с тях, ме обзема силно самосъжаление за съдбата ми. Да не говорим за мръсотията, разбитите тротоари, боклуците, накратко  селяния. Ако има нещо наистина ценно в България това е природата, но за селяните там тя е непозната, те се стремят към цивилизацията в града и по специално към живот в апартамент. Мислех си, че това са само мои емоции и предпочитания, но заживях в Австралия и видях, че там всички мислят така. Наистина, там няма такова полярно противопоставяне град-село, но пак хората желаят да живеят в къщи, по-далече от съседи и сред колкото се може повече природа. В целия градски квартал има само един-два блока и в тях живеят разни закъсали студенти, проститутки, наркомани и прочие. Затова съвсем не е престижно да кажеш че живееш в апартамент, освен ако не в ситито и то за кратко време.

Тук ще вмъкна сегашното встъпително изречение от трите дефиниции за цивилизация от трите енциклопедии, защото се променя във времето.

Българската, най-отделената от селянията и природата:

"Цивилизацията (от латински: civis, „гражданин“) е комплексно общество, характеризиращо се с градско развитие, обществено разслоение, символни форми на комуникация (обикновено писменост) и усещане за отделяне от природната среда и контрол над нея."

Руската, най-философската:

"Цивилиза́ция (от лат. civilis — гражданский, государственный

1. в общефилософском значении: социальная форма движения материи, обеспечивающая её стабильность и способность к саморазвитию путём саморегуляции обмена с окружающей средой (человеческая цивилизация в масштабе космического устройства);
2. в историко-философском значении: единство исторического процесса и совокупности материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса (человеческая цивилизация в истории Земли);
3. стадия всемирного исторического процесса, связанная с достижением определённого уровня социальности (стадия саморегуляции и самопроизводства при относительной независимости от природы, дифференцированности общественного сознания);
4. локализованное во времени и пространстве общество. Локальные цивилизации являются целостными системами, представляющими собой комплексы экономической, политической, социальной и духовной подсистем, и развивающиеся по законам витальных циклов^[1].

Английската, най-йерархичната:

"A civilization (or civilisation) is any complex society characterized by: the development of a political state, social stratification, urbanization, and symbolic systems of communication beyond natural spoken language (namely, a writing system)."

 

Редактирано Септември 28, 2022 от Guest

[Guest]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Ако по определенията разгледаме Източната и Западната Европейски цивилизации, те ще отговорят, но по какво да ги диференцираме?

По същите белези по които ги описваме като цивилизация, можем и да ги различим според конкретната изява на тези белези. Това може да е статичен поглед за сегашната епоха, а ако търсим систематичност можем да разгледаме как тези различия са се оформили във времето. Пространството също влиза и то много силно чрез ландшафта и географията въобще, защото те определят икономическите условия, средства за производство и отношения. Отделно е обмена с други цивилизации и вътре в самата цивилизация. Това е обемно начинание ако става дума за големи цивилизации.

Опростява се ако се разглежда само една общност или район, дори населено място, чрез прегледа на историята на това място във времето, как социалните и природни промени са му повлияли, например чрез музейна беседа. Археолозите затова наричат новите си разкопки цивилизация или култура еди коя си, докато не се докаже връзка с друга такава цивилизация, т. е. че е една и съща.

Ако се търси пределна систематизация, се търсят структурите във всички изяви на цивилизацията, защото мисленето използва структури, това Кант е разкрил. Оттогава структурализмът и постструктурализмът привлякоха много философи. Само че обратният път от намерените структури към конкретните изяви е труден и рискован.

[Grifin]

Преди 4 часа, Втори след княза said:

Цялата тази дискусия ми се ще да реши въпросите "Имаме ли ние, от Източна Европа предимства, с които се различаваме и трябва да отстояваме, да не се сливаме, присъединяваме към Запада" 

   Въпросът си е за съвсем отделна тема, която ако пуснеш бих чел с интерес. Какви обаче предимства имаш предвид? 

   Ако говорим за индивидуални, дали преобладаващия източноевропеец е по-умен и работлив, дали пие по-малко и по-рядко бие жена си ( или мъжа си разбира се), дали е по-талантлив и морален и т.н. спрямо преобладаващия "западняк", то въпросът е в най-добрия случай много дискусионен. 
   А ако го погледнем на макрониво, мисля е малко по-лесно, сравняваме моментното състояние на източноевропейските държави по икономически и социални показатели със западните. Не знам и какво имаш предвид под Източна Европа и дали не я виждаш доста по на изток, нали наскоро характеризира Путин като обединитител на славянските народи... Ако е така, това прави макросравнението още по-лесно, просто гледаме какво е и как живее 90% от населението, което е под ръководството на обединителя, по-скоро това, което остана де, защото немалка част от образованите и кадърни руснаци в последните няколко месеца с дейвствия показаха къде виждат повече предимства.

 

Редактирано Септември 29, 2022 от Grifin

[Guest]

Преди 4 часа, Втори след княза said:

Да речем, правим таблица за Западна и Източна Европейска и интуитивно, а по- добре статистически, по скалата от 1 до 10 оценяваме Иновации, Урбанизация, Автоматизация и т.н. Получават се количествени разлики. Обаче не в това са предимствата, а в качествените разлики, което ще рече в комбинация, която ние не знаем. Сигурен съм, че на конните надбягвания със залози може да се направят такива таблици с качествата на конете, но кой е по- добър често се решава интуитивно и от късмета.

Цялата тази дискусия ми се ще да реши въпросите "Имаме ли ние, от Източна Европа предимства, с които се различаваме и трябва да отстояваме, да не се сливаме, присъединяваме към Запада" и другият- "Как би изглеждала "Цивилизация на духа"

Цитирате само едно изречение, а търсите систематичност за която става дума в следващите изречения. Научете се да четете преди да пишете. Конете не участват само в едно състезание, те имат родословие, история и т.н.

Въпросите които искате да разглеждате са свързани с хората, следователно от тях трябва да започнете, не от цивилизацията им като цяло. Науката върви от простото към сложното (индуктивно), а религията и вече оформените научни теории обратно (дедуктивно). Щом тепърва започвате, трябва да избирате дали първо ще усвоите и то достатъчно добре тези теории за да можете да работите дедуктивно, или ще анализирате отделни хора индивидуално за да разберете техните особености спрямо други хора от друга цивилизация за да имате материал за индуктивен анализ.

[scaner]

On 29.09.2022 г. at 11:25, Втори след княза said:

Цялата тази дискусия ми се ще да реши въпросите "Имаме ли ние, от Източна Европа предимства, с които се различаваме и трябва да отстояваме, да не се сливаме, присъединяваме към Запада" и другият- "Как би изглеждала "Цивилизация на духа"

Не знам какво разбираш под "дух". Може да си направиш справка по научните и литературните награди, да видиш кой има по-голям принос за напредъка на цивилизацията. Това е обективният критерии.

За това да погледнем самопровъзгласилата се носителка на "духа" Русия, и по-точно нейните действия. Едва ли причинителят на това:

може да се нарече носител на цивилизация. В източна Европа има много привърженици на този "носител на духовни ценности", но това не я бута напред, а обратно.

Не сме напред, Втори, назад сме. Мисленето ни още е средновековно. Каква цивилизация, какви пет лева с такова мислене? Промяната в мисленето трябва да е водещата.

[Янков]

Преди 16 минути, scaner said:

Не знам какво разбираш под "дух". Може да си направиш справка по научните и литературните награди, да видиш кой има по-голям принос за напредъка на цивилизацията. Това е обективният критерии.

За това да погледнем самопровъзгласилата се носителка на "духа" Русия, и по-точно нейните действия. Едва ли причинителят на това:

може да се нарече носител на цивилизация. В източна Европа има много привърженици на този "носител на духовни ценности", но това не я бута напред, а обратно.

Не сме напред, Втори, назад сме. Мисленето ни още е средновековно. Каква цивилизация, какви пет лева с такова мислене? Промяната в мисленето трябва да е водещата.

Да погледнем и другата самопровъзгласила се за носителка на"духа"  държава какви ги върши:

https://bnr.bg/varna/post/100579849/nai-malko-15-000-civilni-sa-ubiti-v-irak-ot-nachaloto-na-voinata-sreshtu-djihadistite

[scaner]

Преди 24 минути, Янков said:

Да погледнем и другата самопровъзгласила се за носителка на"духа"  държава какви ги върши:

https://bnr.bg/varna/post/100579849/nai-malko-15-000-civilni-sa-ubiti-v-irak-ot-nachaloto-na-voinata-sreshtu-djihadistite

Мащабите са несравними. Тук за четири месеца постигнаха това, което САЩ се мъчат с години.

Освен това САЩ не претендират да са носители на "духовни ценности", а само на свобода.

[skiahtro]

Преди 2 часа, scaner said:

Мащабите са несравними. Тук за четири месеца постигнаха това, което САЩ се мъчат с години.

Освен това САЩ не претендират да са носители на "духовни ценности", а само на свобода.

Ти зарежи тая работа! Виждаш само това което ти се иска.

Кипър е окупирана вече 50 години, забележи ЕВРОПЕЙСКА ДЪРЖАВА, избиват кюрдите всекидневно, мирни жители, жени и деца, в Сирия, Ирак, дори и оня ден избиха мирни жители.   Арменците ги избивава без никой да гъкне.. 

. но това никой не го вижда, никой не пише, никой не се възмущава, всичко си е в реда на нещата, щом съвпада с интересите на господарите ти... Къде са ти "доховните ценности и сфободолюбието"? Свободата няма двойни стандарти!!!

 

Редактирано Септември 30, 2022 от skiahtro

[Guest]

За съжаление развитието на цивилизацията не ни лиши от агресивност, и ако трябва да показваме снимки на разрушения, едва ли ще намерим по-драстични от тези направени след атомната бомба в Хирошима, макар че оттогава минаха толкова десетилетия. Слава Богу, че никой все още не се реши повторно да използва такова оръжие, защото разрушенията от сегашните му варианти са трудно представими, при сегашната гъстота и брой на населението. Дано да остане така.

Ако се запитаме защо е толкова трудно на културата и цивилизацията да пребори тези атавистични инстинкти на завоюване на жизнени ресурси, то отговорът явно е в цялата предистория на човечеството, в която "Победителят взема всичко", а победеният изчезва или му бива разрешено само да преживява с огризки от труда си. Това е прастара борба вложена в инстинктите, но все пак целия разумен живот на човека би трябвало да му помогне да пребори тези инстинкти? Защо не успява в тази борба?

От моя скромен опит спрямо мащабите на проблема, мога да кажа че за съжаление всеки който се опита да предложи и най-вече да приложи нов принцип и ново мислене, той неминуемо става слабата страна. Спомням си, колко ентусиазирани бяхме от "новото политическо мислене" на Горбачов, после от демократичните промени, от гласността на различно мислещите и плурализма на мненията. Само че после дойде разграбване на обществените фондове и икономическа разруха. След още малко време ни се обясни, че това е справедливо, защото сме били победени в Студената война. Излезе че и "новото политическо мислене" и нашите митинги за демокрация и край на тоталитаризма, са ни довели до това печално състояние, защото все още "Победителят взема всичко", а това най-малко победителят искал да отмени в наша полза и негова вреда.

Тогава излиза, че всяко действие, а не само красиви приказки, към нов морал и мислене е всъщност слабост и води до изчезване на миролюбците в еволюционен смисъл, те са само грешка на развитието, защото не са си давали сметка в какъв свят живеят, повярвали са в пропагандата която явно не е нищо повече от едно съвременно оръжие за намаляване на природната войнственост на опонента, за да забрави прастарото правило "Бий, за да те уважават". Освен еволюционното, пренебрегнали сме и евангелското правило за вълците в овчи кожи,  за които е писано "По делата им ще ги познаете", защото ние съвсем не сме първите пострадали от тях. Това означава, че сме били прекалено наивни и сантиментални, а те са тежки минуси в еволюционен смисъл.

Дойдоха и делата, не наши, но последствията от този опит и стана пак опасно на Земята и пак се замисляме за смисъла от цивилизацията. Има един парадокс на Ферми, който обяснява липсата на сигнали от космични цивилизации чрез самоунищожението им, по простото правило че скоро след откриване на електромагнитните вълни е ставало и откриване на ядрения разпад. А ако има все пак има някакви запазени цивилизации в Космоса, те си мълчат за да не ги намери някой агресивен и по-напреднал от тях. Изглежда логично в еволюционен смисъл.

[gmladenov]

On 28.09.2022 г. at 20:25, Втори след княза said:

Цялата тази дискусия ми се ще да реши въпросите "Имаме ли ние, от Източна Европа предимства, с които се различаваме и трябва да отстояваме, да не се сливаме, присъединяваме към Запада" ...

Твърдо НЕ.

Естествената динамика на социалните процеси е да имаме водеща/доминантна култура,
която по-малките култури следват и копират. Винаги е така. Един води, другите следват.

В момента такава култура е Западната култура и виждаме как тя се следва и копира дори от
азиатците, на които исторически тя е много по-чужда отколкото на славяните.

За да може твоят възрожденски пан-славянски блян да се сбъдне, трябва да имаме водеща
славянска култура, която е по-привлекателна за нас славяните от Западната култура.

Кой ще е водачът, обаче? Русия ли?

Няма да стане. Хората следват водещия когато им се предлага морков, а не тояга.
Русия в момента предлага икономическа изостаналост и 100 тояги на гол гръб за неподчинение,
докато Западът предлага морков и граждански права и свободи.

Който е мазохист да следва Русия. Останалите твърдо следваме моркова.

[gmladenov]

Преди 6 минути, Втори след княза said:

Може да има водеща култура, която НЕ ИСКАТ да следват, често защото смятат, че своята култура е по- добра. Ето, в Афганистан ...

Примерът ти не е добър.

Там, където властта се държи от репресивен режим, се следва фараонът. Ако Путин ни завладее,
ние набързо ще се откажем от Запада. Само че това дали е защото НИЕ не искаме Запада ... или
защото фараонът не го иска.

Първото нещо, което талибаните въведоха след сегашното си идване на власт, беше да направят
бурките отново задължителни. Някой питал ли е жените, обаче?

Редактирано Септември 30, 2022 от gmladenov

[scaner]

Преди 6 часа, skiahtro said:

Кипър е окупирана вече 50 години, забележи ЕВРОПЕЙСКА ДЪРЖАВА, избиват кюрдите всекидневно, мирни жители, жени и деца, в Сирия, Ирак, дори и оня ден избиха мирни жители.   Арменците ги избивава без никой да гъкне.. 

. но това никой не го вижда, никой не пише, никой не се възмущава, всичко си е в реда на нещата, щом съвпада с интересите на господарите ти... Къде са ти "доховните ценности и сфободолюбието"? Свободата няма двойни стандарти!!!

Тъй, тъй...

А като се намеси САЩ, всички писват - ама то и мирни жители загиват.  Нема угодия значи

И какво общо имат тези оплаквания с моят отговор?

[skiahtro]

Преди 1 час, scaner said:

Тъй, тъй...

А като се намеси САЩ, всички писват - ама то и мирни жители загиват.  Нема угодия значи

И какво общо имат тези оплаквания с моят отговор?

Нищо общо. Просто уточнявам коя ти е угодията, обусловена от фобиите ти. Не си тръгнал да се жалваш за справедливост, а се вайкаш и кълнеш само къде са намесени руснаци..

Предположих, че ако знаеш, че и други го правят, ще ти бъде в психологическа помощ и по-малко ще страдаш.

Аз нямам оплаквания, приеми го като милосърдие...

Редактирано Септември 30, 2022 от skiahtro

[gmladenov]

Преди 9 минути, Втори след княза said:

Да не мислиш, че ...

Само да изтъкна още някои факти:

След ВСВ, СССР ... насила ... сформира Източния блок. 45г по-късно той се разпадна, а всички
бивши соц страни (без изключение) избраха западен модел на общество и демокрация.

Самият СССР също се разпадна и нито една бивша република не поиска обратно, а Украйна даже
последва бившите соц страни и поиска интеграция със Запада.

Никой не ни е насилвал да отхвърлим соца и да приемем Запада. Ние сами го поискахме.
Наложените култури не просъществуват, а рано или късно рухват под собствената си тежест.

Насила хубост не става, както мъдро е забелязъл народът.

Редактирано Септември 30, 2022 от gmladenov

[Янков]

Преди 10 часа, scaner said:

Мащабите са несравними. Тук за четири месеца постигнаха това, което САЩ се мъчат с години.

САЩ не се напъват много. Те печелят от войната. Колкото по-дълго продължава, толкова по-добре за оръжейната им промишленост.

Преди 10 часа, scaner said:

Освен това САЩ не претендират да са носители на "духовни ценности", а само на свобода.

Това сериозно ли е? Откога свободата е свобода, ако е само физическа, но не и духовна?

[scaner]

Преди 29 минути, Янков said:

Това сериозно ли е? Откога свободата е свобода, ако е само физическа, но не и духовна?

Аз за това попитах в началото - какво да считаме под "дух". Защото имам силно основание да предполагам както има пред вид автора на изказването което цитирах, а това са "духовните ценности на руското православие", където не става дума за духовни свободи. Като знаеш колко се е политизирало руското православие, то САЩ не са носители на неговите ценности. Затова духовната свобода се включва в свободата която САЩ носят, но тя не е част пт духовните ценности които сега се пропагандират от руското православие.

Това е тънка разлика, не знам дали ясно се изразих.

[deaf]

Преди 49 минути, Янков said:

Откога свободата е свобода, ако е само физическа, но не и духовна?

Може би ще стане по-ясно,ако каже че през "онези" 45 години,руският език беше задължителен в училищата. Днес английският-американски език е свободно избираем.