Що е цивилизация?

[deaf]

Преди 1 час, skiahtro said:

Сократ бил осъден,

Сократ се е самоубил... Също като Исус Христос...

[skiahtro]

Преди 50 минути, deaf said:

Сократ се е самоубил... Също като Исус Христос...

Хаха, виш ти колко духовити богохулци сме биле..

Самоубийството на Сократ нито променя факта, че е обвиняван, нито променя факта, че е съден!

[skiahtro]

Преди 1 минута, Втори след княза said:

Следиш ли ми мисълта?- Сократ е БИЛ ОСЪДЕН,че е богоборец. Аз не твърдя такова нещо. Иначе щях да напиша "Сократ е бил осъден ЗАЩОТО Е богоборец". Наистина, и аз допускам непрецизност в писането, случва се, но добре е да я има и в четенето и в цитирането.

А справедливите или предубедените съдилища и повлияните съдии не се вместват в определението за цивилизация от никого. Или справедливостта трябва да е цивилизационен критерий? А? 

Сериозно? Ами тогава начи, че богоборец като теб, дава за пример Сократ, който не бил богоборец... Хитро...

Преди 2 минути, Втори след княза said:

  

Двама твърдят, че се е самоубил? Не е вярно.

Приел е смъртта, отказал е да избяга, но е бил осъден на смърт и според тогавашните методи на екзекуция му е дадена смъртоносна доза отвара от бучиниш. За Исус- обърнете се към свещените книги.

Дали е вярно или не, няма как да го установим, за нас са важни изводите и поуката, за цивилизацията.

...Ами мисля, ти трябва да се "обърнеж" към "сфещенните книги", след като горното грозно и богохулно твърдение ти се струва толкова смешно...

[skiahtro]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Намирам религията, вкл.християнската за отживял системообразуващ фактор.

Вероятно осъзнаваш, че това по никaкъв начин не променя християнството, както и не го отменя като фактор..

 

Преди 1 час, Втори след княза said:

Добре запознат съм със Свещените книги.

Аз не бих твърдял подобно нещо, особено ако ми прилягаше също толкова "добре" думата "сфештенни"...

...осфен това, винаги нося по три патерици, защото съм искльочително осложлиф...

Редактирано Октомври 4, 2022 от skiahtro

[Евристей]

On 4.10.2022 г. at 6:26, Петър_Пейчев said:

Това има много изключения и не може да се приеме изцяло, но принципно теориите са две, горната, че дорийците прогонили микенците и далеч по-реалната, че микенците са се качили на корабите и хванали по света, а дорийците дошли на освободеното място. В нейна полза говорят и откъси от условния Омир, където е казано, че аркадците не се грижили за мореходното дело и нямали кораби, а те са останали в Аркадия и са продължили да живеят с новодошлите племена. В Одисея, писана много по-късно от Илиада, в Крит данайци и пеласги живеят с дорийци съвсем мирно.

Тук вече съм напълно съгласен с вас. (изненадвате положително)

Но все пак въпросите не намаляват. Защо след като са победители - микенците се мятат на корабите си и поемат към далечен Египет, като правят чудовищни опустошения по пътя си ? Както става видно и след Троя - те не желаят да притежават и управляват големия град, а целта им е да го разрушат до основи и да оставят пепелища..

"Заговорничели в земите си" така съобщават египетските сведения...от това следва извод за дълга подготовка за грандиозна експанзия, а не за стихиен набег.  Какви са микенците ?

От царската гробница на Микена :

царската гробница намерени 17 души - 12 мъже, 3 жени и 2 деца. Средна височина 1,675. Седем от мъжете са над 1.70 ,  а жените с 4-8 см по ниски. Носителят на златната маска (предполагаемия Агамемнон) е висок  1,825 м. Смята се, че елитът на микенците е етнически различен и с около 5 см по-висок от своите поданици. За критяните по микенско време (не за класическите минойци) 164 см. мъже, 157 см. жени.

Та....има резон елитът на микенците да е хвърлил око на Египет. Контакти е имало, а критяните са имали и посолства в египетските столици. Отделно и слуховете за отслабване мощта на Египет в края на XIX династия (апогей при Рамзес II) и застъпването на XX династия. Тоест моментът е подходящ и не бива да се изпуска

 

[Евристей]

Разбира се не всички микенци са тръгнали (заедно с данайци, шардани, пеласги и т.н.) но със сигурност елитното им (професионално) войнство жадно за плячка е било вече натоварено на корабите...Така отслабена Континентална Гърция става лесна плячка за дебнещите от Север дорийци

След големите поражения на Конфедерацията в делтата и загубата на огромна част от флота, пътят за връщане става труден (почти невъзможен) и неспособност за отвоюване на завзетите вече от дорийците изгубени земи...

Данайците (данауна) се изтеглят в Северна Сирия, а пеласгите (пелесет) в Източен Ханаан където организират отпор и създават държава : Пентаполис

След грандиозните открития в Аскалон през 2016 г. и проведените мащабни, скъпо-струващи и археологически и генетически проучвания се стигна до заключение че филистимците (потомци на пелсагите) са хора на Цивилизацията ! 

Критериите : ....много, но събирателния термин е : АРХЕНЕМИЯ .....

Огромно техническо/жизнено/интелектуално/благоустройствено превъзходство над околните народи

................................................................................

Това е най-общо основното определение що е то цивилизация

 

[Евристей]

Защо се отклоних към Микенците ?  За да видим и преценим какво точно е Цивилизация. А примерът им е показателен ! Те самите са нещо между цивилизация и прото-цивилизация. Квалифицирана е и като Пиратска цивилизация...Това значи, че (голяма) част от икономиката ѝ е на база пиратлък/грабеж. 

Разбира се такава "икономика" имат огромна част и от най-дивите и нецивилизованите племена. Грабят и разрушават и от това живеят. Защо точно микенците да правят изключение ? 

Защото освен да грабят те и ....изграждат !  Огромните им циклопски градежи, писмеността им - линеар B, великолепните им навигаторски и флотоводски умения, сложния им Пантеон който остава в наследство за поколенията за близо Хилядолетие и половина, (Не само в Елада, но и в Европа - култът към Хераклес в Италия, в Германския свят и сред западните скити) способността им да не затрият, а да възприемат (почти) и да разпространят превъзхождащата ги Крито-минойска цивилизация, керамика, изделия на лукса и особено военно снаряжение (което се различава коренно от това на Класическа Гърция)

Затова Микенската култура е класифицирана като Цивилизация - продължител на Крито-минойската, която от своя страна е приета безапелационно като Първата Европейска Цивилизация ! 

[Евристей]

Преди 53 минути, Втори след княза said:

Т.е. Цивилизацията е изразено превъзходство над съседите и отношение на архенемия (смъртна враждебност) към тях.

Ми...не !  Превъзходството например на филистимците над съседните ханаанци и евреи не се състои в..."смъртна враждебност"... напротив ! Те помагат в нужда на ...диваците. Евреин има нужда от ковачески услуги - Филистимецът е насреща : лекар, ветеринар, майстор-дърводелец, ветеринар или проститутка ...Цивилизация ....какво да правиш. Разбира се срещу заплащане...Но то е било в границите на разумното, щото всеки еврейски овчар е можел да си позволи .... филистимска услуга ! 

Архенемия е пълно различие (превъзходство), а не смъртна враждебност...

Едните миришат на пръч, обличат се в парцали, пият вода и мляко, живеят в колиби, не познават технологиите на своето време......

Другите живеят в собствено изградени планировани градове, имат развита металургия и познават технологията на производство на желязо, имат развита керамика, пият ароматно вино и знаят дестилатът за спиртни напитки, произвеждат и ползват предмети и изделия на лукса и разкоша...живеят в разкош (в сравнение със заобикалящите ги..)

......................................................

Евреите вече станали твърде многобройни и самозабравили се от успехите,  тръгват да заличават филистимците (някогашните си учители  и господари)..... 

Това не бива да става....Намесва се не кой ѝ да е, а ..самият Яхве със строго предупреждение : Не изведох ли както Израиля от Египетската земя, така и Филистимците от Кафтор ?

 

Редактирано Октомври 5, 2022 от Евристей

[Евристей]

On 5.10.2022 г. at 21:30, Втори след княза said:

Допускането за еврейска и филистимянска цивилизация ми се вижда прекалено широко.

Къде видяхте да пиша за еврейска цивилизация в разглеждания период (XII век пр. Хр.) ? 

Да оставим Библията, но Археологията е показала огромните различия в начина на живот(стандарта) между евреи, ханаанци  от една страна и жителите на Пентаполис - пелесет/палашту/филистимци от друга. Първите са предимно скотовъдци с наченки на повърхностно земеделие и примитивни занаяти, докато вторите наред с урбанизацията са развили и високи за времето си технологии : производство на изящна керамика, стоки на лукса (парфюми, бижута),винопроизводство, пивоварство (бира) дестилация на спиртни напитки, градски центрове със съответните обществени сгради (в това число и публични домове за разпускане), но най вече металургия и тайната на производство на желязо, които дори Египет не познава....

Сега разбира се философска терминология е дали ще се определи културата на филистимците като цивилизация или нещо по-малко (сравнена с Египетската) но археолозите вече я приеха за цивилизация

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.aax0061

Разбира се не може да се сравнява с египетската, но си е далеч по ...демократична. Един елит от воѝни , който е скъсал с Родината, създава Нова такава и след няколко поколения зарязва езика и пантеона си и приема тези на местните ханаанци (не евреи) Но...запазва знанията си (производство на желязо, изграждане на значителни градски центрове) както и страстта си към лукса и специфичната си кухня (употреба на свинско месо за разлика от целия Ориент) обилно полята с вино, бира и спиртни напитки

 

[Евристей]

On 2.10.2022 г. at 18:41, Диан Георгиев said:

Не виждам основания за подобно заключение. Християнството като идеология отрича идеологията на Рим, затова и те са на нож векове.

Не виждате основания, защото не разглеждате внимателно развитието на процесите.

Християнството не отрича "идеологията на Рим" - напротив Рим е земния властелин и никой християнин не го отрича, затова и бъдещите светци :  Георги, Мина, Димитър, Teoдор Амасейски, Меркурий Кесарийски, Адриан от Никомедиа, Себастиан и др. са римски офицери християни, които се бият за ....Рим ! 

Проблемът започва след въвеждането на култа към императора за всеки поданик и за всеки войник. Тогава вече имперската политика се сблъсква с доктрината на Християнството (и не само) и се опитва със сила да наложи култа !  Който пък е налаган не току-така по прищявка на самовлюбен император, а с цел да се внесе респект към уж божествената особа сред армия и население и да се тушират многобройните бунтове срещу централната власт и действащия император

On 2.10.2022 г. at 18:41, Диан Георгиев said:

Това са съвсем нови неща както то за римското общество, така и за варварите, така те се озовават в сравнима позиция, от която могат да се почувстват заедно.

 Готите са едни от първите варвари които нахлуват в Империята, когато тя все още е езическа, а после възприемат арианството което в един момент има превес (на мода е в империята и готите са в крак с нея)

Рим ще бъде защитаван от силата на готите : думи на вестгосткия крал Атаулф казани през 417 г. от Хр .

Никои варвари не оспорват правото на Рим на законен и духовен властелин, дори и Атила. 

On 2.10.2022 г. at 18:41, Диан Георгиев said:

Едва през Възраждането и Новото време се стига до разкриване и уважително отношение към римската култура, което избягва оценката на Църкват

Сред интелектуалните среди и на Изток и на Запад интересът никога не е затихвал, напротив ...средновековните учени често цитират някой древно-гръцки или древно-римски авторитет и са правили сравнения...

Редактирано Октомври 10, 2022 от Евристей

[Guest]

Преди 1 час, Евристей said:

Не виждате основания, защото не разглеждате внимателно развитието на процесите.

Християнството не отрича "идеологията на Рим" - напротив Рим е земния властелин и никой християнин не го отрича, затова и бъдещите светци :  Георги, Мина, Димитър, Teoдор Амасейски, Меркурий Кесарийски, Адриан от Никомедиа, Себастиан и др. са римски офицери християни, които се бият за ....Рим ! 

Проблемът започва след въвеждането на култа към императора за всеки поданик и за всеки войник. Тогава вече имперската политика се сблъсква с доктрината на Християнството (и не само) и се опитва със сила да наложи култа !  Който пък е налаган не току-така по прищявка на самовлюбен император, а с цел да се внесе респект към уж божествената особа сред армия и население и да се тушират многобройните бунтове срещу централната власт и действащия император

 Готите са едни от първите варвари които нахлуват в Империята, когато тя все още е езическа, а после възприемат арианството което в един момент има превес (на мода е в империята и готите са в крак с нея)

Рим ще бъде защитаван от силата на готите : думи на вестгосткия крал Атаулф казани през 417 г. от Хр .

Никои варвари не оспорват правото на Рим на законен и духовен властелин, дори и Атила. 

Сред интелектуалните среди и на Изток и на Запад интересът никога не е затихвал, напротив ...средновековните учени често цитират някой древно-гръцки или древно-римски авторитет и са правили сравнения...

Свободно съчинение с много твърдения и всичките несериозни. Ако искате да ме убедите че има смисъл да ги обсъждам, то направете си труда да привеждате източници, които ги подкрепят. Ползвайте поне Уикипедията, от нея ще разберете че култа към императора е въведен от Октавиан Август, т.е. първият истински император и няма връзка с някакви бунтове, а с идеологията на римското общество. Проверете кога е живял Христос, дали не по времето на Тиберий, наследникът на Октавиан. Християнството като идеология не е против службата на земните власти, но разглежда това само като преход към служба на Бога и че всеки ще бъде съден от Бога, особено ако служи на друг Бог по време на земния живот. Проверете кога е писано Откровението и по какъв повод. Проверете защо споменатите римски офицери са станали светци, например Св. Георги е отказал да воюва срещу варвари които са също християни, той е видял кръстчетата по техните тела на бойното поле.

Накратко, четете повече преди да пишете твърдения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Культ_императора

https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_cult

https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе_пришествие_Иисуса_Христа

https://ru.wikipedia.org/wiki/Откровение_Иоанна_Богослова

Редактирано Октомври 10, 2022 от Guest

[Евристей]

Преди 2 часа, Диан Георгиев said:

Свободно съчинение с много твърдения и всичките несериозни. Ако искате да ме убедите че има смисъл да ги обсъждам, то направете си труда да привеждате източници, които ги подкрепят. Ползвайте поне Уикипедията, от нея ще разберете че култа към императора е въведен от Октавиан Август, т.е. първият истински император и няма връзка с някакви бунтове, а с идеологията на римското общество. Проверете кога е живял Христос, дали не по времето на Тиберий, наследникът на Октавиан. Християнството като идеология не е против службата на земните власти, но разглежда това само като преход към служба на Бога и че всеки ще бъде съден от Бога, особено ако служи на друг Бог по време на земния живот. Проверете кога е писано Откровението и по какъв повод. 

Не знам дали "искам да Ви убедя" , но ... отдалеч си личи че не сте на Ти в материята....Тоест знанията ви са от Уикипедия дори по зле...

Кога е въведен култът към Императора е едно (наченки и фиктивност) кога той достига своята кулминация е друго и кога влиза в конфликт с локалните религии е трето... това ако не го разбирате ... не става по натам. Пълна мъгла ви е ...

Принципатът не е култ към императора, последният се утвърждава и става агресивен по време на Домината ! 

Преди това по време на късния Принципат е бил формален и християните нямат проблем с това. Проблем имат крайните юдаисти. Именно те вдигат няколко поредни тежки въстания ( еврейския елит застава на страната на Рим)  Четете и не спорете, защото се излагате.

Това кога е живял Христос пак е ..едно, кога Павел разпространява учението Му е съвсем друго.... и като време и като теория...и като адаптация ....

Оф....поредния Мъдрец...сте

Преди 2 часа, Диан Георгиев said:

Проверете защо споменатите римски офицери са станали светци, например Св. Георги

Споменатите римски офицери-светци са станали военно-служещи на Рим като ...ХРИСТИЯНИ , тоест Християнската им религия не противоречи да служат на Рим !

Те постъпват в ....редовете на Римската армия  като християни и с готовност, самоотверженост и ...бла-бла .. да служат и защитават  Патрията (Отечеството)

 

 

Редактирано Октомври 10, 2022 от Евристей

[Евристей]

И...не на последно място : Значението/Величието на дадена Цивилизация се изразява ..дали е заличена от унищожителите си или напротив - инкорпорира ги и ги прави нейни ...продължители !

Шумер : победен и завоюван, но предава знанията си на - акадци, касити, семити, които ги усвояват, адаптират и надграждат. Ражда се/Трансформира/  .. Месопотамска цивилизация на база ...Шумерска

Хиксосите побеждават и завладяват част от Египет. Не унищожават египетската цивилизация , а се инкорпорират в нея, като възприемат култура и Пантеон. 

Минойски Крит - доминацията му е прекратена от ахейците. Те обаче се стремят да възприемат цивилизацията му и да я продължат (макар и трудно) 

Дорийците копират ахейците и възприемат Пантеона им и след ..тъмните векове, започват да ...надграждат

 

[Евристей]

Е...чакайте сега ....

Преди 15 минути, Втори след княза said:

За Рим- по- лесно, но за Византия, разрушителите- кръстоносци и турци са запазили някои постройки и не са приели културата. 

"Разрушителите кръстоносци" са ...чеда на Рим, идват с благословията на Рим и за тях тези в Константинопол не са ...римляни, а гърци и схизматици. 

Отделно крусайдерите не са диваци, превъзхождат с военна техника и екипировка,  а венецианския флот е с класи над изостаналата ромейска марина. 

При внезапна проверка на състоянието на ромейската флота в първите години на XIII-то столетие, Алексий III останал ужасен от трагичното ѝ състояние. Наредил незабавно адмирала (друнгария) да бъде екзекутиран. Уви, това не променило нещата...

За кръстоносци, както и за турци и българи ...Византия не е Рим.  От времената на Тервеловите българи : ромеите са гърци, а турците се ...румолйосват като султани на Рум/Рим 

 

[skiahtro]

Преди 7 часа, Евристей said:

Готите са едни от първите варвари които нахлуват в Империята, когато тя все още е езическа, а после възприемат арианството което в един момент има превес (на мода е в империята и готите са в крак с нея)

Рим ще бъде защитаван от силата на готите : думи на вестгосткия крал Атаулф казани през 417 г. от Хр .

Много се преекспонира това арианство. По онова време едва ли е имало и няколко човека, които са осъзнавали разликата м/у арианство и християнство. То и днес май е така, както изглежда. Арианството се споменава, като някаква едва ли не революция или протест, с/у християнството, което няма нищо общо с истината, просто някои много обичат да се изживават като партизани.. Това са си чисто вътрешни християнски проблеми и касаят единствено същността на вярата.

Арианството възниква, като реакция с/у модализма, което твърди че Бог се е страдал на кръста, т.е. принизява бог... 

Всъщност на Никейския събор, когато излиза Евсевий да изложи арианската позиция, защото самоя Арий не е епископ и не е поканен, самите "ариани" са ужасени от думите му, когато осъзнават за какво става въпрос...

[skiahtro]

Преди 1 минута, Втори след княза said:

А като оставим верските въпроси, защото допускам, че са продукт на други явления, кои са съществените разлики според вас между Западната и Източната християнски цивилизации? На мен ми е трудно да си отговоря.

На това се дава отговор, когато се срещат двете цивилизации в Константинопол... От тогава е и това деление на Източна и Западна...

[skiahtro]

Твърде толерантно е да го наричаш "среща по верските въпроси", ако знаеш какво е станало там..

Ами ако отидеш примерно във Версай и ги попиташ къде са им тоалетните и като ти обяснят къде са, вече всичко ще ти е ясно, "за" и "по" "верските въпроси" и вече няма да питаш за разликите...

Редактирано Октомври 10, 2022 от skiahtro

[Guest]

Преди 6 часа, Евристей said:

Не знам дали "искам да Ви убедя" , но ... отдалеч си личи че не сте на Ти в материята....Тоест знанията ви са от Уикипедия дори по зле...

Кога е въведен култът към Императора е едно (наченки и фиктивност) кога той достига своята кулминация е друго и кога влиза в конфликт с локалните религии е трето... това ако не го разбирате ... не става по натам. Пълна мъгла ви е ...

Принципатът не е култ към императора, последният се утвърждава и става агресивен по време на Домината ! 

Преди това по време на късния Принципат е бил формален и християните нямат проблем с това. Проблем имат крайните юдаисти. Именно те вдигат няколко поредни тежки въстания ( еврейския елит застава на страната на Рим)  Четете и не спорете, защото се излагате.

Това кога е живял Христос пак е ..едно, кога Павел разпространява учението Му е съвсем друго.... и като време и като теория...и като адаптация ....

Оф....поредния Мъдрец...сте

Споменатите римски офицери-светци са станали военно-служещи на Рим като ...ХРИСТИЯНИ , тоест Християнската им религия не противоречи да служат на Рим !

Те постъпват в ....редовете на Римската армия  като християни и с готовност, самоотверженост и ...бла-бла .. да служат и защитават  Патрията (Отечеството)

 

 

Заради дърветата няма да видите гората. Без да разберете идеологиите, няма как да разберете цивилизациите на хората. Християнството съвсем не е някаква локална религия идваща от праисторията, а нещо принципно различно, тогава а и сега също. Затова не само култа към Императора който изтъквате, а целият античен свят е бил на нож с него, а и сега не е по-различно.

Например, твърдите, че споменатите офицери  вече са били християни преди да станат  военно-служещи на Рим, значи за тях не е бил проблем култа към Императора. Тогава защо изтъквате този култ като проблем за християните? За да стане един християнин светец, той трябва да е безупречен по отношение на каноните на вярата. Дори и да са станали християни като офицери, пак трябва да се откажат от службата си ако тя пречи на вярата им.

Това се разбира ако се провери как по-точно споменатите офицери са станали светци? Само за това, че са били християни ли? Това определено е необходимо, но не и достатъчно условие. Проучили ли сте живота поне на един от тях? Християнските светци не вдигат въстания заради национални или духовни каузи, те не водят въоръжена борба за свобода и справедливост, като Спартак и Левски например. Става дума само за вътрешна борба, не външна.

Става дума за нещо съвсем различно, трудно разбираемо за античния свят, именно затова и Христос не е бил признат за месия от евреите. Докато са на земния план на живот от тях се изисква да се устоят вътрешните си убеждения и морал спрямо светските предизвикателства, защото за християните това е само един пробен живот и всичките му изпитания и противоречия са допуснати от Бога като необходими. В този смисъл всяка власт е от Бога, но това не означава покорство към тази власт ако засяга християнските убеждения, не означава и борба против нея, а само устояване на изпитанията към вярата наложени чрез тази власт, но идващи от Бога.

Редактирано Октомври 10, 2022 от Guest

[skiahtro]

Преди 6 часа, Диан Георгиев said:

В този смисъл всяка власт е от Бога, но това не означава покорство към тази власт ако засяга християнските убеждения, не означава и борба против нея, а само устояване на изпитанията към вярата наложени чрез тази власт, но идващи от Бога.

Властта е дадена от Бог, но не е Бог. Бог е дал избор на човека, но изпитанията не са задължителни и необходими, напротив, стремежа и целта е да направим нашия свят по-хубаво и добро място, в това число и изпитанията по-малко. Християнството е абсолютно равновесие - баланс, всеки взима това което заслужава и дава това което се полага, вкл. и властта.

Християнството не е никаква "вътрешна борба", пасивен нихилизъм, богомилско примиренчество или пораженчество, напротив, борбата е външна, за повече добро, за нашите деца, близки, нас самите и околните, които са нашия свят. Християните са толерантни единствено към доброто, независимо дали е облечено във власт, расо или представлява друга религия, вяра, идея, влияние, деяние..

В този смисъл може да означава и точно обратното - непокорство към власта и борба против нея, вкл. и въоръжена борба за свобода и справедливост. В същия смисъл Спартак и Левски, ако се идеализират и премахнат човешките им недостатъци, биха били светци.

Редактирано Октомври 11, 2022 от skiahtro

[skiahtro]

Преди 16 минути, Втори след княза said:

Кажи това, което искаш да кажеш. Не ме напътвай към тоалетни... странни вкусове имаш.

Насочих те натам, защото ти липсва информация, както и разбиране...

За съжаление, както изглежда, трябва да почнеш от там, за да има някакъв напредък...

[skiahtro]

Преди 37 минути, Втори след княза said:

Наистина странни вкусове.  

Не го отдавай на някакви вкусове или предпочитания.

Просто считам, че ако има невъзможност за разбиране хората трябва да опитат нещо дори и чисто вкусово, за да разберат най-сетне, за какво става въпрос...

[Guest]

Преди 6 часа, skiahtro said:

Властта е дадена от Бог, но не е Бог. Бог е дал избор на човека, но изпитанията не са задължителни и необходими, напротив, стремежа и целта е да направим нашия свят по-хубаво и добро място, в това число и изпитанията по-малко. Християнството е абсолютно равновесие - баланс, всеки взима това което заслужава и дава това което се полага, вкл. и властта.

Християнството не е никаква "вътрешна борба", пасивен нихилизъм, богомилско примиренчество или пораженчество, напротив, борбата е външна, за повече добро, за нашите деца, близки, нас самите и околните, които са нашия свят. Християните са толерантни единствено към доброто, независимо дали е облечено във власт, расо или представлява друга религия, вяра, идея, влияние, деяние..

В този смисъл може да означава и точно обратното - непокорство към власта и борба против нея, вкл. и въоръжена борба за свобода и справедливост. В същия смисъл Спартак и Левски, ако се идеализират и премахнат човешките им недостатъци, биха били светци.

Сам разбирате, че става въпрос за различни дефиниции на християнството. Затова още в античността те са били събрани и зададени в катехизис, който е бил осъвременяван на църковните събори. В Уикипедията https://bg.wikipedia.org/wiki/Катехизис са го обяснили много накратко, а връзките към текста са само към платени източници, което е малко странно за религиозни въпроси. Във Википедия и Wikipedia има повече информация.

А философски погледнато, става дума за противоречието външна изява и вътрешна даденост, по-точно какво може да се постигне чрез едното и чрез другото? Ако се погледне исторически развитието на обществото, получената перспектива позволява да се оценят резултатите на едното и другото. Например, как бяха освободени робите в Римската империя, чрез въстания или чрез промяна на римската идеология? Какъв е баланса външно-вътрешно в двата вида промяна у хората в римското общество? В този смисъл има един израз "Робът не иска само да е свободен, той иска да има собствени роби", т.е. външната промяна съвсем не означава и вътрешна, докато вътрешната промяна означава и външна. Това се включва в християнската идеология, където за задава че "Царството Божие вътре във вас е." и промяната трябва да е вътрешна, за да я има и външно.

В по-близка до нас перспектива, можем да се запитаме доколко се освободиха вътрешно българите, след като ги освободиха външно? Левски си е давал сметка за това, щом като на процеса казва "Българите искат свободата, но очакват някой да им я донесе вкъщи на тепсия". Сега не е ли така? Колко години вече народонаселението чака поредния си спасител/спасители да му оправят държавата и живота? Добри управници безспорно са нужни, но повече е нужно вътрешното "подобряване" на морала на хората. Само че това не е лесно, затова често добрите управници са строгите управници, които безкомпромисно прилагат законите и наказват виновните. Това са външни средства наистина, но те работят макар и временно, защото вътрешните не работят, а те не работят защото и вярата, и образованието не са достатъчни за да има дълготраен резултат.

Ако се върнем към темата, взаимодействието външно-вътрешно е двигател на всяка цивилизация, но тогава отиваме към руското определение във Википедията, което е философско и почва с движението на материята.

 

[skiahtro]

Преди 2 часа, Втори след княза said:

Действай!

Разбирам и съчувствам.. Не бързай, не е спешно, само да не изпуснеш момента и да се гмурнеш...

Редактирано Октомври 11, 2022 от skiahtro

[skiahtro]

Съгласен съм, но за да изискваш ниво, първо ти трябва да си на ниво, а не да разваляш темата..

Не може да дрискаш така и да изисваш от останалите приличие, нали така?

Или може би не осъзнаваш действията си? Ако е така извинявай..

Редактирано Октомври 11, 2022 от skiahtro

[skiahtro]

Преди 48 минути, Втори след княза said:

Независимо, че ни била наложена, към византийската цивилизация българите изпитвали негативни чувства. Характерен е изразът "Византийска подлост". Ботев използва "Непорината византийска воня"

А така, изплачи си болката, да ти олекне... 

Та викаш, подлите византийци пак ти сраха у гащите, а? Гадовете мръсни, бахти гадната цивилизация...!

...Ей така се стига до истинските отговори с пот, зор, сълзи и вкусово опитване...

 

Редактирано Октомври 11, 2022 от skiahtro