Що е цивилизация?

[gmladenov]

Преди 2 часа, Втори след княза said:

Появата на идеята за "Руский мир" и въпросът за цивилизационен избор са пред нас.

"Руският мир" не е алтернатива на западната цивилизация, а неоколониална доктрина.

Руското фараонче я използва за лични облаги. Той има комплекс от Запада и му се иска
да е по-важен в техните очи - и е решил да постигне това с колониални завоевания.

Естествено никой фараон няма да признае, че ламти за повече власт и слава. Вместо това
ще предложи на баламите сладки приказки за руско величие и богоизбраност.

[Димитър Йорданов]

Преди 47 минути, Втори след княза said:

Съгласен съм, че досегашните коментари са хубави. Харесва ми именно така поставената тема и смятам да пиша тъкмо по нея. Нямам принципни възражения, ако бъдат разглеждани съвременни явления- нима ние по- добре познаваме шумерската или прабългарската цивилизации отколкото тази, която е пред очите ни?... освен ако пристрастията сега ни отклоняват и е по- добре да се гледа историята след време. Все пак, наблюдението на явленията е добър научен метод, който най- добре правят съвременници.

Всеки може сам да си направи справка какви теми е имало в този форум, отнасящи се до "цивилизация". Ето някои от тях

28 март 894 г. - в България се ражда Славянската цивилизация ...

Към социогенеза на понятията цивилизация и култура ...

Определиха най-старата цивилизация в света - Форум - Наука

 

Прабългарската цивилизация - Средновековна история - Форум ...

Християнската средновековна цивилизация - Форум - Наука

цивилизации - Антична история - Форум "Наука"

Как залязват цивилизациите - Форум - Наука

Теория на цивилизациите - Общ - Форум "Наука"

Сблъсък на цивилизации или нещо повече? - Форум - Наука

Това е една част. От нея достатъчно ясно се вижда, че "цивилизация" е насъщен и често поставян проблем. Смятам, че тази тема не го изчерпва.

Съгласен, но тук в тази тема се разглежда въпроса какво ИЗОБЩО е цивилизация и участниците са се аргументирали достатъчно добре. Видно е, че е имало много читави сред тях преди време. Темата, която ти желаеш да се обсъжда допълнено от крайно пристрастното ти и предубедено русофилство ще се изроди в нападки и множество споменавания на личните политически присрастия на участващите или отплесване към съвсем различни от интересуващия те въпрос неща. Затова отново предлагам да създадеш НОВА тема, тази да бъде разчистена от последните коментари ( а твоят с идеята за обсъждането може да бъде копиран/прехвърлен в темата ти и съответно да помолиш за модериране и да определиш рамки на самото обсъждане. А тази да бъде запазена от опростачване.
Дори ще е по-удобно, защото въпроса, който те интересува не е "какво е цивилизация" по принцип, а нещо съвсем различно, което има малко общо с тази конкретна тема и би било не само неточно, но и разводняващо. И самото заглавие на темата няма да е достатъчно точно и информативно, ако се продължи тук дискусията, която ти желаш.

Допълнение:  22:21 @Втори след княза Коментара на Младенов публикуван докато аз съм писал моя илюстрира чудесно моите думи. Надявам се, вече разбираш защо ти предложих да направиш нова и отделна тема.

Редактирано Септември 20, 2022 от Димитър Йорданов

[gmladenov]

Преди 4 минути, Втори след княза said:

Написано е отдавна: 

Цитираното от теб няма никаква връзка с това, което аз казвам - а именно, че "Руският мир"
по мникакъв начин не може да бъде определен като алтернативна цивилизация.

Руската държава от Петър Велики до болшевиките е организирана по западен образец, а
прехвалената руска култура от 19-ти век е придатък/разширение на западната култура.

Така че Русия не предлага нищо ново като цивилизация. Колкото и да не им се иска на
руснаците, те са част от западната цивилизация.

СССР беше опит за алтернативен социлен модел, но видяхме какво стана. За голямо
съжаление този модел се оказа просто утопия.

[gmladenov]

Just now, Втори след княза said:

Споменах ли, че Кенет Кларк не смята така?

Не съм чел Кенет Кларк и не знам по какъв признак той отделя руснаците от западната цивилизация.

Друг въпрос е, че между латинци и славяни винаги е имало (и продължава да има) недоверие заради
разликата в манталитетите. По манталитет ние българите също сме различни от западняците, нищо че
сега сме част от една общност.

Манталитетът, обаче, не определя какво е цивилизация. Въпреки разликите в манталитета, ние ... заедно
с цяла Европа и САЩ ... сме наследници на римската цивилизация ... която е ралзична арабската,
китайската или пък индийската цивилизации.

Под понятието цивилизация се разбира съвкупност от социално устройство, култура и ценности. В това
отношение славяните и латинците сме много подобни ... за разлика от араби, китайци и индийци.

Руснаците не са нито араби, нито китайци, нито пък индийци, така че няма как да претендират да са
отделна цивилизация. Анти-западната реторика на Путинския режим има съвсем други цели и не е
определяща за това дали Русия е друга цивилизация.

[scaner]

Преди 50 минути, Втори след княза said:

За мен цивилизацията е преди всичко онази организация, създадена от хората, която дава възможност за общност между голямо множество от различни индивиди и етноси.

Точно така. Сега се огледай - "руский мир" е идеология, създадена и проповядвана от малка група болни хора, която няма някаква смислена общност от поддръжници освен същите болни хора. Така че не може да се нарече "цивилизация". Кой народ от бившите съставки на СССР иска да участва в тази "цивилизация"? Всички бягат като от огън. Едва ли щеше да е така, ако имаше някакви ползи. Пълен разпад в това отношение, загнила цивилизация, ако се спрем на този терми. Нероден урод.

Преди 25 минути, Втори след княза said:

Един пример, който ми е направил впечатление. Русия усвоява близкия космос и близките територии. Западът далечния космос и презморски територии. Дали това е нещо дълбоко или случайно?

Просто толкова са и силиците на Русия. И ще се свиват до все по-близкият космос, още по-близкият, и т.н.... Твърде повърхностна аналогия търсиш, без логика в нея.

Хайде не цапайте повече темата!

[scaner]

Преди 33 минути, Втори след княза said:

Моля, с по- малко емоции и по същество. Не зацапвайте темата.

Наистина ли смятате, че идеята "Русский мир"  е табу? Вижте тук и тук. Това е тема, която може да се обсъжда, както прочее всяка научна тема. Не ставайте инквизитори в науката, всеки има право да се съмнява и да излага аргументи.

Руският мир не е цивилизация. Това е политика и идеология.

Създай си тема и си го обсъждай там. Тази тема е за цивилизации.

[deaf]

"Умирайки културата се превръща в цивилизация" - Освалд Шпенглер

[Петър_Пейчев]

Преди 10 часа, gmladenov said:

Руската държава от Петър Велики до болшевиките е организирана по западен образец, а
прехвалената руска култура от 19-ти век е придатък/разширение на западната култура.

 

Преди 9 часа, Втори след княза said:

Споменах ли, че Кенет Кларк не смята така? И не само той. Стана дума и за Тютчев (разглеждан като дипломат), и за Достоевски. Дори украинските управляващи смятат, че руснаците не принадлежат на западната цивилизация.

 

Преди 8 часа, scaner said:

Руският мир не е цивилизация. Това е политика и идеология.

Петър Велики е епизод, преди него Русия се управлява от нормани, които се причисляват към западно европейците. Руската държава никога не е била нещо друго освен апотеоз на европейската цивилизация. Русия винаги е била жандарма на Европа, но жандарм срещу кое? Срещу всичко рушащо европейската цивилизация. Руските царе пазеха своите колеги от революции, чиято цел беше налагане на чужда цивилизация, погубиха държавата си за да спрат една нова цивилизация, прогласена от Мусолини и Хитлер, сега са срещу още по-новата анти цивилизация на нещото, което е в момента, все още без име.

Единствените държави която в момента могат да се нарекат оригинална Европейска цивилизация са, първо Русия и другата е Англия, но много условно, заради широкото навлизане там на азиатска, арабска и африканска култура, макар и относително адаптирани към европейската.

Абсолютно неприсъща на европейската цивилизация е Украйна, не в съвременните си граници, където живее високообразовано руско население в индустриалните райони, а като географско понятие от миналото.

 

[scaner]

Преди 19 минути, Петър_Пейчев said:

Единствените държави която в момента могат да се нарекат оригинална Европейска цивилизация са, първо Русия и другата е Англия, но много условно, заради широкото навлизане там на азиатска, арабска и африканска култура, макар и относително адаптирани към европейската.

Каква европейска цивилизация била Русия, какви пет лева? Чети източниците:

Де Кюстин о жизни в россии, 1839:

«...дозволены лишь те развлечения, что начисто лишены смысла.

...серьезная литература никому не нужна. На фоне этой действительности успех могут иметь лишь фарс, идиллия или иносказательная басня. Если же в этом невыносимом климате деспотическая власть еще усугубит тяготы существования новыми указами, человек навсегда утратит всякую возможность вкушать счастье и покой».

Лень без отдыха, тревожное бездействие — вот к чему неминуемо приводит северное самодержавие.

Женщины ведут летом на островах точно такой же образ жизни, как зимой в Петербурге: встают поздно, днем занимаются своим туалетом, вечером ездят в гости, а ночь проводят за карточными столами; забыться, одурманить себя — вот явная цель всех здешних жителей.

В России разговор равен заговору, мысль равна бунту: мысль здесь не только преступление, но и несчастье».

[deaf]

Преди 44 минути, Петър_Пейчев said:

Единствените държави която в момента могат да се нарекат оригинална Европейска цивилизация са, първо Русия

Ти самият каза,че Русия е "Съюз на варварски племена" и че Путин е техен Вожд. Последно,Русия варварска ли е или цивилизация? Не може и двете едновременно. Противоречиш си по един смешен начин.

[Петър_Пейчев]

Преди 3 минути, deaf said:

Ти самият каза,че Русия е "Съюз на варварски племена" и че Путин е техен Вожд. Последно,Русия варварска ли е или цивилизация? Не може и двете едновременно. Противоречиш си по един смешен начин.

Даденото на първа страница в темата определение за цивилизация не е особено пълно, защото има цивилизации просъществували много хиляди години по различни начини. Русия е племенен съюз като държавно устройство, а не съюз на варварски племена, какъвто е бил хунския или монголския. Великобритания не е съюз на народи, а народ, по точно аристокрацията от него-господар и покорени народи-роби, както останалите на острова, така и по света. В Русия е различно, парадокса там е, че основния народ е холопи или крепостни, а покорените племена са свободни.

Има варварски цивилизации, които са много пъти по-трайни от другите, напр. Русия унищожава населението на един остров, където е имало живот от 9000 години, с разделение по занаяти, търговия, едва вяра и т.н. и въобще не им е било нужно да се развиват повече, тяхната цивилизация е отговаряла на ресурсите, подобно на тихоокеанските.

За Русия ние не говорим дали е варварска, защото няма определение на този термин, а дали е европейска или не, а тя винаги е била европейска, нещо повече, в Русия е унищожена цялата руска култура за да се замени с европейска. Това е страна без собствена култура, изк. частушките.

[deaf]

Преди 2 минути, Петър_Пейчев said:

За Русия ние не говорим дали е варварска, защото няма определение на този термин,

Варварство означава живеене ден за ден и мислене предимно за ядене,пиене,спане и "възпроизводство".

Варварска цивилизация е оксиморон.

 

[Петър_Пейчев]

Преди 40 минути, scaner said:

Чети източниците:

Този не е източник, освен на това, че точно той е казал горното. Източник е документ или факт отразяващ обективната действителност, а не размислите на някой.

 

Преди 42 минути, scaner said:

...серьезная литература никому не нужна. На фоне этой действительности успех могут иметь лишь фарс, идиллия или иносказательная басня.

Това е потвърждение на горното и със сигурност не се отнася за руското общество, дори само заради факта, че там няма комикси, а както преди много години ми каза един поп, ходил в Москва: "Там в метрото може да видиш мъже и жени, които четат поезия". Парадоксът е, че точно по времето на Путин там широко започна на навлиза западната ерзац-култура.

 

Преди 44 минути, scaner said:

Женщины ведут летом на островах точно такой же образ жизни, как зимой в Петербурге: встают поздно, днем занимаются своим туалетом, вечером ездят в гости, а ночь проводят за карточными столами; забыться, одурманить себя — вот явная цель всех здешних жителей.

Това със сигурност е така и е голямата разлика между руската и западна аристокрация, където една графиня и зима и лете става, готви на прислугата, после впряга коня и отива на полето да работи, а вечер груха жито или царевица в хамбара с дукесата и баронесата от съседните имения.

[Петър_Пейчев]

Преди 4 минути, deaf said:

Варварство означава живеене ден за ден и мислене предимно за ядене,пиене,спане и "възпроизводство".

Това къде го прочете? Отнася се за всяка цивилизация, особено за висшите слоеве в нея.

[skiahtro]

Преди 53 минути, Втори след княза said:

Тойнби смята тези общества за единни въз основа на религията, независимо, че гърците се отнасят презрително към православните българи, а турците- мюсюлмани с по- голяма симпатия към нас, отколкото към гърците.

 

Едно уточнение, защото не става дума за презрение! Самите българи не се смятат за част от тази цивилизация и по всякакъв начин се опитват да я отричат, а това което не могат, да отрекат го национализират. Агресията не получава в отговор добро отношение, но агресия с агресия определено си симпатизира, там където се припокриват. Може би българите трябва да осъзнаят мястото си, както и причините, а не да се правят само кухи твърдения!

[skiahtro]

Преди 58 минути, deaf said:

Варварство означава живеене ден за ден и мислене предимно за ядене,пиене,спане и "възпроизводство".

Варварска цивилизация е оксиморон.

 

Цивилизацията се разглежда като сбор от ценности и традиции...

...Още агресия, грабеж, парвенющина, мутренски истории и т.н. и т.н....

[deaf]

Преди 1 минута, skiahtro said:

Цивилизацията

Прочетете отново определението на Шпенглер за цивилизация,което постнах по-горе.

[Шпага]

Господа, според вас как се съотнасят понятията "империя" и "цивилизация"? 

[deaf]

Преди 2 минути, Шпага said:

Господа, според вас как се съотнасят понятията "империя" и "цивилизация"? 

Ако вземем за пример Римската империя,тя просто слага ръка върху други народи и нации,без оглед на това на какво културно ниво са или дали са цивилизации. Или ги унищожава. Пример за цивилизация е Картаген.

[skiahtro]

Преди 36 минути, deaf said:

Прочетете отново определението на Шпенглер за цивилизация,което постнах по-горе.

Афоризмите не са точно определение.

Афоризмите в определени случаи могат да бъдат сметнати, за духовити... Дотам!

Редактирано Септември 21, 2022 от skiahtro

[Димитър Йорданов]

Осрахте темата.  Пак си водите същите политически спорове.  Втори,  направи отделна тема и там давайте воля на мислите и чувствата си,  ТАЗИ Тема няма нищо общо със споровете,  които се водят.  Направи си отделна и нека всеки си спами колкото иска,  защо трябва да се цапат стари теми,  където участващите се държат на ниво дори да не са съгласни,  а сега споровете са на ниво фейсбук???  

Отново ще помоля някой модератор да се намеси и да я разчисти,  а втори да създаде нова където да се обсъждат нещата които го вълнуват. 

Редактирано Септември 21, 2022 от Димитър Йорданов

[deaf]

Just now, skiahtro said:

Афоризмите не са точно определение.

Културата и най-високото ниво,което може да постигне дадена нация. Цивилизацията идва след културата като нейно ехо,когато вече душата на културата е мъртва. Цивилизацията е нещо като музей. Музей на отминалата култура. Да вземем музиката. Върхът на музиката беше през втората половина на 20-ти век,особено 90-те години. Днес музиката само се мъчи да "изцеди" това,което е останало от онова време. Или науката. Големите и важни научни открития и изобретения са направени през 19-ти и 20-ти век. Днес науката само ги "обновява" или дискутира върху тях. Примерно,Теорията на относителността. Тоест,днес Запада се намира в цивилизационен етап.

[skiahtro]

Преди 24 минути, deaf said:

Ако вземем за пример Римската империя,тя просто слага ръка върху други народи и нации,без оглед на това на какво културно ниво са или дали са цивилизации. Или ги унищожава. Пример за цивилизация е Картаген.

Но ако вземем за пример Александър, понятието империя и цивилизация е съвсем различно...

[skiahtro]

Just now, deaf said:

Културата и най-високото ниво,което може да постигне дадена нация. Цивилизацията идва след културата като нейно ехо,когато вече душата на културата е мъртва. Цивилизацията е нещо като музей. Музей на отминалата култура. Да вземем музиката. Върхът на музиката беше през втората половина на 20-ти век,особено 90-те години. Днес музиката само се мъчи да "изцеди" това,което е останало от онова време. Или науката. Големите и важни научни открития и изобретения са направени през 19-ти и 20-ти век. Днес науката само ги "обновява" или дискутира върху тях. Примерно,Теорията на относителността. Тоест,днес Запада се намира в цивилизационен етап.

Културата може да бъде и разрушителна, съответно и цивилизацията такава. Когато говорим за цивилизация, не винаги имаме в предвид само положителни характеристики.

[deaf]

Преди 5 минути, skiahtro said:

Но ако вземем за пример Александър, понятието империя и цивилизация е съвсем различно...

Горе-долу е същото. Знаете ли как Александър Велики "завладява"? Повечето от завладените от него народи и племена,не са имали висока култура и чувство за националност,(в Близкия изток). Подчинявали са се на лидера си,без значение кой е бил той. И Александър просто убива лидера на народа и слага свой човек на негово място. Така завладява народа.

Редактирано Септември 21, 2022 от deaf