Що е цивилизация?

[Шпага]

Преди 28 минути, skiahtro said:

Културата може да бъде и разрушителна, съответно и цивилизацията такава. Когато говорим за цивилизация, не винаги имаме в предвид само положителни характеристики.

Не разбирам как културата може да бъде разрушителна. Нито какво трябва да имаме предвид под НЕположителни /негативни/ характеристики на цивилизация... Би ли дал малко повече разяснения?

[skiahtro]

Преди 30 минути, deaf said:

Горе-долу е същото. Знаете ли как Александър Велики "завладява"? Повечето от завладените от него народи и племена,не са имали висока култура и чувство за националност,(в Близкия изток). Подчинявали са се на лидера си,без значение кой е бил той. И Александър просто убива лидера на народа и слага свой човек на негово място. Така завладява народа.

Винаги може да се изкара "горе-долу същото", но тук става въпрос за това което не е "горе-долу същото".

[skiahtro]

Преди 8 минути, Шпага said:

Не разбирам как културата може да бъде разрушителна. Нито какво трябва да имаме предвид под НЕположителни /негативни/ характеристики на цивилизация... Би ли дал малко повече разяснения?

Най-общо и просто казано има цивилизации, които "творят" и такива които разрушават натвореното... Подчертавам най-общо и просто.. Всяка цивилизация притежава повече или по-малко от двете характеристики, има значение кое надделява...

Редактирано Септември 21, 2022 от skiahtro

[др-бр]

Преди 39 минути, deaf said:

Горе-долу е същото. Знаете ли как Александър Велики "завладява"? Повечето от завладените от него народи и племена,не са имали висока култура и чувство за националност,(в Близкия изток). Подчинявали са се на лидера си,без значение кой е бил той. И Александър просто убива лидера на народа и слага свой човек на негово място. Така завладява народа.

За липсата на висока култура твърдението е невярно. В случая се прокарват гръцките твърдения породени от омраза към врага Персия. Персицийте покоряват много по-древни култури. Какво да кажем за Вавилон и Египет или за финикийските градове. Същото важи за малайзиските държави-в  Лидия се секат първите монети и е известният с богатството си цар Крез. Самата Персия също има висока материална и политическа култура.
Вече що се отнася до чувството за идентичност и патриотизъм е друго, но то няма общо с културата

Редактирано Септември 21, 2022 от др-бр

[deaf]

Преди 2 минути, др-бр said:

Вече що се отнася до чувството за идентичност и патриотизъм е друго, но то няма общо с културата

Има връзка. Ето ви статия която покрива моята представа за култура:

 

https://kultura.bg/web/що-е-култура/

[skiahtro]

Преди 9 минути, др-бр said:

За липсата на висока култура твърдението е невярно. В случая се прокарват гръцките твърдения породени от омраза към врага Персия. Персицийте покоряват много по-древни култури. Какво да кажем за Вавилон и Египет или за финикийските градове. Същото важи за малайзиските държави-в  Лидия се секат първите монети и е известният с богатството си цар Крез. Самата Персия също има висока материална и политическа култура.
Вече що се отнася до чувството за идентичност и патриотизъм е друго, но то няма общо с културата

Единствено "омраза", ако може така да се нарече, към принизяването на човека към животно...

[др-бр]

Преди 41 минути, skiahtro said:

Единствено "омраза", ако може така да се нарече, към принизяването на човека към животно...

Нямам идея какво точно си искал да кажеш, но то и самият ти не целиш да  разбират езотеричните ти мисли.

А иначе, предполагам знаеш откъде идва определението "варварски", което не е присъща само на елините концепция за неразбиране, осмиване и отричане на чуждите и различните. Но пък именно при елините и последвалите ги римляни се утвърждава дори на литературно ниво. Нещо, което към днешна дата би било наречено ксенофобия.

 

Редактирано Септември 21, 2022 от др-бр

[skiahtro]

В горния случай, причините да неразбираш, могат да бъдат единствено биологични. В биологията езотерика няма, нито има връзка!

Редактирано Септември 21, 2022 от skiahtro

[deaf]

Преди 1 час, др-бр said:

Вече що се отнася до чувството за идентичност и патриотизъм е друго, но то няма общо с културата

Ако дете от малко слуша песента "Кукавица" на Цеца Величкович или "Една българска роза",каква национална идентичност е най-вероятно да развие? Сръбска или българска. Риторичен въпрос.

[scaner]

Преди 3 часа, Петър_Пейчев said:

Този не е източник, освен на това, че точно той е казал горното. Източник е документ или факт отразяващ обективната действителност, а не размислите на някой.

Изказваш се напълно неподготвен (за кой ли път).

Маркиз дьо Кюстин е пътешественик, посетил Русия в 1836 г. по покана на император Николай. Самият Кюстин преди посещението си е бил върл привърженик на абсолютизма, и императора е очаквал да напише книга, която да легитимира Русия в Европа. Но след това което Кюстин е видял там, той става непримирим противник на монархията. Книгата която пише през 1838 г. е забранена в Русия за много години. Въпреки това, в Европа тя се издава почти всяка година до наши дни. Защото удивително точно характеризира имперските черти, манталитет и цели, валидни до наши дни. Мърсотията, изостаналостта и ненавистта към Европа там са същите и до днес.

Збигнев Бжежински в анотацията си за книгата признава: ” Нито един съветолог не е успял още да добави нещо към прозренията на Кюстин за руския характер и византийската природа на съветската политическа система. За да се разберат американо- съветските отношения, трябва да се прочетат само две книги– ” За демокрацията в Америка ” на Токвил и ” Ла Рюси” на Кюстин.

Кюстин: “Там нищо не е ставало и не е плод на историческо развитие. Там всичко става по волята един самодържец. Лицемерие цари от низините, от последния мужик , до върха на управлението, имитация на европейска култура и ценности . По една единствена причина – честолюбие и ненавист към Европа. С една единствена цел– да станат могъща нация, да завладеят света. Тиранията и робския характер на руснаците водят до една всеобща жестокост – от царя над подчинените му, до мужика, до всеки един над друг в семейството. Това е нация жадуваща за господство над другите и което е тревожно – тя е способна да го направи. Ако мерим величието на целите с количеството на жертвите , готови да се дадат за постигането им, то тази нация е способна да завладее целия свят и да разруши цивилизацията му. Страна , чиито морета не са обхванати от лед само по няколко месеца в годината, а обитателите и – сковани в леда на душата целогодишно. Страна , обхваната от “небитност” не само по отношение на Европа, а изостанала даже и от Азия. Страна на безполезните формалности, където богатите не са съграждани на бедните, където няма правосъдие, а в армията цари страшно зверство, а полицията винаги е готова да измъчва, но никога да помогне. Страна на нищожно, излишно, безконечно множество чиновници.”

 

Трябва да се четат източниците, а не да се приказват празни измислици. Книгата я има в мрежата, на руски, френски, английски, прочети я, поучителна е. Никой който е честен към себе си, след тази книга не може да остане русофил.

Преди 3 часа, Петър_Пейчев said:

Това е потвърждение на горното и със сигурност не се отнася за руското общество, дори само заради факта, че там няма комикси, а както преди много години ми каза един поп, ходил в Москва: "Там в метрото може да видиш мъже и жени, които четат поезия". Парадоксът е, че точно по времето на Путин там широко започна на навлиза западната ерзац-култура.

Пак повтарям - нямаш си на идея от руско общество, само на измислици я караш. Не гледай метрото, излез на 100 километра от големия град и се наслаждавай. Тези в метрото нямат и 1% от руското общество, не са представителна извадка.

 

[scaner]

Преди 1 час, Шпага said:

Не разбирам как културата може да бъде разрушителна.

Какво ще кажеш за култура, която въздига в култ агресията, създава култ към една нация и насажда агресия към останалите? Че Бог е благоразположен само към "нашата" нация, и ще ни помогне каквото и да предприемем? Какво ще изгради такава култура, и какво ще разруши от това което е било преди нея?

[skiahtro]

Преди 16 минути, scaner said:

Какво ще кажеш за култура, която въздига в култ агресията, създава култ към една нация и насажда агресия към останалите? Че Бог е благоразположен само към "нашата" нация, и ще ни помогне каквото и да предприемем? Какво ще изгради такава култура, и какво ще разруши от това което е било преди нея?

Също така за някои култури е било срамно да се създава - работи, но пък е било достойно, да се граби .. Ако някой не знае, защото по горе мернах някакъв въпрос, това е било определящо за "варварщина"

[др-бр]

Преди 46 минути, deaf said:

Ако дете от малко слуша песента "Кукавица" на Цеца Величкович или "Една българска роза",каква национална идентичност е най-вероятно да развие? Сръбска или българска. Риторичен въпрос.

Не е трудно да разбереш, имаме доста такива случаи. На запад от София, в малките общини на Монтанско и Врачанско Цеца даже им е много софт, там основната музика  си  е як пиянски турбо фолк. Сещам се при едно от състезанията на Славчо, че спечели едно сръбче живеещо май беше във Вълчидръм или друго подобно място в района. Бяха поканили учителката му и тя си каза, че те там точно сръбска музика слушат, направо от Пинк и подобните сръбски медии. Друг случай в стария център на София. Местните кореняк софиянци се събират на улицата да пият и да слушат...сръбско. Децата им си играят край тях. И като цяло, открай време в България се слуша сръбско. Бих казал и сега е по-тачено от родната ни чалга. Та лесно можеш да си направиш проучване. Лично моите наблюдения са, че точно таквиз се смятат за най-големите патриоти, но ти може друго да установиш.

[Евристей]

Преди 4 часа, Петър_Пейчев said:

Петър Велики е епизод, преди него Русия се управлява от нормани, които се причисляват към западно европейците. Руската държава никога не е била нещо друго освен апотеоз на европейската цивилизация.

Пак се изхвърляш неподготвен....Има жар, желание, патос, има амбиция у теб, но заученото го няма....Приличаш на даровит певец с мощен глас, но когато запее се вижда че не знае текста на песента....остава само мощния вокал да ехти и кънти...

Можеш ли ми каза по какво Пётр I Алексеевич е по малко "норман" от татко си Алексей Михайлович ? А той от своя страна от отца си  Михаил Фёдорович ?

Кой е по-по норман Пейчев ? 

Това което прави Петър повече ...Европеец и по малко .. "Норман"  е вътрешно-политическата реалия в страната. Старият ред/ Консерватизма/ начело със Стрелците които застават зад сестра му София...която май според теб е повече ..норманка от него ?

Петър намразва корпуса на стрелците обвинявайки ги, че са морално остарели и небоеспособни....Мерникът им е вдигнат...и стрелците изчезват от лицето на земята, подобно на ...колегите им : османските еничари век по късно...

След Ерата Петър I в Русия започва .. близо стогодишната Ера на Жените : Екатерина I, Анна, Елисавета, Екатерина II 

Не знам дали заради "не норманското"  им потекло, но руската знат/аристокрация/ не ги долюбва или нека е по точно ...МЕСТНАТА аристокрация е против женорята, ... Да, но....армията като цяло и в частност елитните гвардейски полкове застават на страната на жените.....които от своя страна няма как да се доверят на ...местни/руски/ първенци и се обграждат с чужденци за министри, канцлери, съветници...

Разсъждавай Пейчев, разсъждавай...Къде се къса проклетата нишка...

 

 

[Петър_Пейчев]

Преди 1 час, scaner said:

Изказваш се напълно неподготвен (за кой ли път).

Неподготвен за какво? Цитираните пасажи са именно характеристиките на Руската цивилизация, която е абсолютно идентична с европейската и е копирана от там. Бихте ли дали пример нещо в Европа да е станало по волята на някой крепостен селянин или индустриален работник? Има ли една картина или статуя създадена по поръчка на демократичното събрание на някое село или парижки квартал? Всъщност има разлика, явно от римски времена в европейските дворове е било съхранено забавлението да се изтезават роби, а по-късно крепостни. След изобретяваните на лупите те намерили широко приложение в този род забавления. И в Русия се забавлявали с крепостните, обучава ли ги за артисти и певци и изнасяли театрални и оперни спектакли. Няма място по света по-диво и варварско от робовладелска и феодална Европа.

[scaner]

Преди 15 минути, Петър_Пейчев said:

Неподготвен за какво?

Е, който е сляп, сляп е, и насила хубост не става, както е казал народа ...

[deaf]

Преди 15 минути, Петър_Пейчев said:

Бихте ли дали пример нещо в Европа да е станало по волята на някой крепостен селянин

През Средновековието на някои места в Европа феодалът е ял на една маса заедно с (уж) крепостните. И е ял същата храна като тях. Затова днес и най-пропадналият французин напиващ се с евтино вино под мостовете на Сена,знае какво е трюфел или черен хайвер.

[Петър_Пейчев]

Преди 35 минути, Евристей said:

Пак се изхвърляш неподготвен....Има жар, желание, патос, има амбиция у теб, но заученото го няма....Приличаш на даровит певец с мощен глас, но когато запее се вижда че не знае текста на песента....остава само мощния вокал да ехти и кънти...

Можеш ли ми каза по какво Пётр I Алексеевич е по малко "норман" от татко си Алексей Михайлович ? А той от своя страна от отца си  Михаил Фёдорович ?

Кой е по-по норман Пейчев ? 

Тези празни мисли с какво имат връзка и какво се иска да се каже с тях? От идването на Рюрик до първите години на 17 век княжествата на териториите на съвременните Русия, Украйна и балтийските републики се управляват от Рюриковичите, а аристокрацията е от техни съплеменници, всички нормани. В историята под "норман" се разбира жител на Скандинавия, Дания и по-късно, на завладените от тях земи. Всичките нормански държавици от 10 до средата на 19 век са били диви колибарски селища, в сравнение с княжествата на Рюриковичите и Русия. Управлението на Рюриковичите приключва второто десетилетие на 17 век, след което са сменени с Романовите. Романовите вероятно също са нормани, защото старата племенна аристокрация на склавини, фини, балти и други покорени народи е била съставна част на болярството, но през 11 век то се променя и в него навлизат и норманите войни, а в края на 17 век болярството губи значение и се заменя изцяло с дворянството, което е чисто норманско и от знатта на покорени народи. Така или иначе след Елисавета говорим изцяло за германско управление на империята. 

Ако трябва да сравняваме живота на германски, френски или английски селяни с този на руските е възможно да възникнат спорове, къде е било най-лошо и къде малко по-малко лошо. Ако трябва обаче да сравняваме елитите по начин на живот, култура и цивилизованост едва ли ще има особени спорове.

[scaner]

Преди 22 минути, Петър_Пейчев said:

Цитираните пасажи са именно характеристиките на Руската цивилизация, която е абсолютно идентична с европейската и е копирана от там.

Пак неподготвено изказване. Ето, самият дьо Кюстен ти обяснява:

«Здесь очень легко обмануться видимостью цивилизации. Находясь при дворе, вы можете почитать себя попавшим в страну, развитую в культурном, экономическом и политическом отношении, но внимательно присмотревшись к нравам и поступкам, вы замечаете самое настоящее варварство, едва прикрытое возмутительной пышностью».

«Я не упрекаю русских в том, что они таковы, каковы они есть, я осуждаю в них притязания казаться такими же, как мы. Пока они еще необразованны — но это состояние по крайней мере позволяет надеяться на лучшее; хуже другое: они постоянно снедаемы желанием подражать другим нациям, и подражают они точно как обезьяны, оглупляя предмет подражания. ... эти люди разучились жить как дикари, но не научились жить как существа цивилизованные ... обычно первым следствием цивилизации является облегчение условий существования; здесь, напротив, условия эти тяжелы».

[Евристей]

Преди 4 минути, Петър_Пейчев said:

Тези празни мисли с какво имат връзка и какво се иска да се каже с тях? От идването на Рюрик до първите години на 17 век княжествата на териториите на съвременните Русия, Украйна и балтийските републики се управляват от Рюриковичите, а аристокрацията е от техни съплеменници, всички нормани. В историята под "норман" се разбира жител на Скандинавия, Дания и по-късно, на завладените от тях земи. Всичките нормански държавици от 10 до средата на 19 век са били диви колибарски селища, в сравнение с княжествата на Рюриковичите и Русия. Управлението на Рюриковичите приключва второто десетилетие на 17 век, след което са сменени с Романовите. Романовите вероятно също са нормани, защото старата племенна аристокрация на склавини, фини, балти и други покорени народи е била съставна част на болярството, но през 11 век то се променя и в него навлизат и норманите войни, а в края на 17 век болярството губи значение и се заменя изцяло с дворянството, което е чисто норманско и от знатта на покорени народи. Така или иначе след Елисавета говорим изцяло за германско управление на империята. 

Ако трябва да сравняваме живота на германски, френски или английски селяни с този на руските е възможно да възникнат спорове, къде е било най-лошо и къде малко по-малко лошо. Ако трябва обаче да сравняваме елитите по начин на живот, култура и цивилизованост едва ли ще има особени спорове.

Ясно. Буламач....

Попитах те по какво Петър е по малко или повече Норман ?  От баща си и дъщеря си ?

 

[Петър_Пейчев]

Преди 8 минути, scaner said:

вы замечаете самое настоящее варварство, едва прикрытое возмутительной пышностью».

За варварство говори французин? Знаете ли, че до 1968 г. във Франция е бил законен т.нар. "разпит от трети вид", т.е. с изтезания, а смъртността в техните затворнически колонии по това време е надминавала тази в немските концлагери? За същите французи които правеха семейни снимки с отрязани глави на алжирци ли говорим?

Преди 1 минута, Евристей said:

Попитах те по какво Петър е по малко или повече Норман ?  От баща си и дъщеря си ?

Аз не знам как се мери кой и по какво е повече норман, евреин или французин от друг. Вероятно за да се разбере смисъла на въпроса в БАН ще свикат консилиум, но не вярвам да успеят.

[scaner]

Преди 7 минути, Петър_Пейчев said:

За варварство говори французин? Знаете ли, че до 1968 г. във Франция е бил законен т.нар. "разпит от трети вид", т.е. с изтезания, а смъртността в техните затворнически колонии по това време е надминавала тази в немските концлагери? За същите французи които правеха семейни снимки с отрязани глави на алжирци ли говорим?

Е щом при това положение французин е бил потресен от руската действителност, не ти ли просветва за какво става дума?

[Евристей]

Преди 7 часа, Петър_Пейчев said:

Петър Велики е епизод, преди него Русия се управлява от нормани, които се причисляват към западно европейците

Абе това ми коментирай, недей се прави на праволинейна гугутка...

Защо баща му е  норманин причислил се към ...западно европейците, а Петър не е ? 

Към кои се ...причислява Петър ? 

Ти усещаш ли се, че се превръщаш в ....комик ?

[Петър_Пейчев]

Преди 6 минути, Евристей said:

Преди 8 часа, Петър_Пейчев said:

Петър Велики е епизод, преди него Русия се управлява от нормани, които се причисляват към западно европейците

Абе това ми коментирай, недей се прави на праволинейна гугутка...

Защо баща му е  норманин причислил се към ...западно европейците, а Петър не е ? 

Норманите се причисляват към западно европейците, защото там са земите им, не че богатите и образовани руски нормани са причислявали себе си към дрипавите и полугладни западно европейци. Петър Първи иска да промени Русия защото му харесват западните кораби и пушки. Самият той е бил психопат, тотална откачалка и масов убиец, не донесъл нищо на Русия, но унищожил голяма част от културата й и най-вече населението й, а неизтребеното превърнал в роби, макар формално да продължили да се водят крепостни. Нищо добро не е видял руския народ от запада и от прозападните си сатрапи, само страдания, кръв и сълзи.

[др-бр]

Преди 17 минути, Петър_Пейчев said:

 не че богатите и образовани руски нормани са причислявали себе си към дрипавите и полугладни западно европейци. 

Кой това? Владетелите на дървеното селище на стотици километри от богатия търговски Новгород, които до към 16 в треперят да не дойдат: монголите, кримските татари, полско-литовците? 
Изобщо, дори и след Петър Русия е ценна за света само с едно нещо-кожите си. Като до осигуряване на  излаз на Балтийско море, доставката на кожи си е била сериозна експедиция в дивото, зависима от сезоните-още в средата на октомври корабоплаването от Архангелск си е било рисковано.