Идеите на Тухачевски

[Frujin Assen]

Много често се говори че Сталин е бил идиот, той избил кадровите военни на СССР (тоест не се готвил за война), а сред тях най умния бил Тухачевски. Той значи бил кадрови военен с много опит и затова бил отстранен от Сталин. Ето да видите и идеите му. Дет се вика фактите говорят.

http://alternathistory.org.ua/bronetraktory-oni-zhe-shushpantsery-chast-2-ya-mezhvoennyi-period

[КГ125]

Дааа, при това положение цяло чудо е как и защо този е станал маршал на СССР и е пребивавал на този пост почти 10 г.....

Това може да се обобщи с думите "невероятна идиотщина"...

[mitaca]

Така и няма да разберем какъв военначалник щеше да бъде Тухачевски. Като теоретик е нула това е ясно, но такъв е и Жуков. Както и много други, но на една войска са нужни и изпълнители, не само щабни "плъхове" .

[КГ125]

Ами той в бойни действия е провален в Полша тотално. А да предлагаш бронирани трактори във време, когато танкът вече е "готов" е просто... и аз не знам.

[mitaca]

В Полша са ги провалили Ворошилов и Сталин. Основния виновник разбира се е Ленин. Бронираните трактори са по-добри от.....небронираните . А и знаем, че 50 000 танка са по-добре от 27 000, а 100 000 още по-добре . В БС попитах, колко танка трябва да има РККА за да приемем, че се готвила за агресия? Така и не ми отговориха . От такава гледна точка добре, че са го думнали преди да прикачи на тракторите ламарини и някоя цафка или картечница .

[КГ125]

Тракторът си е трактор. Вместо един брониран може да има два нормални, които да влачат артилерията, а в мирно време да орат нивите...

Ако този беше оглавил РККА, Вермахтът щеше да стигне до река Об за 3 месеца...

Интересно, а колко бронирани трактора трябва да има СССР за да се признае, че се готви за агресия? :)

[mitaca]

Не е точно така . Който и да беше оглавил РККА, катастрофата нямаше да е толкоз голяма, но ако беше той, СССР (и Сталин му имаше доверие) можеше освободителния поход да почне през юни 40-та .

[КГ125]

С трактори ли?

))

Че той нямаше да може да произведе 100 000 танка, които искаше...

[mitaca]

Не с трактори разбира се . Но с наличните танкове можеше. Освен това единствен той е бил наясно с военната машина на Хитлер. И е могъл да предположи развитието на кампанията от пролетта на '40-та.

[glishev]

Бойният трактор има следвоенно приложение - разорава вражеските земи и ги засява със сол.

[КГ125]

)

Е, не знам, Митак, ти си запознат повече с тази материя. Защо Тухачевски да е запознат с военната машина на Хитлер повече от друг?

[mitaca]

Ами той движи нещата преди да дойде Хитлер на власт (когато РККА и райсвера (така ли беше) са били първи дружки, то това му се вменява като основна вина (разбира се не е вярно, че е завербуван, а не че са били първи дружки ))). Тухачевски прокламира и то отдавна, че основния враг на СССР е Хитлериска Германия. Тухачевски е наясно с производствения потенциал на Германия, както и с техните достижения. Бил е военен човек поне повече от Ворошилов, Будьони и ....Жуков. Разбира се не е бил теоретик, но за един главнокомандващ е даже лошо да бъде теоретик (не и за Нач.Щаб или по-точно за началник на Оперативното отделение). Главите на Тухачевски, Якир и другите е изял Троцки. Просто Троцки е създателя на РККА и за мнителния Сталин това е било достатъчно.

[КГ125]

Е той Сталин разчиства цялата троцкистка банда... Но все пак - бронирани трактори и 100 х. танка... Как си го е представял изобщо това...

[mitaca]

Тухачевски не е троцкист, просто е....военен. Значи въпроса не е в 100к танкове. Той може и да иска, ама няма начин. То военните във всички страни искат, ама политиците решават. Тухачевски междо другото е бил....голям фен на средния танк 34-та де. Ясно му е било, че и 20 бронирани трактора са по-слаби от една 34-ка. Въпроса е, че тракторите се правят по-лесно и по-бързо. Ако направим бърза сметка, колко танка е щяло да има в РККА, ако е било окомплектовано всичко( включително прословутите корпуси), няма да изкараме 100к. но доста над това дето е имало. Тухачевски е мислил със замах (т.е. фантазирал). Ясно е, че даже 50к. 34-ки не могат да се произведат, даже БТ-та, но кои там не са мислели .....със замах (т.е. фантазирали ). Между другото според мен това е другата причина Сталин да му вземе главата (според мен), мислел го е за политик, а той (за разлика от Троцки) не е бил.

От друга гледна точка 100-те хилки ...бронирани трактори са добро решение, когато не може да се произведат толкоз танкове, а също и когато насреща няма нищо. Опитвам се да мисля с категориите от онова време. Последното назначение на Тухачевски ако не се лъжа е зам. нарком по въоръжението (предпоследното де, те го свалят преди да го арестуват). Все си мисля, че идиоти няма как да държат там, не и Сталин.

[Frujin Assen]

Ето ви един танко-трактор. Сниман в музея в кубинка, просто гениално измислено.

[Хърс Златния]

Тухачевски е наясно с производствения потенциал на Германия, както и с техните достижения.

Предполагам, че блестящата идея за бойните трактори идва след детайлно изучаване на германския военен опит и технически достижения.

[resavsky]

Тухачевски е митолигизиран със задна дата.Аз лично съм предпазлив тъй като се касае за пълководец без спечелена битка тъй че да се обявява за гений е леко пресилено.Книжен тигър нищо повече.

[Хърс Златния]

Тухачевски не е троцкист, просто е....военен.

Много съмнително твърдение.

Тухачевски е бил свързан с кръга около Троцки. Това е безспорно. Показателно е, че смешникът Радек, който бил готов да свидетелства срещу всички, само и само да си спаси кожата, когато става дума за Тухачевски, изведнъж категорично отказва да промълви и думичка!

Самият Тухачевски е разстрелян незабавно след произнасянето на присъдата, което според някои изследователи индикира за РЕАЛНИ опасения от страна на Сталин за подготвян въоръжен преврат от Тухачевски.

[resavsky]

А дали е имало реален заговор се спори вече 70 години.Не трябва да се изключва и този вариант.Като минимум Тухачевски /и групата около него/ не са били очаровани от отстраняването на Троцки.И не са го криели.Тухачевски е бил непредвидим:самовлюбен,с огромно самочуствие,даващ интервюта за западни медии,със собствени виждания за политиката.Нищо чудно да му е минало през главата да отстрани Сталин и да поеме сам контрола на държавата.Но и доказателства за реална подготовка за преврат няма.

[mitaca]

Много съмнително твърдение.

Тухачевски е бил свързан с кръга около Троцки. Това е безспорно. Показателно е, че смешникът Радек, който бил готов да свидетелства срещу всички, само и само да си спаси кожата, когато става дума за Тухачевски, изведнъж категорично отказва да промълви и думичка!

Самият Тухачевски е разстрелян незабавно след произнасянето на присъдата, което според някои изследователи индикира за РЕАЛНИ опасения от страна на Сталин за подготвян въоръжен преврат от Тухачевски.

Тухачевски не е бил троцкист, но хора от обкръжението му са били (затова е ударен първо Путна). Няма начин военен на такъв пост и герой от Гражданската война да не е бил "свързан" със създателя на РККА. Фрунзе също не е бил троцкист, но ляга под ножа и така и не става. Дали е бил способен пълководец пак повтарям никога няма да узнаем, но е известно отношението на Тухачевски към шлосера Ворошилов. Тъй ката Ворошилов тотално се проваля оттам идва и мита за способностите на Тухачевски. Едно е ясно теоретик от рода на Триандафилов не е бил, но и Жуков не е бил, а ето го най-великия пълководец .

[resavsky]

Тухачевски е известен с факта че командва своята Западна армия по време на битката за Варшава от Минск на цели 500 километра от полесражението.500 километра ни повече ни по малко.Излишно е да казвам че губи сражението.

[Хърс Златния]

В контекста на темата.

Първото танково съединение в Червената армия е сформирано още през 1918 г. от трофейни френски танкове "Рено". Машините са далеч от използваните във Втората световна война, но все пак не са трактори!

Първите танкове в СССР са произведени през 1927 г. Моделите се усъвършенстват постоянно и през 1931 -32 г. руснаците вече разполагат с прилични машини, не отстъпващи по нищо на английските и чешки образци.

На този фон да продължаваш да експериментираш с "бронирани трактори", както прави Тухачевски, т. е. "да откриваш топлата вода", е нещо неразбираемо и непостижимо за човешката мисъл?!

[mitaca]

Тухачевски не е искал 100 000 "бронирани трактори", той е оценявал и то високо и идеята за среден танк т.е. за Т-34.

Суворов набляга на "противоречията" на Сталин с Тухачевски само на о-вата на бронираните трактори, но забравя, че противоречия са имали (и то далеч по-големи) и по отношение на Т-34 и БТ-тата.

[Стоедин]

Някой може ли да ме насочи към задълбочено изследване на кронщадския метеж от 1921? На български или руски, може и качено в Нета. Тухачевски не беше ли един от тези, които го потушават? Единственото заглавие което открих посветено на темата е от съветски автор-Семьонов, но не знам дали го има в търговищката библиотека. Ако някой може да помогне ще съм признателен!