Наистина ли Преслав е можел да се свравнява с Цариград?

[Warlord]

Конкретно съсипването на северна африка е свързано със завоеванията на едно бедуинско племе през 12 век - бану хилял.

А може и малко по-рано - с пристигането на Алморавидите (те не са местна династия, а племе от басейна на река Сенегал). Няма толкова строго налагане на сунитски диктат дотогава в този район... докато не идват други бербери - Алмохадите, които са още по-радикални.

[запъналко]

Според мен в България има два града, чийто паметници ако бъдат достатъчно добре и вещо консервирани/реставрирани могат да донесат на страната ни световна слава - първият това е Пловдив със своите римски паметници и тракийските паметници в близкото до Пловдив село Старосел. Вторият е именно Преслав. Повечето от хората, които са писали на този форум и представа си нямат какво чудо е Преслав. Само да спомена, че вътрешният град, в който са разположени дворците на града е 250 декара. От него са разкопани само около 10-15%. От външния град като процент проучените площи са около 10%. Онова, което е излязло досега заслужава наистина възхищение пред труда на онези, които са го построили за толкова кратко време.

[Зитко]

Запъналко, не бива да забравяме и Пльсковъ, страхотни неща сега там се строят

[maymuniak]

Запъналко, не бива да забравяме и Пльсковъ, страхотни неща сега там се строят

Те това нищо не е .Като бях в Македония там строяха още една самуилова крепост.

[запъналко]

Запъналко, не бива да забравяме и Пльсковъ, страхотни неща сега там се строят

Ами нямам представа какво се строи в момента в Плиска, но то едва ли има отношение към ранното средновековие...

В Плиска също наистина има доста примери на монументално строителство и внушителни обекти като голямата базилика, дворците, подземните проходи и т.н. Те обаче са далеч от изящетсвоот и красотата на преславските комплекси...

[Monarh]

Относно арабите . Френските историци Жан-Клод Баро и Гийом Биго в ,, История на света " , изд. Рива , 2006 г . , стр. 98 , твърдят , че от 100 информационни дяла , възприети от средновековното християнство , половината се дължат на Католическата църква , като тя е повлияна от Византия , трийсетина на Константинопол и само двайсетина на исляма ,, ... и това пак е много . В преувеличаването на цивилизаторската роля на исляма се долавя една своеобразна западняшка ,, омраза към себе си " . Аз мисля , че арабската култура има определен принос . Чел съм , че арабската медицина през Средните векове е била на по-добро ниво от европейската .

Редактирано Юли 14, 2011 от Петър Петров

[Щекн Ичр]

Определено не е бил тъп като пън. Не е бил и точно неграмотен - четял е но не е писал. На немски е говорил не само с конете си, но с целия си двор, даже е измислил немски имена за месеците. Опитвал се е да го направи и литературен език, като е заповядал да запишат епическите германски песни. И подозирам, че все пак е говорел и романски език.

---------------------

Че как ще се разбира с болшинството от галските си поданици, ако не знае тогавашния варварски латински, на който те са говорели!?

Иначе Преслав вяроятно е бил 1-2 стерени над Плиска, но с Константинопол?

Защо Симеон има такъв мерак да се коронова за император в Константинопол?

И ако Преслав беше нещо голямо като Константинопол, все нещо щеше да остане от него.

[miroki]

Според мен в България има два града, чийто паметници ако бъдат достатъчно добре и вещо консервирани/реставрирани могат да донесат на страната ни световна слава - първият това е Пловдив със своите римски паметници и тракийските паметници в близкото до Пловдив село Старосел. Вторият е именно Преслав. Повечето от хората, които са писали на този форум и представа си нямат какво чудо е Преслав. Само да спомена, че вътрешният град, в който са разположени дворците на града е 250 декара. От него са разкопани само около 10-15%. От външния град като процент проучените площи са около 10%. Онова, което е излязло досега заслужава наистина възхищение пред труда на онези, които са го построили за толкова кратко време.

Не забравяйте ,че външният град на Плиска е по-голям от този на Преслав.

Така, че хич не е за пренебрегване. Дължина близо 7 километра , срещу 2 на Преслав.

Вътрешните Съвсем грубо 600 на 600 метра Плиска, 600 на 350 Преслав, т.е. на половина.

[запъналко]

Ами подобни сравнения с вътрешните и външните градове не са много коректни. На първо място външният град на Плиска е бил обграден само с ров, а този на Преслав с монументална крепостна стена. Освен това голяма част от каменните комплекси във външния град на Плиска са от 10 век - т.е. от времето, когато Преслав е бил столица и трябва да се отдадат на същия строителен импулс и размах, който се наблюдава при изграждането на Преслав. Що се отнася до това, какво се е запазило ще ви напомня, че турските укрепления през 19 век в днешна североизточна България, както и многобройните мюсюлмански паметници в областта (в т.ч. и Томбул джамия) са градени с камъни именно от Преслав. На територията на стария град тогава се създава цяла промишлена зона от варници, които добиват вар за турските сторежи като претапят мраморите на града. И въпреки това стогодишно унищожение на града (не обвинявам турците във варварство - просто това си е била нормална практика за онези времена) онова, което излиза при разкопките продължава да впечатлява с монументалността и изяществото си. В Плиска има много монументалност и почти никакво изящество, а в Търново има изящество (макар и да не може да се мери с преславското) и почти никаква монументалност.

[miroki]

Е, понеже спомена за размерите на Преслав вътрешен и външен град, за това ги дадох и на Плиска.

А, не е само ров на Плиска има и дига, и малка стена на нея.

Има дадено напречно сечение , там се вижда какво е било. Но, не е било като в Преслав де.

А разграбването на камъните е добре известна практика, все пак е строителен материал.

Варненската крепост се намира на Вълнолома сега, и в стените на църквата-катедралата.

Ако не се лъжа и по ЖП линиите доста камък има от крепости.

Та виновни са всички за това.

В селата около Плиска има доста каменни "дувари" знаете от къде е камъка.

Предполагам, че и с Преслав е така и на другите места.

Та нашите са взели не по-малко от нашествениците.

[каскадьора]

Това е вярно:

На територията на стария град тогава се създава цяла промишлена зона от варници, които добиват вар за турските сторежи като претапят мраморите на града.

Не може да се приеме за нормално целенасоченото унищожаване на това голямо количество исторически останки.

При положение, че - както някои участници не пропускат да подчертават - се е случвало самите турци да спирад набези на местното население към разни калета с цел набавяне на строителен материал. Тук явно слчучаят е обратен.

[запъналко]

Ами това твърдение е интересно, но би следвало да се направи едно по-подробно проучване на въпроса. През втората половина на XIX век, когато тече и най-активното урепяване на Североизточна България, начело на дунавския вилает стои Митхад паша, който е най-изтъкнатият представител на новите османи. Последните настоявали за трансформирането на Османската империя в конституционна монархия и създаването на османска нация, която да включва както мюсюлманските, така и християнските подданици на империята, а нейн език да бъде турският. Същият Митхад е инициатор и на довеждането на много татари и особено черкези в България, чиято цел била да се засили мюсюлманския елемент по българските земи.

В същото време е в разгара си и българското Възраждане, което издига в култ предосманската история на българите и особено местата свързани със старата слава - Търново, Охрид и Преслав. Плиска не е била известна по това време. Преслав често пъти се споменава в литературни творби, изобразяван е в картини, прославян е в исторически или псевдоисторически съчинения. В този контекст наистина може да се предположи, че унищожението му от страна на турските власти може да е било и съвсем целенасочено, но все пак трябва да се проведе по щателно проучване по проблема. И още една интересна препратка към турския период, която има отношение и към темата - турското име на Преслав, споменато през 16 и 17 век е Ески Стамбул или Ески Стамбуллук - т.е. Старият Истанбул. Турският пътешественик Хаджи Калфа посетил града през 17 век пише, че имало големи мраморни стени (според по-вероятно е стените, които е видял да са били покрити с бял варовик), които обграждали огромни пространства.

[запъналко]

Ето какво пише в един пътепис от края на XIX век:

"Но великия Преслав е бил запазил дори до XVI и XVII век следи от прежното си величие, разорението на останките му не е било пълно. На 1585 г. френският учен пътешественик Жак Бонгар, като минувал с посолство от Букурещ за Цариград, видял тука само дълги стени от бял мрамор. А турският географ Хаджи Калфа (умрял в 1658) разказва,че в негово време имало големи развалини близо до Шумен. Там се намирала една голяма и висока стена от времето на „неверните”, която заемала повече място, отколкото Цариград, тъй щото много полета и планини се намирали в нея. Жителите вземали оттам четириъгълни одялани камъни за своите къщи. Види се, това ще да е било стената, част от основите на която и днес личи на планината Забуя."

[miroki]

Тука се има в предвид баира, на който е външната крепостната стена на Преслав ли? Както знаем и до реката.

Или е нещо друго?

Да не става въпрос за Шуменската крепост, някакви нейни външни стени!?

[запъналко]

Трудно е да се каже стените, които двамата са видели, как може да се идентифицират. Не е изключено да става въпрос и за комплекси, които все още не се разкопавани. Впрочем Преслав е имал не само вътрешен и външен град, но и впечатляващи предградия, където са открити останки от четири манастирски комплекса. По-важното в случая е, че дълго време след упадъка на града следите от монументалното строителство са си седяли и можели да се видят.

Редактирано Юли 14, 2011 от запъналко

[miroki]

Стига си се правил на луд.

На 3 зададени въпроса, такъв отговор!?

"А турският географ Хаджи Калфа (умрял в 1658) разказва,че в негово време имало големи развалини близо до Шумен. Там се намирала една голяма и висока стена от времето на „неверните", която заемала повече място, отколкото Цариград, тъй щото много полета и планини се намирали в нея. "

Я кажи, какво имаш предвид и коя е стената до Шумен, спомената по-горе. Все пак не пише до Преслав.

На Плиска ли ? Която има уж малка стена и няма планини в нея. (само тя по външни стени е по-голяма от Цариград )

Че е заградено повече от Цариград (т.е. повече от 5 км. дължина). Или искаш да кажеш, че стените на Преслав не са до реката или билото на баира?

Редактирано Юли 15, 2011 от glishev

[запъналко]

Ами би било добре да се намерят оригиналните сведения на френския и турския пътешественици и да се преведат. Що се отнася до сведението на Хаджи Калфа все пак не бива да се подценява елементът на "ориенталското преувелечение". Преслав никога не е бил по-голям от Константинопол/Истанбул, но пък неговите развалини през 16 - 17 век са можели да създават такова впечатление. Освен това да не забравяме и турското име на града, за което вчера писах - Ески Стамбул.

Редактирано Юли 15, 2011 от запъналко

[resavsky]

В продължение на дълги години турците са добивали мрамор от останките от Велики Преслав.