Редно ли е България да настоява за признаване на българско малцинство в БЮРМ?

[Хърс Златния]

Аз лично сърбите не ги искам изобщо никъде......

Подкрепям. И аз не искам сърбите никъде.

Но относно сръбкините нямам нищо против.

[Стоедин]

Аз лично сърбите не ги искам изобщо никъде, и дори смятам че най-добрият и работещ вариант за Балканите беше, и си остава, Сърбия да се раздели между България и Хърватско..Македонците също не искам да ги виждам в ЕС, защото в тях откривам най-лошите черти на българския селянин, убеден съм - възпитани (отгледани) и насадени в тях - от сърбите и тяхното почти 90 годишно "превъзпитание" на тези хора.

Нямам нищо против косоварите и босненците, още повече защото тук (на Балканите) действа принципа "враговете на моите врагове, са мои приятели". Самите косовари по мои наблюдения и според разкази на албанци имат положително отношение към българите и България...Много им харесва например историята за "войната на "капетаните"(както казват шиптарите на славянски)срещу генералите", демек историята за това как един млад народ е пребил сърбите злодеи.

Това няма да е от полза на никой и само ще доведе до една сирала на насилие. Нека не слизаме на нивото на нашите палачи. Сърбите като всеки народ имат място под слънцето, вкл. и в ЕС, но трябва да осъзнаят, че ако искат зачитане от нас трябва да покажат повече уважение( защо не и разкаяние за някои събития в миналото). Време е да слезнат на земята и да осъзнаят, че Косово поле е просто едно поражение, а те не са супергерои с мисия. Да си проветрят главите, да кажат едно извинявай пък защо да не си подадем ръка и да продължим напред?

[КГ125]

Сърбия отдавна, от след ерата на Милошевич не е тази, за която я мислим. Това едно.

Ако има някакви текущи проблеми с правата на българите, то те трябва да се решат в хода на изпълнение на европейските критерии от последната.

Единственото условие за това ще е България да си гледа работата и политиката като държава.

Сърбия трябва да влезе в ЕС, тия приказзки за Сърбия, разделена между българи и хървати са от времето на Симеон Първи.

България се нуждае от геополитическо спокойствие на запад, така, както го има днес на север с Румъния, на югоизток с Гърция..

Ако Сърбия не е в ЕС, едно връщане на националистите там ще доведе само до глупости.

Това, че през 20-ти век Сърбия и Югославия ни разказаха играта е функция на две неща:

1/ сръбския шовинизъм и югославския тоталитаризъм;

2/ пълната некадърност на българската държава да генерира адекватна политика;

Това обаче е история. История.

Единственото реално нещо е цивилизовано премахване на всяка пречка и ограничение пред българите в Сърбия, ако има такива.

[Хърс Златния]

Ако има някакви текущи проблеми с правата на българите, то те трябва да се решат в хода на изпълнение на европейските критерии от последната.

Тъжно е човек да чете подобни неща............... Както се казва, целите сме изгорени от огъня и още не сме се научили да носим вода.

Европейски критерии, които да важат за всички в еднаква степен НЯМА. Ей, така. Просто няма. Едни са критериите за България, други са за Кипър, трети за Турция, четвърти за Гърция, пети за Молдова, шести за Македония.

Те тва е положението. Ако ще 1 000 пъти да повторим простотията за "европейските критерии", те нито ще се появят, нито ще се прилагат по начин, който има нещо общо с равноправието.

Ако Сърбия не е в ЕС, едно връщане на националистите там ще доведе само до глупости.

На мен ми е по-интересно до какво ще доведе връщането на радикалните националисти на власт, когато Сърбия вече е в ЕС.

Единственото реално нещо е цивилизовано премахване на всяка пречка и ограничение пред българите в Сърбия, ако има такива.

Човекът очевидно пада от Марс и не знае "дали има такива"?!

[Skubi]

Тъжно е човек да чете подобни неща............... Както се казва, целите сме изгорени от огъня и още не сме се научили да носим вода.

Европейски критерии, които да важат за всички в еднаква степен НЯМА. Ей, така. Просто няма. Едни са критериите за България, други са за Кипър, трети за Турция, четвърти за Гърция, пети за Молдова, шести за Македония.

Те тва е положението. Ако ще 1 000 пъти да повторим простотията за "европейските критерии", те нито ще се появят, нито ще се прилагат по начин, който има нещо общо с равноправието.

На мен ми е по-интересно до какво ще доведе връщането на радикалните националисти на власт, когато Сърбия вече е в ЕС.

Човекът очевидно пада от Марс и не знае "дали има такива"?!

Так точна.

Няма такива критерии. Това всичко зависи от интересите на "големите". От една страна признават за държава националности от 500 000 -1 000 000 народ от друга страна не изкат да признаят за самостоятелна страна националности от 4-5 000 000.

[nik1]

Това няма да е от полза на никой и само ще доведе до една сирала на насилие. Нека не слизаме на нивото на нашите палачи. Сърбите като всеки народ имат място под слънцето, вкл. и в ЕС, но трябва да осъзнаят, че ако искат зачитане от нас трябва да покажат повече уважение( защо не и разкаяние за някои събития в миналото). Време е да слезнат на земята и да осъзнаят, че Косово поле е просто едно поражение, а те не са супергерои с мисия. Да си проветрят главите, да кажат едно извинявай пък защо да не си подадем ръка и да продължим напред?

Вменяваш ми намерения, които нямам...Ако не разбираш какво съм написал - ще поясня: не предлагам да денационализаме /деетнизираме/ сърбите, а само Сърбия да се раздели между България и Хърватско..Правиш ли разлика между двете действия и намерения? Акцентът ми тук е че Сръбската държава, и нейното присъствие е вредна за Балканите - през последните 95 години, Сърбия и политиката и, е в основата/първопричината на почти всички войни, кризи и кръвопролития на Балканите..

И в този смисъл - не е задължително да има насилие.Може и да дадем на сърбите определена автономия, политическа такава (в рамките на България) - вижте например какво представлява и как функционира Русия като федерация,.. или просто да ги интегрираме в българското общество и българската нация, като хора принадлежащи към определено българско "национално малцинство"(по смисъла на конвенцията) - т.е както това се прави в "белите страни".

[MacedonBG]

Много добро мнение на nik1 със което съм напълно съгласен.

[Last roman]

Пропранололът, очевидно, е изчерпал своето действие. Предлагам да преминем към нещо по-натурално. Например, оцет и завиване с мокри чаршафи.

Сестра, дръжте го по-здраво!

E,подобни 'предписания' по интернет не са желателни, има си съответните специалисти, които могат да назначават терапии след преглед. Уважавайте се, бре хора /има си форумни правила и пр./.

[Хърс Златния]

E,подобни 'предписания' по интернет не са желателни, има си съответните специалисти, които могат да назначават терапии след преглед.

Съгласен съм с Last roman. Първо трябва да има преглед при специалист, после терапия.

По телефон и интернет може да стане грешка.

Но нима ще отречете, че повечето семейни лекари в България, т. нар. Джи-пита, "лекуват" пациентите си по телефона? Ма как да накараш да ти дойде на крака г-н Джи-пито като той получава 4 000 лв. месечно?! Колко трябва да му платиш да дойде, ако ще и да умираш - 100, 200 лв.?!

Нашто Джи-пи преди година направо си каза цената - 100 щатски долара за преглед вкъщи. Толкова плащали хората в чужбина?! Нищо че си здравноосигурен. Кои хора и коя чужбина не разбрах добре.

Така че Романе, горната ми диагноза беше нещо като хуманитарен жест, предвид времената, в които живеем.

Бъди здрав, че ако не си, тежко ти, Роман!

[ЧЗ-М-52]

Въпроса с Македония е много сложен.

Трябва да отчмитаме че болшинството от осъвр.население на Вардарско няма българско съзнание, не само че няма, ами има добре възпитано антибългарско съзнание. Там отношението към България и българите е като окупатори, врагове и прочие. Сърбите добре са си свършили работата!

Българската д-ва няма обсолютно никаква адекватна политика спрямо Скопие. Ако имахме свястна държава, то тя трябваше да провежда политика на един постоянен и дозиран натиск, да ги притиснем до стената, веднага да заемем нишата освободила се слад изтеглянето на сърбите. Да ги завладеем икономически. Ако имахме разоузнаване, то всеки значим по-яростен българофоб там, просто "ТРЯБВА ДА ИЗЧЕЗНЕ" я катастрофа, я нещо си, методи много.

Трябваше да се води активна политика, Албания да признае българско малцинство, като проглушим целия ЕС с това. Наличието на българи в Албания, сета и в Косово поставя в шах цялата измислена история на Македонската нация.

Не трябваше да се признава Македония като суверенна държава безрезервно, а като втора Българска държава, нито езикът им, още по-малко да се разрешава изобщо престъпници като тези то ХОМО Илинден да съществуват.

Трябваше да се използват годините на членство с Европейската кочина ЕС, за една постоянна пропаганда по Македонския въпрос, да се набива в главите на тъпите западняци, ча македонски народ и нация няма, че това е измислица на титовите комунисти и пр.

Днес прогнозирам следното. Ако един ден скопските свини влязат в Европейската кочина, мамата ни ще разплачат. С помощта на разни западни лумпени като "зелените" и пр. ще принудят България да признае официално Хомо Илинден и македонско малцинство, бъдете сигурни в това!

[Last roman]

Хърсе, това с 4000 лева заплата за GP е много идеализиран случай /най-малкото човекът трябва да има съответната практика/. Повечето ОПЛ, които познавам 'сколасват' до максимум 2000 месечно и то от тях трябват пари за консумативи, за заплата на сестрата, за наем на кабинета. Като прибавим и факта, че касата най-често бави превода на парите, се очертава доста незавидна картинка. А повечето хорица, които медиците предлеждат всекидневно са пенсионери, които изпълнени със спомени за безплатното здравеопазване по татово време я се сетят да оставят едно левче, я не.

Та все пак след цяла седмица прегледи докторът има право и на уикенд заслужен покой. Най-малкото, за да е ефективен през новата. И той е човек, а не желязо.

Иначе благодаря за пожеланието. Здраве желая на теб и на близките ти.

[michael]

Въпроса с Македония е много сложен.

Трябва да отчмитаме че болшинството от осъвр.население на Вардарско няма българско съзнание, не само че няма, ами има добре възпитано антибългарско съзнание. Там отношението към България и българите е като окупатори, врагове и прочие. Сърбите добре са си свършили работата!

Българската д-ва няма обсолютно никаква адекватна политика спрямо Скопие. Ако имахме свястна държава, то тя трябваше да провежда политика на един постоянен и дозиран натиск, да ги притиснем до стената, веднага да заемем нишата освободила се слад изтеглянето на сърбите. Да ги завладеем икономически. Ако имахме разоузнаване, то всеки значим по-яростен българофоб там, просто "ТРЯБВА ДА ИЗЧЕЗНЕ" я катастрофа, я нещо си, методи много.

Верни неща са тези.

[Lucky Luciano]

Тие мечтаат за голема Бугарија, за голема Србија, за голема Грција и погледнуваат лакомо кон Македонија, секој гледа да го надитри другиот, секој се токми да зграби поголемо парче од нашата земја.

Оној што копнее, што работи да ја присоедини кон Бугарија или кон Грција, тој може да се мисли за добар Бугарин и ли за добар Грк, но не и добар Македонец.

Какво целите да кажете с този цитат от Димитър Талев(при това неточен) изписан на фиромска шльокавица?

От една страна, при признаването на отделно българско малцинство, де факто, а кажи-речи и де юре, признаваме по-голямата част от жителите на републиката за НЕбългари.

Това е големият проблем върху който трябва да се дискутира.

Не бива да се подценява и факта, че с обособяването на отделно малцинство даваме рамо и на албанските сепаратисти, защото по този начин по механичен път ще намалим броя на "македонците" и съответно това ще доведе до още по-висок процент албанци, със съответните им искания за пропорционално влияние.

А защо това да е нещо лошо?Предвид сегашната ситуация подялба с албанците е единственият реалистичен вариант.До колкото въобще присъствието на България в бъдещето на Р.Македония е реалистично като се има предвид 20 годишното бездействие и пълна незаинтересованост.

Съответно тогава може би трябва да се задоволим с по-малкото, като подкрепяме нашите хора там, включително като им издействаме и юридически статут. Всъщност, не се знае, може пък те да станат основа след време на едно масово завръщане към корените.

И аз съм на същото мнение.Трябва да се подкрепят пробългарски настроените елементи(политическа подкрепа и настояване за културни и социални права) и с масирана пропаганда да се цели постепенно и останалите да се ребългаризират.

[Lucky Luciano]

Хаиде да се обзаложим, че нищо от твоите предположения няма да се сбъдне. Сърбия няма да е длъжна да признава никакъв геноцид. Това са фантазии.

Eньо

nik1 каза,че Сърбия трябва да признае "ЕТНОЦИДА на македонските българи" не е споменавал никакъв геноцид.Но понеже ти искаш да се обзалагаш,че Сърбия нямала да признава никакъв геноцид и едва ли не ще я пуснат в ЕС ей така,да ти кажа,че тя ВЕЧЕ ПРИЗНА един геноцид,този над мюсюлманите в Сребреница.Па макар и Република Сърбия да няма никаква юридическа връзка с кланетата в Сребреница.

България се нуждае от геополитическо спокойствие на запад, така, както го има днес на север с Румъния, на югоизток с Гърция..

Ако Сърбия не е в ЕС, едно връщане на националистите там ще доведе само до глупости.

Геополитическо спокойствие "на запад"(в Западните Балкани) скоро няма да има,защото на запад от Дрина има една мини-югославия,наречена Босна и Херцеговина, която до сущ като старата Югославия е под покровителството на "Запада" който непозволява да бъде разделена по национален признак и изкуствено я поддържа жива.И за съжаление ще има и съдбата на голямата Югославия - кървав и труден разпад.Но това е голяма тема.

А връщане на националистите на власт в Сърбия ще стане факт при първата издънка на демократическата партия.Просто в момента на немалка част от сърбите им писна да мизерстват и застанаха зад демократите и зад европейското бъдеще,но везните много лесно могат да се наклонят към радикалите и дивия шовинизъм,така присъщ за сърбиянците.Всъщност една от причините за успеха на демократите са проблемите вътре в Радикалната партия,липсата на силен лидер и доверие от страна на избирателите националисти.Не ми се мисли какво ще стане ако вземат,че пуснат Шешел и той се върне в сърбия на бял кон!

[ЧЗ-М-52]

Да подялба с Албания е единствения разумен вариант, но с Гора, Голо бърдо и Мала Преспа. Въпросът е че няма Българска д-ва която да извърши този акт.

[ЧЗ-М-52]

България се нуждае от геополитическо спокойствие на запад, така, както го има днес на север с Румъния, на югоизток с Гърция..

Наивник, скоро попаднах на една съвр.румънска карта на етничесак Румъния - естествено с Южна Добруджа и Видинско. Не се лъжете, румънците ни са врагове, жестоки врагове като в 1913 и отношението ни къв тях трябва да е като в 1916 "напред, напред към Букурещ"!

А за наглите гърци сигурно отделна страница във форума трябва да отворим.

България е обградена от врагове, с ЕС и без ЕС в НАТО или без него, все тая! Аз лично съм враг на НАТО и ЕС!

[michael]

Проблемът действително е много сложен. И струва ми се, каквито и стъпки да предприемем нямаме много полезен ход. От една страна, при признаването на отделно българско малцинство, де факто, а кажи-речи и де юре, признаваме по-голямата част от жителите на републиката за НЕбългари.

Това вече се случило като условие за българското ЕС-членство. Ако България признава "македонската" нация но не настоява за признаването на българското малцинство в БЮРМ значи че сделката със признаването е добра само за БЮРМ.

[Хърс Златния]

Ако България признава "македонската" нация, но не настоява за признаването на българското малцинство в БЮРМ значи че сделката със признаването е добра само за БЮРМ.

Не мога да не призная здравата логика на michael. Това е точно така.

[RF1]

България е в ЕС, Македония тепърва иска да влиза. Не виждам защо България трябва да прави компромисите?!

[Хърс Златния]

България е в ЕС, Македония тепърва иска да влиза. Не виждам защо България трябва да прави компромисите?!

Компромиси? Настояването за спазването на правата на българското малцинство в Р Македония да e компромис?

Нещо не зацепвам.

[Михов]

А защо това да е нещо лошо?Предвид сегашната ситуация подялба с албанците е единственият реалистичен вариант.До колкото въобще присъствието на България в бъдещето на Р.Македония е реалистично като се има предвид 20 годишното бездействие и пълна незаинтересованост.

Каква подялба? Първо, винаги, когато сме тръгвали към дележ на Македония сме били изигравани. И сега би станало същото! Освен това, ще трябва да "отстъпим" дори западните квартали на Скопие. Второ, никой няма да позволи промяна на политическите граници по този начин. Не сме 1912 г. Абсолютно утопично е някой да си мисли, че българските граници на запад могат да бъдат променени. Това важи и за границата със Сърбия, и за тази с Македония. А придобиването на по-голямо пропорционално влияние от страна на албанците, със сигурност ще доведе до една бъдеща федерализация и кантонизация на Македония. Т.е. ще получи държавно-политическото устройство на днешна Босна.

[Aspandiat]

Абсолютно утопично е някой да си мисли, че българските граници на запад могат да бъдат променени. Това важи и за границата със Сърбия, и за тази с Македония.

Не ще да е съвсем утопично. Я виж американците как си отделиха Косово и си направиха там базата "Бондстийл", за да контролират от нея Балканите и да имат плацдарм към Близкия Изток. Така че, ако "братята" янки решат, ще разпарчетосат и Македония. Или пък България. Но понеже и в двете страни има послушни на Вашингтон режими, на този етап не се налага да се използва етническата карта като средство за оказване на натиск върху тях.

[Хърс Златния]

А придобиването на по-голямо пропорционално влияние от страна на албанците, със сигурност ще доведе до една бъдеща федерализация и кантонизация на Македония. Т.е. ще получи държавно-политическото устройство на днешна Босна.

Михов, кантонизацията на Македония по етнически признак вече е ФАКТ. Прочети отново т. нар. Охридско споразумение.

Засега албанците са използвали и взели всичко, което са могли да вземат. Ако в бъдеще им падне още гювеч, ще вземат и още.

Чети вестници, ама не само български.........

[RF1]

Компромиси? Настояването за спазването на правата на българското малцинство в Р Македония да e компромис?

Нещо не зацепвам.

Първо, не съм съгласен с тезата за българското "малцинство". Нека си демократизират държавата - това трябва да е изискването на България, за да може всеки да се назовава както си иска и тогава ще говорим кои били малцинство и кои мнозинство. Както вече по-горе се спомена, признаем ли, че има българско малцинство, това автоматично значава признаването на македонската нация и език. Не, че имам вяра във външната ни политика, но чак такава идиотщина се надявам да не направим никога.

[Lucky Luciano]

Освен това, ще трябва да "отстъпим" дори западните квартали на Скопие.

Че Тетово и Струга по-маловажни ли са от Скопие?

Второ, никой няма да позволи промяна на политическите граници по този начин. Не сме 1912 г. Абсолютно утопично е някой да си мисли, че българските граници на запад могат да бъдат променени.

Кое му е утопичното,при желание от двете страни,България и Р.Македония да се конфедерират?А и кой е казал,че трябва да има промяна на границите,Р.Македония може да си бъде просто втора българска държава на Балканите,каквото е Косово за албанците например и каквато е била и идеята на ВМОРО навремето.Пък и нали знеш,че ако имаш зад гърба си подкрепата на големия брат няма невъзможни неща,справка албанците и тяхната политика.