Тюрките

[IYI Аспарух]

Това е титла на волжските царе, а не на Кубрат, нали тъй?

Албури, Бу-Йорган (Органа) и Курт Бат (Кубрат) до възкачването му на трона като независим владетел - каган на новото племенно опразование bul-gar - смесен народ (съюз на клановете кутургур, оногур оногундур и утигур) са били балт-авари (подчинени на аварите).

[КГ125]

Да, ама сведението за думата е от Волжска България, която не е подчинена?? Не е ли малко произволно това?

[IYI Аспарух]

Да, ама сведението за думата е от Волжска България, която не е подчинена?? Не е ли малко произволно това?

Точно така. Волжските българи са запазили спомена за предците си по време на аварското присъствие и ги наричат балт-авари:(подчинени на аварите).

"Самият балтавар чергарувал между реките Бурат и Буга-Идел, а негов стан бил аулът Кашан. По това време големият син на Албури - Курбат [Курт, Кубрат] - чергарувал между сакланския аул Аскал на Бури-чай..."

[КГ125]

Само че това е предположение. Няма сведения Кубрат да е титулован така, нали?

ПП

Когато цитираш, давай източника.

[IYI Аспарух]

Само че това е предположение. Няма сведения Кубрат да е титулован така, нали?

Напротив, има много текстове, в които Кубрат преди въстанието за отцепване от аварския каганат през 632 г си е балтавар (васал на авари).

Ако искаш по-точна формулировка (на хунобългарски) титлата е БАЛТ-АЙАР.

Това е извора с най-подробни сведения за българите за тъмния период на нашата история. Всеки българин трябва да познава този източник.

Относно титлата на българските владетели преди въстанието за отцепване от аварския каган през 632 г ти препоръчвам да започнеш оттук:

GHAZI-BARADJ TARIHI

(THE ANNALS OF GHAZI-BARADJ)

Chapter 3.

Time of Bulgarian Baltavars (453 - ca 683 AD)

[КГ125]

Това? Споровете по него стихнаха ли, Аспарух?

[IYI Аспарух]

Това? Споровете по него стихнаха ли, Аспарух?

То по всеки извор има спорове подклаждани от недоволни от съдържанието на извора лица и организации.

Спорове има и по преписите наречени "Именник..."

[проф. Добрев]

Я дайте малко информация за въпросната "Българска Група на Тюркското Етнолингвистично Семейство - Аварска Подгрупа" от 2-то хил. пр.н.е.

Къде отидохте чак през 2-то хил. пр.н.е.

Етноним "BULGAR" e в обръщение едва след втората четвърт на 7 век... времето на балтавар Курт - Бат от племето на кутригурите (бащата на бъдещия кан Аспарух, основателя на Дунавска България..

В не толкова прегледно-синтезиран вид тази информация е във всичките мои книги и статии за прабългарите и нито е възможно, нито пък необходимо да се повтарям сега и тук.

Етнонимъм болгар е засвидетелстван в древнокитайските летописи около началото на Н.Е. и достатъчно се писа по този въпрос в темата Произход, език и култура на прабългарите.

Кубрат/Курт е от рода Дуло от племето на оногурите, а не на кутригурите.

Въпросната титла наистина е носена и от Кубрат, но тя е звучала като илитуер, а не балтавар, която форма е от волжскобългарския език.

[IYI Аспарух]

Кубрат/Курт е от рода Дуло от племето на оногурите, а не на кутригурите.

Въпросната титла наистина е носена и от Кубрат, но тя е звучала като илитуер, а не балтавар, която форма е от волжскобългарския език.

Вуйчото на Кубрат (братът на майка му) Моходу Хеу / Бу Йорган (Органа)е кутригур.В края на 6 в. кутригури и утигури не общували нито на ниво каганат, нито на ниво орда. Те са били на изток от Дон.

Я да те попитам ти като специалист как разграничаваш хунобългарския (аспаруховия български) от "волжскобългарския".

Не става ли въпрос за едно и също?

[проф. Добрев]

Вуйчото на Кубрат (братът на майка му) Моходу Хеу / Бу Йорган (Органа)е кутригур.

На основата на кои сведения и данни се прави този извод и защо и как тук се намесва още и китайската форма на името на хан Багатур от 3-ти в. пр.н.е. от земите на дн. Монголия?

Я да те попитам ти като специалист как разграничаваш хунобългарския (аспаруховия български) от "волжскобългарския".

Не става ли въпрос за едно и също?

Изобщо не е, защото всеки един от прабългарските диалекти си има специфични лексикосемантични и фонетико-морфологични черти и особености.

[IYI Аспарух]

всеки един от прабългарските диалекти си има специфични лексикосемантични и фонетико-морфологични черти и особености...

Моля Ви професоре, покажете ни как да различаваме прабългарските диалектни специфични лексикосемантични и фонетико-морфологични черти и особености.

[проф. Добрев]

Моля Ви професоре, покажете ни как да различаваме прабългарските диалектни специфични лексикосемантични и фонетико-морфологични черти и особености.

Ще трябва да запишете да следвате тюркология или пък да организирате някъде в София най-малко тримесечен спецкурс по Произход, език и култура на прабългарите с водещ наша милост, а вие ще трябва само редовно да присъствате, защото това не е като да си купиш халва от бакалията в махлата!

[IYI Аспарух]

Ще трябва да запишете да следвате тюркология или пък да организирате някъде в София най-малко тримесечен спецкурс по Произход, език и култура на прабългарите с водещ наша милост, а вие ще трябва само редовно да присъствате, защото това не е като да си купиш халва от бакалията в махлата!

Уважаеми професоре, аз също съм преподавал и много добре знам, че за да получа отговор на въпроса си не е нужно да записвам "тримесечен спецкурс" а това можа да се случи тук, във форума при добро желание от Вас разбира се.

[Drake]

Здравейте! Днес разглеждайки темата, ми направи впечатление пост #9 на проф.Добрев и по точно:

"...По религия българите са тенгристи, защото почитат и имат за главен само бог Тенгри.

Името му възниква на основата на изтиран. дингир "висок; голям". Това показва, че те започват

да почитат бог Тенгри още преди края на 2-то хил. пр.н.е. Поради това Тенгрианството е първата

монотеистична религия на Земята. "

От друга страна си спомних за едно произведение на Рафаел Безертинов - "Тенгрианството-религия

на тюрките и монголите" в което се твърди следното:

По представлению тюрков—тэнгрианцев, управление Вселенной происходит по многоступенческой

иерархии. На высшей ступени управления — это божества, затем хозяева местности и последние духи.

Дух Неба — Тэнгри. Тюрки—тэнгрианцы считали, что нашей Вселенной правят 17 божеств — Тэнгри,

Йер-суб, Умай, Эрлик, Земля, Вода, Огонь, Солнце, Луна, Звезды, Воздух, Облака, Ветер, Смерч,

Гром и Молния, Дождь, Радуга. Монголы—тэнгрианцы считали, что нашей Вселенной правят 99 божеств-тэнгри.

Из древних и средневековых письменных источников (тюркских, монгольских, китайских, византийских,

арабских, персидских и др.), видно, что среди тюркских и монгольских божеств, первенство принадлежало

Тэнгри. У тюрков и монголов культ Тэнгри был устойчивым и он частично сохранился у алтайских народов

вплоть до сегодняшнего дня. Тюркские народы называли Духа Неба почти одинаково: татары — тэнгри;

алтайцы — тенгри, тенгери; турки — танри; хакасы — тигир; якуты — тангара; балкаро-карачаевы — тейри;

кумыки — тенгири, монголы — тэнгэри и т.д.

Имам два въпроса, на които моля знаещите да отговорят:

1. Тенгрианството монотеистична религия ли е или политеистична?

2. Има ли религия, която е възникнала като монотеизъм и по-късно е еволюирала в

политеизъм?

[RIZAR]

Имам два въпроса, на които моля знаещите да отговорят:

1. Тенгрианството монотеистична религия ли е или политеистична?

2. Има ли религия, която е възникнала като монотеизъм и по-късно е еволюирала в

политеизъм?

През 30-те години на миналия век В. Бешевлиев измисли бог Тангра и религията на българите, която била уж тюркска . Човека си беше добър филолог ,но слаб религиовед и не знаеше, че тюрките дори нямат монотеистична религия, то тяхното си е било примитивен анимизъм с груб фетишизъм с обожествяване на някои сили - небето, например. Чак когато влизат в досег с иранските вярвания, става възможно да избистрят концепциите си , но под това избистряне разбирай , че са толкова мъгляви, че и до ндес не могат да ги оправят. Неоспорим факт е ,че тенгриската религия не е монотеистична.

Според научните среди за които религията е била винаги водеща, в началото както е казано в книгите на СЗ хората са били монотеисти, но тъй като са забравили вярата си в истинския Бог ,започнали да изпадат в идолопоклонство или политеизъм.

[проф. Добрев]

По представлению тюрков—тэнгрианцев, управление Вселенной происходит по многоступенческой

иерархии. На высшей ступени управления — это божества, затем хозяева местности и последние духи.

Дух Неба — Тэнгри. Тюрки—тэнгрианцы считали, что нашей Вселенной правят 17 божеств — Тэнгри,

Йер-суб, Умай, Эрлик, Земля, Вода, Огонь, Солнце, Луна, Звезды, Воздух, Облака, Ветер, Смерч,

Гром и Молния, Дождь, Радуга. Монголы—тэнгрианцы считали, что нашей Вселенной правят 99 божеств-тэнгри.

Из древних и средневековых письменных источников (тюркских, монгольских, китайских, византийских,

арабских, персидских и др.), видно, что среди тюркских и монгольских божеств, первенство принадлежало

Тэнгри. У тюрков и монголов культ Тэнгри был устойчивым и он частично сохранился у алтайских народов

вплоть до сегодняшнего дня.

Не само религията, но и самия теоним монголите заимстват от прабългарите.

В случая трябва непременно да се държи сметка за това, че наред с главния, основния и един-единствен бог Тенгри, и при тюрките, и при монголите са налице голям брой духове, за обозначаването на които се използва една по-предишна и еднаква по форма дума наименование, която обаче не е собствено, а нарицателно съществително име.

Ето защо никой от изповядващите тази вяра не смесва бог Тенгри с кой да е от тези духове.

Тюркские народы называли Духа Неба почти одинаково: татары — тэнгри;

алтайцы — тенгри, тенгери; турки — танри; хакасы — тигир; якуты — тангара; балкаро-карачаевы — тейри;

кумыки — тенгири, монголы — тэнгэри и т.д.

Съвременната чувашка форма на името на бог Тенгри е Тура. Нейното отсъствие тук е особено показателно по отношение на незачитането и даже игнорирането на прабългарите дори и в Тюркологията.

Това обаче в никакъв случай не отговаря на тяхното място и роля в световната история през Късната Античност и Ранното Средновековие.

[markoli]

Не само религията, но и самия теоним монголите заимстват от прабългарите.

Някакви податки за контакт между "прабългари" и "монголи"?

А какво да разбираме под "монголи"?

[alvassareiro]

По долу нашия съфорумник alvassareiro е описал проблема:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7210

Я, някой ме цитира, пък аз не съм разбрал.

Любопитно, че вероятно от името на аварите днес на френски е останало "avare", скръндза. За алчност има и латинска дума - "avaritia" и мисля, че не е антична. Но може и да греша.

На испански е avaricia, avaro; на португалски avareza, avarento;

[проф. Добрев]

Някакви податки за контакт между "прабългари" и "монголи"?

А какво да разбираме под "монголи"?

Податките са и лингвистични, защото от прабългарския език в монголските езици са заети известен брой думи, една от които е и silüge: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=7838&st=2260 - #2263 - проф. Добрев

[miroki]

Тюркската експанзия продължава на югозапад и на юг и някъде в началото на 11-и век сл. н.е. ера различни клонове на тази подраса достигат Мала Азия, където стават "рая" на българското и арменското княжества там

Кое е е това княжество.

[DendroaspisP]

Това, че човекът възникнал на много места и по различно време е доста странна теза. За да стане тази работа, това означава, че са възникнали асболютно идентични условия и предпоставки, съответната прапопулация (абсолютно идентична като база на всичките места, а като няма разселване как е станало това чудо също не е ясно) да се развие по абсолютно аналогичния начин, като например, друга такава на 10 000 километра от нея, при други климатични условия и т.н. Такова съвпадение и в тото няма, камо ли в природата и то многократно. Така могат да възникнат, например, кроманьонец и неандерталец, но да са абсолютно от един и същи вид? Абсурд.

[miroki]

Аз там бях чел, че са заселени Фригите , като са ги по изселили от североизточна Турция в южната. Но явно е било друго нещо.

Лошото е , че не помня къде съм го чел.

Намерих един материал , довечера ще го прочета.

[miroki]

Чакай, чакай - фригите, това са траките-бриги, но оттатък Босфора. Ами мисля, че то е дори излишно да се споменава, че още в най-дълбока древност траките, като първообитатели на Балканския п-ов, са се разселили и заселили и в Мала Азия в процеса на популационната експанзия на скитите (каквито са заедно с предците си пеласгите). За тюрки и турци в Мала Азия в частност не може и дума да става преди 11 век след новата ера! Така че няма как да са преселвали фриги в античните времена. Или са го правили след като вече са станали господстващи в Мала Азия, т.е. 13-14 век? А имало ли е там фриги тогава? Венедикова пише за "караманите" кавказки народ говорящ тюркски език, но това още не значи, че са били етнически тюрки, т.е. татари, т.е. монголоиди повече или по-малко. Както и куманите, които физически са изглеждали като чистокръвни арийци - високи, руси, синеоки, а пък били говорели на тюркски - което обаче не е много сигурно...

ВладПомак

Да по принцип и Бриги са наричани, но мисля, че е от по-рано време беше и са били заедно с Арменците , после се отделят мисля, че около II век.

Но не помня за данните за разселването и м на юг. Не можах днес да търся, ако намеря нещо понеделник ще пиша пак.Ако накой се сети къде им апубликация затова да поства.

Иначе поне препрочетох това за караманите, чел съм го и в този форум

поне се сетих за тях.