Ксенофобия и расизъм при римляните

[Евристей]

Velleius Paterculus, II, 1: Морализираща историопис        Пътя към световно господство откри за римляните старият Сципион ;  младият откри пътя към разточителността ; защото ,  когато Рим се освободи от страха пред Картаген и неговият съперник за световното господство бе отстранен, изоставен бе пътя на добродетелта заради пътя към порока, при това — не постепенно, а стремглаво ; старият ред бе отхвърлен , за да се въведе нов ;  държавата бе отклонена от бдителност към безгрижие , от военно могъщество към развлечения , от обществена дейност към безделие ……….

[Евристей]

Гай Салустий Крисп описва речта на ….новия римлянин /човек ….homo novus …   а именно ...Гай Марий  :   Аз не мога ,  да спечеля вашето доверие, да се похваля нито с изображения на предците си, нито с техни триумфи или консулати, но ако се наложи, ще се похваля с копия, с едно почетно знаме, с военни отличия и други воински награди, а най-вече — с белезите от рани по гърдите си ! Това са моите семейни светини, моето благородно потекло, но получено не по наследство като при знатните, а с цената на неимоверни усилия и безброй опасности . Аз не съм познавач на гръцката литература, а не ми се и нравеше изучаването й, тъй като тя не е успяла да насърчи доблестта у онези, които са я преподавали !   Но аз усвоих добре нещо далеч по-полезно за държавата: да разгромявам врага, да стоя на пост, да не се боя от нищо, освен от лоша слава, еднакво търпеливо да понасям зной и мраз, оскъдица и изтощение, да спя на голата земя.  Думи на Гай Марий ..мулетарят !

Редактирано Ноември 24, 2018 от Евристей

[Skubi]

Преди 30 минути, Евристей said:

Гай Салустий Крисп описва речта на ….новия римлянин /човек ….homo novus …   а именно ...Гай Марий  :   Аз не мога ,  да спечеля вашето доверие, да се похваля нито с изображения на предците си, нито с техни триумфи или консулати, но ако се наложи, ще се похваля с копия, с едно почетно знаме, с военни отличия и други воински награди, а най-вече — с белезите от рани по гърдите си ! Това са моите семейни светини, моето благородно потекло, но получено не по наследство като при знатните, а с цената на неимоверни усилия и безброй опасности . Аз не съм познавач на гръцката литература, а не ми се и нравеше изучаването й, тъй като тя не е успяла да насърчи доблестта у онези, които са я преподавали !   Но аз усвоих добре нещо далеч по-полезно за държавата: да разгромявам врага, да стоя на пост, да не се боя от нищо, освен от лоша слава, еднакво търпеливо да понасям зной и мраз, оскъдица и изтощение, да спя на голата земя.  Думи на Гай Марий ..мулетарят !

И? И тяхната песен я изпя историята....Както на всички империи досега....

Цинично.

Същите приказки може всеки един пълководец или политик да ги издрънка....както са ги и дрънкали хилядолетия наред. Да заличат голата истина на войната. Да убиваш хора за имуществата им.....СМСМ

[Евристей]

Преди 13 часа, Skubi said:

И? И тяхната песен я изпя историята....Както на всички империи досега....

Цинично.

Същите приказки може всеки един пълководец или политик да ги издрънка....както са ги и дрънкали хилядолетия наред. Да заличат голата истина на войната. Да убиваш хора за имуществата им.....СМСМ

Скуби тук ни интересува конкретно отношението на римляни към чужденци . 

[Aspandiat]

Евристей, ти хубаво го даваш примера с Катон, ама той е, както и ти казваш, демонстрация на слаб старчески ангел, да не кажа нещо по-грубо. В една друга тема беше писал за това как през царския период на Рим (и май и през ранната република) няма нито един аристократичен род от етруски произход. Явен знак за затвореност и недопускане на чужди елементи. Но това е все пак в период, в който Рим е едно село и бавно се разраства из Италия, тоест още го няма проблемът как ще се държи като цяла конструкцията на една станала вече голяма държава. Как обаче стоят нещата с аристократичната затвореност между 250 г. пр.Хр. и 50 г. пр.Хр., когато Рим като октопод се разраства от Испания до Западна Мала Азия и Сирия? Как стоят нещата между 50 г. пр.Хр. и 150 г. сл. Хр.? И как сред 212 г. (Едикта на Каракала) до 400 г.? Отделно в една друга тема за автентичните носители на римския дух бях направил един списък със западните императори през 5 век,  повечето от които се оказват или претендират да са от стари римски родове. Това пък показва, че от един момент нататък след 400 г. на Запад се появява едно връщане/търсене на опора в "автентично римското".

Но най-важното е друго. Тези речи и примери с аристократът Х или генерал У са интересни. Но те могат да са частни случаи и да не са типични. Затова е интересно да се видят масовите нагласи, доколкото са запазени някакви свидетелства. Пускам тук 2 странички от една книга, която няма за цел да изследва въпроса, но авторката мимоходом го е загатнала. А изводът е, че след 212 г. оригиналните римляни малко нещо не долюбват новите римляни., сиреч разни гали, брити, сирийци, копти, гърци и прочее, получили от Каракала римски паспорт.

Voila:

[Евристей]

Подигравателно (дори и повече...) отношение към нови , придошли и т. н.  е имало винаги , има и сега ...дори за пример да вземем бързо разрастващ се град - отношението на по-старите граждани към новодошлите ..София например не прави изключение и т. н. Но , за Рим в ранната му история въпреки , че римляни не е етнос и за да станеш такъв освен разбира се по рождение може и да го придобиеш по заслуги - както  индивидуално , така и колективно - давало се на цели градове римско гражданство по заслуги , но старият елит  Патрициата ( създателите , основателите) се държи затворен и отношението му към ...другите е точно ни повече ни по-малко от дискриминационно. Основното мото отстоявано със силата на закон е неоспоримите заслуги за основаването и развитието на града от имено това съсловие auctoritas patrum . В ранния период  образували едно чисто както по наследство, така и по отношение на правни и политически привилегии аристократично съсловие. Дълго време в сената били представени всички глави на всички големи патрициански фамилии и (или) техни видни представители .  Така : общото наложило се обяснение за делене на римското общество на патриции и плебеи е ...че патрициите са старите заселници на Рим , а плебеите по..новите . Това разбира се съвсем не е вярно . Много патрициански фамилии се извеждат  ..по етимологията на фамилиите им произлизаща от имена на племена , градове и местности , които са присъединени към Рим на много по късен етап. По време когато е било пълно с плебеи ...Меко казано обяснението  е ....Делението на патриции и плебеи не е с ясен произход, но различното им правно положение определя техния конфликт като съсловен. .Чак през  445 пр.н.е. по инициатива на народния трибун Гай Канулий била отменена забраната над браковете между патриции и плебеи.  Това е и причина на малко по късен етап да цъфне един нов елит от смесването на богати плебейски и патрициански фамилии , но чак до имперския период се подчертава произходът ...дори и сред изтъкнати политици и военни се отбелязвало от кой клон на дадена фамилия произлиза (ако тя се е сляла) - от патрицианския и,  или от плебейския и такъв. Решил веднъж проблемът патриции-плебеи , Рим се набива на друг , още по мащабен - сблъсък с италийците … Огледална ситуация и причини - сметнали , че заслужено участват и допринасят за възхода на Рим (както на времето плебеите) италийците предявяват своите претенции за изравняване на правата си с римляните .  Тук обаче парадоксът е , че най-върлите противници за приемане на  италийците са представители на елит от бивши плебейски фамилии , а напротив поддръжници , дори активисти на ..популарите са представители на най-древните и аристократични патрициански фамилии . Обществото е разделено на оптимати и популари , а сред лидерите на последните са представители на най-древните патрициански фамилии - братята Гракхи - по майчина линия внуци на самият Сципион , по късно и Цезар. Ето и тревожната обстановка , която накарала Тиберий Семпроний и негови привърженици , към незабавни действия : Лишени от земя, селяните обеднявали, започнали неохотно да служат във войската, занемарили и грижата си за отглеждане на деца, поради което не след дълго прирастът на свободното население в Италия рязко бил съкратен, а робските затвори за варвари се увеличили ; варварите, обработвайки земята на богатите, пропъждали от нея гражданите. ….. Брат му Гай пък пише, че когато на път за Нуманция Тиберий минал през Етрурия, видял пустеещата земя, където земеделците и пастирите били все роби-пришълци    Тоест още тогава етруски - Йок !  Ето  част от реч на Тиберий която говори доста " …..дори зверовете по италийската земя имат дупка, имат леговище, където да се приютят, а тези които защитават Рим и мрат за него, те имат само въздух и светлина, скитайки се с жените и децата си без подслон и домашно огнище; военачалниците лицемерно призовават войниците да воюват в защита на родните светилища и гробове, но кой всред толкова римляни има дом, кой може да посочи вечното обиталище на предците си? — воюват за чуждо богатство, но самите те,  господарите на света, не притежават дори и една буца пръст ! 

[Евристей]

Преди 2 часа, Aspandiat said:

Но най-важното е друго. Тези речи и примери с аристократът Х или генерал У са интересни. Но те могат да са частни случаи и да не са типични. Затова е интересно да се видят масовите нагласи, доколкото са запазени някакви свидетелства.

Речта мисля че е важна , защото тя е публична - тоест произнасящият я , иска да бъде харесан от множеството и явно е сигурен и в общите настроения . В случаят Марий акцентира открито на незаинтересоваността си (презрението) от гръцката литература , която символизира чуждопоклоничество  и набляга на изконни римски ценности ...разбира се за да се хареса … но , явно знаейки, че такива са настроенията на войниците му .

[Евристей]

Преди да продължа …..Едно малко отклонение - Полибий , описващ подробно етническия състав на войските на Птолемей  срещу Антиох  стига и до ….Най-сетне бил сформиран и един отряд от траки и галати, и то от заселници в Египет и техни потомци, около 4000 души и около 2000 новодошли, под водачеството на Дионисий Тракиеца.  Прави впечатление , че траки и келти са окомплектовани в един отряд и потомците им не са се смесили с местните - нито са елинизирани нито са ..станали и египтяни (копти) . Заселени са не в района на агломерацията на Александрия , а в Делтата .  Тук може и да си спомним , че келтите в Мала Азия много дълго запазват идентичността си , дори и дават името си на бъдещата провинция Галатия. Същото обаче не може да се каже за Балканите , където много бързо се вливат сред местните.  И на база това , че заедно са заселени в Египет и заедно воюват ...хм , струва ми се , че нещо много са ...близки...    

Редактирано Ноември 25, 2018 от Евристей

[Skubi]

Преди 4 часа, Евристей said:

Скуби тук ни интересува конкретно отношението на римляни към чужденци . 

Като на колонизаторите към покорените народи...Надменни, арогантни и други такива /+/ човешки свойства....

До колкото си спомням това е било една от причините да осъдят Христос на бой с бич. Защото по принцип е бил римски подънник, и тях не бивало да ги разпъват на кръст като осъдените от ненавижданите народи или роби....

[Last roman]

On 24.11.2018 г. at 11:19, БатеВаньо said:

Нещо не разбирам. Ако може малко по изчерпателно, ще е доста добре. Бях останал с впечатление, че всички граждани на ри са романизирани, което предполага унификация, спрямо култура, език, религия, което води до обезмисляне на етническия произход. 

Тук виждам пълно съгласие с напълно обратното. Т. е, за всеки, общо казано, романизиран трябва да се допълни и етническия му произход, за да му се направи правилната характеристика и това явно е било важно. Роман е, кое последно е правилното: всички са римляни или всички римляни си държат на своя етнос или и двете, но в този пък вариант романизацията е повърхностна. 

Източните територии на империята никога не са били романизирани.  Хеле пък по времето на Ливий.

Редактирано Ноември 28, 2018 от Last roman

[Евристей]

On ‎28‎.‎4‎.‎2010‎ г. at 23:06, Last roman said:

 Например Траян по произход бил испанец,

Римлянин , защо Траян по произход да е испанец ?  Освен , че е роден там ? По майчина линия  е патриций та дрънка – от рода на  Марциите , които извеждат корените си от самият Анк Марций - времената на  полу-легендарния период на рексовете . По бащина - Улпиите не са от знатен произход , но са италийци - римляни на 100% .  То и цялата колония - Италика са италийски колонисти в Бетика . Заселени са по времето на Октавиан. (Който по бащина линия си е плебей)  Иначе римските императори родени в Рим са наистина малцина. Първият роден извън пределите на Вечния град е …..третият подред - Гай Калигула роден в Анциум , но с оглед на кариерата на баща му той можеше да бъде роден както в Германия така и в Сирия (Антиохия) .  Първият император роден извън самата Италия е под номер 4 -  Клавдий .

Редактирано Ноември 28, 2018 от Евристей

[Last roman]

Да, испанец е по географска област /както и наш Максимин е 'тракиец'/. Иначе Италика е колония още след Пуническите войни.

 

[Евристей]

Безспорно е, че презрително отношение на римляните към гърците е имало , както разбира се и обратната страна - пълна елинофилия !  По първия вариант , освен Катон , който бичува покварата на елините , имаме редица сведения за негативно отношение и на други образовани римляни. Марк Тулий Цицерон пише с отвращение за гръцката ..педерастия , а самият Полибий дава красноречив пример за римски нобил  пристрастен към елинизма , който наред с положителните му черти налапал и отрицателните .  Авъл Постум  който до такава степен се елинизирал ,че започнал да пише поеми на гръцки и в предисловието си се извинявал , че гръцкия не му е матерен и молел да бъде извинен , ако не се изразявал съвсем по гръцки. С което си навлякъл презрението на Катон.  Полибий продължава за същият този Авъл  И в други прояви на живота си този мъж бе усвоил най-лошите пороци на елините. (Това го казва гърка Полибий - признат от всички гърци, за това , че усмири гнева на римляните срещу елините !)   Например с това, че обичаше наслажденията и избягваше усилието....  Още щом се появи в Елада, по времето, когато се водеше битката за Фокида, той се престори на болен и се оттегли в Тива, за да не участва в сражението. А когато битката приключи, пръв написа до сената за победата, добавяйки изобилни подробности, сякаш сам беше взел участие в схватките.  Тоест Авъл освен възвишената гръцка култура е усвоил и гръцко лукавство и хитрост . И сега не баш по темата , но за Полибий , който е напълно над-национален и безпристрастен - красноречиво доказателство е , че въпреки близкото му приятелство със Сципион , той безпристрастно представя най-големите му врагове : външни - Ханибал и вътрешни - Катон !  Въпреки , че е елин , подчертава слабостите и дори нелицеприятните страни на сънародниците си - не само за...цялата Елада , но и за самите ахейци и в частност неговата родна Аркадия.  Та ето мнението му (лични впечатления)  за жителите на Александрия , която не след дълго ще стане втория град в римската империя до самият и край . / Все пак той се е научил да гледа и като римлянин/   Разказът е в трето лице :  Полибий във всеки случай, когато е посетил града, бил отвратен от условията по онова време. Той казва, че градът е населен от три съсловия хора, най-напред египтяните, местното население, които са акуратни и цивилизовани хора. След това наемниците, многобройна група от груби и невъзпитани хора, понеже тук е стара традиция да се поддържа въоръжена сила от чужденци, които поради слабостта на царете са свикнали по-скоро да управляват, отколкото да се подчиняват. На трето място идват самите александрийци, хора, които по същите причини не са истински цивилизовани, но все пак стоят по-горе от наемниците, защото въпреки слуховете, че са смес от различни народи, те имат елински произход и не са забравили елинските обичаи. Но след като това население било почти унищожено, главно от Евергет Фюскон, по време на чието управление Полибий дошъл в Александрия, защото Фюскон често бил подклаждан от наемниците срещу жителите на града и ги нападал и изтребвал, при което градът изпаднал в такова състояние, че фразата на Омир се оказала вярна...

[Last roman]

Бруте, това са републикански предразсъдъци

 

[Евристей]

Преди 4 минути, Last roman said:

Бруте, това са републикански предразсъдъци

 

А...засега цитирам мнения на Полибий и неговото време . ( А той си е от новата "порода" ... гръко-римлянин ! ) Първите римско-елински контакти: Елинизма навлиза бавно , но неумолимо , не може да няма и недоволни ... Имперската епоха още е далеч ! Едно по едно и ще стигнем и до там.  То...късната история на  Републиката ( която май не ти харесва много ) е някъде след Третата Пуническа , когато вече в управлението навлиза всякаква сволоч ...смисъл не плавно , а рязко плебейска , която не е възпитавана в патрицианския стил - за отдаденост  и саможертва за Патрията , а използва и усвоява ресурси (блага) придобити от победоносните кампании на Изток . Смисъл : плебейски забогатели фамилии , които не са закърмени с до болка насаден патриотизъм , получили власт , се стремят както и преди ...към печалба , но без отговорност , без оглед и съобразяване с политически , стопански и дори демографски  реалии и изменения . Сиреч няма я отговорността , която по презумция  се изпълнява  от Патрициата.  Не напразно и се стига  до криза във външно политически аспект - серия от поражения в Нумантинската война ,  провалите срещу Югурта , които са явен признак , че има криза в системата...Точно затова и акцентирах , че някои от най-действащите лидери на ..Популарите  са  представители на най-древните патрициански фамилии : Гракхите , Клавдиите , Юлиите ..  Сега : влечение  и интерес към елинизма има и това е факт - гръцки знаят и отявлени елинофоби - Марий , Катон - за него има и слух който твърди , че в Гърция е говорел директно на гръцки с представители на полисите , но Плутарх го опровергава ….той твърди , че наистина Катон знае перфектно гръцки , но за протокола говори с преводач с атиняни и сие...

[Last roman]

те пък и патрициите от тоя период са едни патриоти... мани мани  

Редактирано Ноември 28, 2018 от Last roman

[Евристей]

За семейството , нацията , расата и геноцида - латински/римски произход и значение  :  As for the Romans, there is even clearer evidence that they thought in terms of common descent and physical differences. Their words genus and generis were almost an exact equivalent to our word “race.” Cassell’s Latin Dictionary defines them as meaning “race, stock, family,” also “birth, descent, origin,” and in its broadest sense, “kind.” Our word genocide comes from it. Romans had a related word, gens, gentis, which meant “clan,” but more generally, “people, tribe, nation.” It was derived from the verb gigno or geno, meaning “to beget, bear, bring forth.” The words natio and nationis meant “being born, birth,” but could also mean “tribe, race, or people.” Natio was the Roman goddess of birth, and our word nation comes from her name.   Накратко (превод за протокола) - доказва се , че римляните ясно са възприемали общия си изначален произход и са ...подчертавали физическите различия с чуждите.  Думите natio и nationis означават "раждане/рождение , роден", но биха могли да се идентифицират като  "племе, раса или народ ".  Според латинския речник на Касел.  Нацио ( Natio)  е римската богиня на раждането и нашата  дума за нация произлиза от нейното име. 

[Евристей]

Началото дава Сципион Емилиан . Той е ...  Син (на цвят) патриций до мозъка на костите си  - хем Емилий хем Корнелий !  Пръв нарича инородната римска сволоч/heterogeneous subjects/   чужди деца на Рим (припознати)..step-children of Rome    ….Да надникнем и у Светоний  :  "[Императорът] Август смята, че е много важно да не се оставя местният римски потенциал да бъде опетнен с чужда или робска кръв и следователно не желае да създава нови римски граждани или да разрешава безразборното освобождаване на роби от техните господари !  Децим Юний Ювенал е доста по краен (или прям)  Оронт излива канализацията си в родния ни Тибър !  Ясно изразено възмущение , че сирийци и евреи наводняват Рим !  А и сравнени с отходните води на река Оронт Сирия ! И на другия полюс -  постепенно засилващо се възхищение на римляните към келти и германи ! ….  Римляните очевидно са впечатлени от физическия вид на келтските и германските племена на север …..Римският историк Дион Касий (150 г. - 230 г.) описва със симпатии кралица Будика , която през 61 г. е ръководила бритското въстание срещу римското владичество, като  висока жена с прекрасна златиста коса . Тацит,  описва германците като " високи с ярко сини очи и червена коса "(Тацит използва думата рутил, което означава - червено, златно , кестеняво)  Тацит и с горчивина признава , че германи и келти са запазили качества , които римляните загубили...Неудобното е, че и римските матрони споделят тези възгледи ...He saw the Gauls and Germans as superior to the Romans in morals and physique, and Roman women shared this admiration .. Амиан Марцелин,  (4-ти век), пише, че" почти всички гали са високи и с червеникава коса "  Римляните започват да страдат от синдромът …" Руса завист "  След като загубиха някои от отличителните си  характеристики на своите предци , по-късно римляните искаха да изглеждат по-скоро като гали и германци.  Когато Тацит е намерил същите физически характеристики ("червена коса и висок ръст") сред хората от Каледония (Шотландия), той приема, че те са от "германски или келтски произход", което означава, че те принадлежат на същата раса. Когато забелязва обаче силурите,  тойведнага ги различава и констатира , че те имат  "мургави лица и къдрава коса" и предполага , че са от иберийски произход.  Защото иберийците имали  същите  външни белези (като силурите) и е възможно да са доплавали от Испания до Британия. Тацит не е сигурен дали наследствеността или климата са оказвали по-силно влияние върху външния вид...  Дори римляните приемат, че Нордиките / Северняците  не могат да се смесват с по-тъмните хора, без да загубят специфичните си черти. Тацит заключава, че блондините/светлите  хора в Германия са "чиста раса, несмесена чрез бракосъчетания с други раси", отчасти поради тяхната северна изолация, но и защото изглеждат толкова сходни един с друг.  Тертулиан (160-225 г.) се оплаква, че " много жени оцветяват косата си руса с помощта на шафран." Те дори се срамуват от своята страна, съжаляват, че не са били родени в Германия или в Галия. "   Ювенал отбелязва, че съпругата на император Клавдий Месалина е криела  " черната си коса, скрита под руса-блондинска перука ". Идеалът за бяла красота се появява като част от търговията с роби ...Римляните не само забелязват физически различия, но и мислят за тях от расова гледна точка. Ювенал се оплаква от смаляващото  наличие на  "най-синята патрицианска кръв" (която е метафорична фраза за благородството), чиито вени-капиляри се появяват/прозират - сини през светлата им кожа .  Адамантий, лекар от Александрия (4-ти век) прави същата констатация за гърците на своето време : където гръцката/елинска раса         е била запазена чиста , тя запазвала светлите особености на своите предци. 

[Last roman]

абе римляните /както и всички средиземноморци/ са си били мургавки и имали фетиш към бялата кожа и златистите коси

 

[Евристей]

Преди 57 минути, Last roman said:

абе римляните /както и всички средиземноморци/ са си били мургавки и имали фетиш към бялата кожа и златистите коси

 

Хм...така е , но как е било в началото , Римлянин ... в началото.... -  това ме влече , интересувал съм се ...   Осемте италийски племена - Апули, Брути, Латини , Лукани, Сабини, Самнити, Умбри / Оски и Венети - които мигрират на италийския полуостров около 1000 г. пр. Хр. от Север.    Дотук съгласен ли си ? ….Тия..пусти Венети ….ич не се вписват никъде - ни езиково (плещат на различен език), ни етнически, приличат по манталитет и облекло на келти , но пък са винаги лоялни към Рим срещу войните му срещу тях. И лаят на друг език...А и не са илири - не !  Полибий си знае що за стока са илирите и царицата им със све пакостите им (пиратлъка им)...Та натам – Ханс  Гюнтер  доказва , че патрицианските фамилии/имена на  Флавиите и Фулвиите показват /светла/руса коса,  Албии - бял, светъл , Руфии - червен, червенокос , Лонгии - висок , демонстрират силно .....- demonstrated their strongly Nordic racial affinities  …. северни расови характеристики ! ...….Отбелязваме, че римляните често виждат светлата пигментация като символ на "божественото" или "свръхестественото". Някои може да тълкуват този факт, че тя е изключително рядка сред тях. Но при изследването на конвенциите (етимологията) за именуване (фамилните имена/прякори) става ясно, че сред патрициите често се срещат блондините.  Да разгледаме някои от знаменитите римляни от късната република : Сула, който беше патриций, има руса коса, сини очи и румен тен /Sulla, who was of patrician descent, had blond hair, blue eyes, and a ruddy complexion/  (Plutarch, Lives: Sylla)  Червенокос и със сиви очи е Марк Порций Катон (по- по най-римлянин от него - здраве му кажи) According to Plutarch, Marcus Porcius Cato had “red hair and grey eyes,”  , синеок е Луций Юний Брут   …………...Това са представители на елита на средната и късна Република …..Отделно имаме и списък с архаичните римски божества и хероси , които съставляват :   27 русокоси римски богове и богини, включително Юпитер, Венера, Меркурий, Диана и др., 10 блондини - римски герои и героини и 63 блондини римски исторически фигури, много от които са патриции.   Човекът прави бог по свой образ: така, тези руси богове разказват за расовата природа на ранните римляни.   ….. Публий Овидий Назон  :  "Аз съм луд за момичета, които са с руси  коси и светъл тен", пише той в "Amores"  от 15 г. пр.н.е.,.