Необходимо ли e използването и на латиница за bulgarskiya език?

[Eньо]

Не мога да разбера откъде се е появил митът, че опростяването на правописа е дело на комунистите под диктовката на Москва.

След народното Деветосептемврийско въстание през 1944 г, нашата отечественофронтовска власт не можеше да не вземе мерки за нова правописна реформа, за да бъде установен един научно издържан и обществено по-добре мотивиран правопис. Наскоро след 9 септември бе назначена голяма комисия от езиковеди и писатели. Едновременно с обсъждането в комисията въпросите се обсъждаха и в печата. В резултат на работата на комисията и публичното обсъждане на въпросите бе извършена правописна реформа със специална наредба-закон, публикувана в Държавен вестник от 27. II. 1945 г.

[Tyroglyphos]

След народното Деветосептемврийско въстание през 1944 г, нашата отечественофронтовска власт не можеше да не вземе мерки за нова правописна реформа, за да бъде установен един научно издържан и обществено по-добре мотивиран правопис. Наскоро след 9 септември бе назначена голяма комисия от езиковеди и писатели. Едновременно с обсъждането в комисията въпросите се обсъждаха и в печата. В резултат на работата на комисията и публичното обсъждане на въпросите бе извършена правописна реформа със специална наредба-закон, публикувана в Държавен вестник от 27. II. 1945 г.

Както писах по-горе, отечественофронтовската власт свиква комисията в изпълнение на закон от 1928 г. и приема правопис, предложен от БАН през 1922 г. (но невъзприет от тогавашната пак народна земеделска власт).

Да не говорим, че книги на опростен правопис без крайни ерове и други излишни букви са печатани още преди Освобождението.

[Skubi]

.....Що се отнася до йон-ѭ и йен-ѭ, тук не виждам никаква логика както в премахването на ѭ и ѭ, така - и във връщането им. А че текстът изглежда "по-яко" с тях, спор няма. Чужденците и сега се чудят на Я и Ж, а ако върнем и горните букви, съвсем шантаво ще им изглежда българския текст.

Здрасти!

Чужденците....Гледай нещастните англичани, французи колко съгласни трупат па съвсем друго произнасят или горките поляци колко ги трупът и произнасят. Да ти се счупи езикът. Защо? Защото пишат на латиница, която хич не им пасва. Тези знаци създадени на времето показват, че тези съчетания са били доста употребявани (ако разгледаме старите робашки знаци сигурно бихме намерили техните еквиваленти)и затова сътворителите трябвало да ги измислят. Но както всичко и говорният език се променя -убеднява- затова след време станаха излишни...

[bombichka]

Ny kako mozhety sen pisati rimskimi i grycheskimi pismenyi "Bogy" ili "zhiwoty", ili "chajanie", ili "tzrykyj", ili "zhiwoty", ili "shirota" i inaja podobynaja imy...

Azy slowomy simy moljon sen Bogou: "Bozhe wysejen twari i zizhditelju widimyjmy zhe wysjamy i newidimyjmy, Gospoda Douha posyli Zhiwonshtajego - da wydyhnety wy srydytze mi slowo, jezhe bondety na ouspjahy wysjamy zhiwonshtiimy wy zapowjadahy Ti"...

впрочем, почти по този начин изглежда старочешкият - нещо като (моравска редакция на) старобългарски на латиница

[glishev]

впрочем, почти по този начин изглежда старочешкият - нещо като (моравска редакция на) старобългарски на латиница

Не ме учудва Може би бих могъл да прочета нещо на старочешки. Ако ти е попадала "Разходката на пан Броучек из ХV столетие" на Сватоплук Чех, там една страница от диалога в българското издание беше преведена почти на старобългарски (преводачът се е хилил, докато еработил, сигурен съм), а следваше и коментар с унищожителни думи на автора относно писателите, които умишлено архаизират речта на героите си. Отлично четиво. Кой знае как изглежда старочешкият в оригинала на романчето. Kako moz'ec' s'e pisac'...

[glishev]

ОК, фонетична да е, само да е кирилица, че инак - на, чете се, но не е красиво

[michael]

Глишев, хубаво е като говориш да даваш доказателства. Незнам къде и кога си видял руснаци да пишат на шльокавица, но аз не съм виждал. Ето и нагледен матрял. Мога да дам и още.

Както виждате точно най необразованите почти никога не употребяват шльокавица. А щом младите тинейджъри които по презумпция са склонни към нейната употреба почти никога не я употребяват... Айде да не влизам в български сървър да правя шотове, щото там картинката е трагична, пише се само на шльокавица и развален английски за по гъзарско.

Руснаците не употребяват шльокавицата защото са необразовани. Даже развален английски е повече за тях. Вероятно в Русия не се уча английски изобщо или твърде малко.

[glishev]

Руснаците не употребяват шльокавицата защото са необразовани. Даже развален английски е повече за тях. Вероятно в Русия не се уча английски изобщо или твърде малко.

Ами... грешиш.

[michael]

Ами... грешиш.

Очевидно в училища се предподава английски език но русите го учат по-малко от българите заради омразата им към западните държави или просто не им се уча. Може би са толкова горди с езика им (срв. французите) че не искат да учат други езици.

[bombichka]

Познаваш ли достатъчно руснаци и живял ли си в Русия, за да ицказваш такива обобщения?

[michael]

Не, не познавам. И нещо повече. Надявам се за американско-руско приятелство и сътрудническо което ще бъде много неизгодно на румънци.

[Їwaнь]

Българио, за тебе тѣ умрѣха,

една бѣ ти достойна зарадъ тѣхъ,

и тѣ за тебъ достойни, майко, бѣха,

и само твойто име катъ мълѣха

умираха безъ страхъ.

Фонетичната гениалност на горното стихотворение е непреобразуваема. с махането на камбанарийката се маха ЕДНА ВЪЗМОЖНА рима. ако махнем и още няколко букви какво ще остане?

а и СЕГА езикът ни е претрупан от изговорни и писмени неуредици: спат, спът, спят, спйът...

[glishev]

Българио, за тебе тѣ умрѣха,

една бѣ ти достойна зарадъ тѣхъ,

и тѣ за тебъ достойни, майко, бѣха,

и твойто само име катъ мълвѣха

умираха безъ страхъ.

Фонетичната гениалност на горното стихотворение е непреобразуваема. с махането на камбанарийката се маха ЕДНА ВЪЗМОЖНА рима. ако махнем и още няколко букви какво ще остане?

а и СЕГА езикът ни е претрупан от изговорни и писмени неуредици: спат, спът, спят, спйът...

Отлично казано!

[Tyroglyphos]

На всички любители на Вазов препоръчвам кратката му сценка "филологическа разпра" (1881 г.), в която отритнатите букви надигат глас за триумфално завръщане. За съжаление петнадесетина години по-късно, вече като министър, Вазов - може би и заради силните си русофилски тежнения - сякаш е забравил предишното си мнение и така и не намира нужната смелост да въведе по-добър правопис...

Та ето какво казва там Вазов по повод на любимия ни ят.

Е-то

А скоро, знамъ на здраво,

и ѣтъ-тъ ще подлѣiѫ,

тогава съ пълно право

на вази ще се смѣiѫ!

Ѣтъ-тъ

Ахъ, ти, коварно чедо,

какво ти тамъ бълнувашъ?

И кат' едно говедо

за мене хоротувашъ?

Знай, мойто чело блѣска

и кат' скала е здраво...

Отъ твойто се не стрѣска

домогванье лукаво.

Безъ менъ да пишѫтъ вѣра

не ще ли е кощунство?

Ахъ, какъ сега трепера

отъ твоето безумство!

И краят на диалога:

И-то

Забравени скелети,

що дoйдохте изъ мракътъ?

Хай въ гроба си идете,

тамъ червите ви чакатъ!

Какво ви съмъ похитилъ?

Що вдигате завеса?

Азъ днесь съмъ представитель

на разума, прогресса!

Недѣйте вѣче дъдра,

хай спѣте въ гроба честно,

кат' θитата премѫдра

и мусикословесна.

Θ-та (изскоква изъ гробътъ)

Какво? какво? ахъ, Боже!

Менъ считатъ за умрѣла!

И азъ купнѣiѫ тоже

и страдамъ мѫка цѣла!

Полвина вѣкъ какъ чакамъ,

слухтiѫ, ожидамъ въ гроба...

Настана врѣме, сѣкамъ,

да се избави роба.

Събранье отъ учени

за насъ се, чухъ, сбирaло,

хай ставайте съсъ мене

и живо, и умрѣло!

Всички

Да идемъ! То събранье

ще разпознай бисèрътъ!

И вси онеправдани

тамъ правда ще намерiѫтъ.

[glishev]

Чак титата не знам какво щяхме да я правим

[Tyroglyphos]

Чак титата не знам какво щяхме да я правим

Какъ какво, ако бѣхмы възприяли пловдивскый-тъ правописъ, щѣхмы да ся чюдимъ кѫдѣ да iѫ пишемъ, както и ако бѣхмы запазили ѣ и ѫ.

[bombichka]

сакън, без θита как ще пишем "θеологiя" и "θеодωръ"?

[Skubi]

Здрасти!

Значи казвате, че тези букви /лигатури/ са били премахнати заради русофилите които на времето са искали да обединят/опростят/ азбуката и с това да спомогнат обединяването ни в една голяма империя?

[michael]

Здрасти!

Значи казвате, че тези букви /лигатури/ са били премахнати заради русофилите които на времето са искали да обединят/опростят/ азбуката и с това да спомогнат обединяването ни в една голяма империя?

Създателите на кирилица имаха голямо уважение към гръцки език. Затова има ненужни букви на старата кирилица, които съответват на гръцки звукове или съчетания на звукове.

Много от старобългарските думи са калкирани по гръцки думи.

[Skubi]

Създателите на кирилица имаха голямо уважение към гръцки език. Затова има ненужни букви на старата кирилица, които съответват на гръцки звукове или съчетания на звукове.

Много от старобългарските думи са калкирани по гръцки думи.

Здрасти!

Първо беше глаголицата а после сътвориха кирилицата. Интересно, че за толкова кратко време са търтили две азбуки да правят на горките неграмотни народи...Защо ли?

Глаголицата като че ли нарочно неприлича нито на латинската, нито на гръцката, нито на ровашката азбука. Сякаш сътворителят е имал предвид да запази културната независимост на народа и да сътвори азбука пасвашта на гласовете на ползваният език. Нужно е било да направят глаголицата защото старата грамотност, религия само така може 100% да се унищожи.

А създаването на кирилицата чия политическа цел е била...Може би искали да сближат гръцките духовници като сътворят азбука основавайки се на гръцката азбука? Но гласовете не им пасваха затова трябваше да измислят тези калиграфически красиви лигатури? Кой знае?

[Aspandiat]

Здрасти!

Първо беше глаголицата а после сътвориха кирилицата. Интересно, че за толкова кратко време са търтили две азбуки да правят на горките неграмотни народи...Защо ли?

Глаголицата като че ли нарочно неприлича нито на латинската, нито на гръцката, нито на ровашката азбука. Сякаш сътворителят е имал предвид да запази културната независимост на народа и да сътвори азбука пасвашта на гласовете на ползваният език. Нужно е било да направят глаголицата защото старата грамотност, религия само така може 100% да се унищожи.

А създаването на кирилицата чия политическа цел е била...Може би искали да сближат гръцките духовници като сътворят азбука основавайки се на гръцката азбука? Но гласовете не им пасваха затова трябваше да измислят тези калиграфически красиви лигатури? Кой знае?

Каква е тази ровашка азбука?

[Skubi]

Каква е тази ровашка азбука?

[Tyroglyphos]

Здрасти!

Значи казвате, че тези букви /лигатури/ са били премахнати заради русофилите които на времето са искали да обединят/опростят/ азбуката и с това да спомогнат обединяването ни в една голяма империя?

Русофилите най-напред са се противопоставяли на опростяването на правописа, защото тогава и руският правопис е бил пълен с излишни букви като ѣ, фита, ижица, ъ в края на думите и пр.

[michael]

Здрасти!

Първо беше глаголицата а после сътвориха кирилицата. Интересно, че за толкова кратко време са търтили две азбуки да правят на горките неграмотни народи...Защо ли?

Глаголицата като че ли нарочно неприлича нито на латинската, нито на гръцката, нито на ровашката азбука. Сякаш сътворителят е имал предвид да запази културната независимост на народа и да сътвори азбука пасвашта на гласовете на ползваният език. Нужно е било да направят глаголицата защото старата грамотност, религия само така може 100% да се унищожи.

А създаването на кирилицата чия политическа цел е била...Може би искали да сближат гръцките духовници като сътворят азбука основавайки се на гръцката азбука? Но гласовете не им пасваха затова трябваше да измислят тези калиграфически красиви лигатури? Кой знае?

http://en.wikipedia.org/wiki/Glagolitic_alphabet

Twenty-four of the 41 original Glagolitic letters (see table below) probably derive from graphemes of the medieval cursive Greek small alphabet, but have been given an ornamental design.

[bombichka]

Трябва човек да е с много богато въображение, за да свърже знаците на глаголицата с гръцкото курсивно писмо.

Глаголицата си е самобитна писменост, която, ако е заимствала отнякъде, то със сигурност не е от гръцката азбука.

А кирилицата само привидно е по-новата и втората писменост, която се налага в България след глаголицата. Всъщност кирилицата е леко допълнена гръцка писменост, а гръцката писменост по времето на царете Симеон и Петър вече е била позната от хилядолетия по нашите земи. Гръцки надписи има по черноморските ни колонии от 6. в. пр.Хр., по-късно канцелариите и на тракийските царе, и на прабългарските канове ползват гръцкия като официален, гръцки език или поне писменост се ползва за посвещенията в езическите светилища и по-късно за надписите по християнските храмове...

Така че, когато св. Седмочисленици идват в България първо с глаголицата, хората отдавна са свикнали с гръцко писмо и другото за тях е нещо ново. Явно това ново не успява да се задържи и скоро се налага да реформират старата и позната гръцка писменост за нуждите на новия книжовен език.

Неслучайно глаголицата намира почва в места като Хърватска, където едва ли е чак толкова толкова широко ползвана друга писменост преди това.