Находка от Фанагория

[Зитко]

Преди няколко години,при подводни проучвания на акваторията на древната Фанагория, е намерена плоча с издълбан на нея символ,който творде много напомня на древнобългарското IYI.Този символ вероятно е свързан с Боспорското царстро,но ако премахнем някои от елементите на символа,тоест ако го опростим,ще се получи именно древнобългарското IYI.Дали боспорският символ не е ключът към разгадаването на нашето IYI?

ПП

Ето линк,откъдето може да се свали цялата публикация,вътре има доста интересни артефакти и надписи,включително и надпис на BAΣΙΛΕΩΣ ΑΣПOYРГΟΣ

http://rapidshare.com/files/383606413/Fanagoria2008.pdf.html

[Зитко]

Ето и резултатът от опростяването на "боспорския" символ:

[Last roman]

доста смели предположения на базата на недоказано сходство.

По логиката на това 'опростяване' можеш и някой японски йероглиф до IYI да го сведеш.

Редактирано Май 5, 2010 от Last roman

[Aspandiat]

Зитко, Зитко, не си четеш старите теми и постовете по тях, а после изпадаш във въпросителни...

Я погледни тук, пост № 5, средната таблица, и ще ти стане ясно, че за знак IYI не може да се говори.

http://nauka.bg/foru...?showtopic=8944

[каскадьора]

Лъжа ли се, или е вярно, че някой иска да ме убеди как това нещо е стояло векове в морето, даже хилядолетия?

А картинката с опростяването е поучителна: тя показва как най-вероятно се е появила находката!

[Aspandiat]

А картинката с опростяването е поучителна: тя показва как най-вероятно се е появила находката!

Да, появила се е след работа с фотошоп.

Тамгата е чисто сарматска и можем да я дакараме до каквото искаме, като махаме или добавяме по нещо.

[T.Jonchev]

А като приближиш страничните хасти на IYI към ипсилона, се получава М. И какво от това?

[Aspandiat]

А като приближиш страничните хасти на IYI към ипсилона, се получава М. И какво от това?

То М-образни знаци наистина фигурират в каталога на Дончева-Петкова, ама нерде Ямбол, нерде Стамбол, тоест нерде М, нерде знакът от първия пост.

[Зитко]

Лъжа ли се, или е вярно, че някой иска да ме убеди как това нещо е стояло векове в морето, даже хилядолетия?

А картинката с опростяването е поучителна: тя показва как най-вероятно се е появила находката!

Не виждам причина руските археолози да публикуват плоча-менте във въпросната публикация,при това без някакъв коментар.Самото опростяване съм го направил от оригиналната снимка,чрез софтуерно заличаване на някои от елементите на въпросния символ

[Ka40]

Преди няколко години,при подводни проучвания на акваторията на древната Фанагория, е намерена плоча с издълбан на нея символ,който творде много напомня на древнобългарското IYI.Този символ вероятно е свързан с Боспорското царстро,но ако премахнем някои от елементите на символа,тоест ако го опростим,ще се получи именно древнобългарското IYI.Дали боспорският символ не е ключът към разгадаването на нашето IYI?

При положение, че през последният период от своето съществуване Боспорското царство е било пълно със сармати в т.ч. и управляващият елит като например Аспург, при положение че прабългарите произхождат пряко от сарматите и са обитавали земи в непосредствена близост до Боспорското царство, то не виждам нищо странно в това, че боспорските царски символи, който са от сарматски произход, са толкова близки до владетелския символ в Дунавска България, а именно ІYІ. Няма нищо странно в това, българите като потомци на сарматите да са ползвали сарматски по произход знаци.

[Ka40]

Да, появила се е след работа с фотошоп.

Тамгата е чисто сарматска и можем да я дакараме до каквото искаме, като махаме или добавяме по нещо.

Че е сарматска, в това спор няма. А случайно да си чувал за един арменски извор, в който за българите директно са наречени "сармати"?

[каскадьора]

Няма лошо. Проблемът е, че след престой 1000 или 2000 години в морето мраморен къс би приличал на ... гъз. Особено тези остро изрязани форми. По-голям шанс би имал гранит или базалт - каквото не е това на снимката, но и нямаме подробности. Така че съмненията са на място. Малко ли чудесии е имало и в този форум ...

[Last roman]

При положение, че през последният период от своето съществуване Боспорското царство е било пълно със сармати в т.ч. и управляващият елит като например Аспург, при положение че прабългарите произхождат пряко от сарматите и са обитавали земи в непосредствена близост до Боспорското царство, то не виждам нищо странно в това, че боспорските царски символи, който са от сарматски произход, са толкова близки до владетелския символ в Дунавска България, а именно ІYІ. Няма нищо странно в това, българите като потомци на сарматите да са ползвали сарматски по произход знаци.

Щом сме тръгнали да си правим аналогии, хайде да си припомниш и първите две имена на Аспург.

Щото със същия успех мога да твърдя, че боспорската династия е римска. И тя наистина е.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.8F_.D0.90.D1.81.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D1.80.D0.B0_.28.D0.A2.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.AE.D0.BB.D0.B8.D0.B8_.D0.B8.D0.BB.D0.B8_.D0.A1.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.8F.29

[Ka40]

Щом сме тръгнали да си правим аналогии, хайде да си припомниш и първите две имена на Аспург.

Щото със същия успех мога да твърдя, че боспорската династия е римска. И тя наистина е.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8#.D0.94.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.8F_.D0.90.D1.81.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D1.80.D0.B0_.28.D0.A2.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8_.D0.AE.D0.BB.D0.B8.D0.B8_.D0.B8.D0.BB.D0.B8_.D0.A1.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.8F.29

Другият път като се позоваваш на уикипедията, поне чети внимателно. А там е написано - "Династия Асандра (Тиберии Юлии или Сарматская династия)".

Мисля, че ако докажеш твърдението си, че боспорската династия е римска по произход, то Момзен три пъти ще се обърне в гроба си.

[Зитко]

Ако ще помогне в изясняването на проблема,ето тук един надпис на Аспург:

[Last roman]

Другият път като се позоваваш на уикипедията, поне чети внимателно. А там е написано - "Династия Асандра (Тиберии Юлии или Сарматская династия)".

Мисля, че ако докажеш твърдението си, че боспорската династия е римска по произход, то Момзен три пъти ще се обърне в гроба си.

Просто ти дадох пример, как изхождайки от личните имена, можеш да докажеш каквото си искаш.

А както си личи от първите две имена /Тиберий Юлий/ взети по всички правила от осиновителя им, тези царе са получили римско гражданство. Т. е са били римляни. А произходът им е полутракийски /като се почне от Котис VIII/. В което няма нищо чудно, тъй като било практика римляните да назначават васални варварски царе за управлението на полунезависими територии.

Малко история на зараждането на тази династия:

За да засилят влиянието си в този район, римляните сгодили дъщерята на тракийския владетел Котис VIII - Гепепирис за васалния управител на Боспорското царство Тиберий Юлий Аспург. От брака им се родили двама сина - Тиберий Юлий Митридат VIII и Тиберий Юлий Котис I, управлявали царството след смъртта на Аспург през 38 г. Император Клавдий обаче предпочел Котис I да управлява и изпратил наместника на Мизия Дидий Гал да го качи на престола. След гражданска война между Котис и Митридат VIII през 45 г., последният бил детрониран и завършил дните си в Рим. За да закрепят положението на Котис и да възстановят авторитета на Боспор римската войска и флота предприели поход срещу Танаис и подчинили отпадналите приазовски градове. Котис управлявал до 63 г. Тогава бил свален от Нерон и от 63 до 68 г. Боспор също станал римска провинция. Император Галба през 68 г. качил на престола сина на Котис I - Тиберий Юлий Раскупорис II, който управлявал до 93-та година.

Римляните дарили автономия на Херсонес, и настанили гарнизони в другите кримски градове, които присъствали там до 3 век. Благодарение на военната и икономическа подкрепа от страна на Рим, през това време започнал новият разцвет на Боспорското царство. То се превърнало във важен работърговски център. Освен на роби, Боспор се превърнал в доставчик на зърно. Отглеждано в Приазовието то отивало за снабдяването на източните легиони на империята.

[Ka40]

А личното име на Тиберий Юлий Аспург, какво доказва - че е бил римлянин, васал на сарматите? Както сам казваш римските имена на боспорските царе не са индикатор за техния етнически произход. Остават неримските имена. Но стига толкова с имената, да се върнем на темата, я кажи т.нар. Боспорски царски знаци от какъв произход са - римски или сарматски?

[Last roman]

А личното име на Тиберий Юлий Аспург, какво доказва - че е бил римлянин, васал на сарматите?

Не. По римската система на имеобразуване - третото име /когномен/ е по-скоро прякор. При осиновяване, първите две имена са от осиновителя /Тиберий Юлий/, а третото /истинското име/ става прякор /Аспург, Савромат, Котис, и т. н./.

Но стига толкова с имената, да се върнем на темата, я кажи т.нар. Боспорски царски знаци от какъв произход са - римски или сарматски?

Боспор е бил в римската сфера на политическо влияние. Тамгите са си сарматски. Те доказват, че културното влияние било предимсно от степите.

Само че дадената тамга по никакъв начин не доказва връзката на Боспор с българите.

[проф. Добрев]

Ако ще помогне в изясняването на проблема,ето тук един надпис на Аспург:

В името добре се чете А след П, следователно АСПАУРГОС, което според проф. Абаев е от скит. АСП-А УРГА "силен кон".

Така бълг. АСПАРУХ най-вероятно е по-късна гръцка фонотактическа реинтерпретация на това скито-сарматско/аланско по произход древногръцко име.

Може ли някой да преведе текста, предполагам, че не е особено труден.

[didukaimos]

Господин професоре, тези неща, които коментирате са ни известни - като професор коментирайте това, което е неизвестно за други.

Обяснете защо този Аспургос живее 650 години преди Аспарух, защо е там, кво прави там и защо Боспорското сателитно царство е поставено от римляните в клиентелизъм - какво е боспорското царство -ранната форма на Велика България? Дайте компетентните си отговори.

Все пак както подобава на професор - коментирайте неизвестното, защото този анализ е правен и преди вие да се изкажете по проблема. Нужен ни е вашият гений - вашето прозрение, не чужди мнения.

[Aspandiat]

Че е сарматска, в това спор няма. А случайно да си чувал за един арменски извор, в който за българите директно са наречени "сармати"?

Чувал съм, ако държиш, ще ти постна откъса в превод. А ти случайно да си чувал, че въпросното сведение от Левонд е единственото по рода си в арменската историческа книжнина?

[Aspandiat]

В името добре се чете А след П, следователно АСПАУРГОС, което според проф. Абаев е от скит. АСП-А УРГА "силен кон".

Точно така, само дето Аспург и Аспарух не виждам да имат нещо общо освен първия корен Асп-.

[decapitator]

Чувал съм, ако държиш, ще ти постна откъса в превод. А ти случайно да си чувал, че въпросното сведение от Левонд е единственото по рода си в арменската историческа книжнина?

А случайно да сте чували за един-два извора, в които българите са наречени "мизи" (моези)? Опа, пепел ми на устата (пръстите), че глишката ще ме обвини в автохтонизъм

[glishev]

Нищо няма да кажа, Обезглавителю, сега съм твърде преял и препил, за да критикарствам. Ама не ми били мизи, най-ми били моеси

[decapitator]

Ама не ми били мизи, най-ми били моеси

А много точна забележка