Отново за Джагфар Тарихи

[_magotin_]

On ‎3‎.‎4‎.‎2017‎ г. at 18:20, Last roman said:

Точно така, човекът е изфабрикувал история, която да даде идеологическа поанта на татарите.

След като посетих Татарстан и се запознах с техните научни занимания, у мен не остана и грам съмнение, че "Тарихи"-то е тотално менте...Нещо като площада с паметниците на Груйо, ама на хартия...

[isav]

Джагфар Тарихи според мен е съвременна творба, самият факт, че основнатата част от повествованието се отнася до период и територии, за които изворите са изключително оскъдни, а това позволява волен полет на фантазията, е достатъчен повод за скептицизъм...

Несъмнени са и майсторството на Нурудтинов и знанията му по изворовия материал, наличен към края на 80-те години на миналия век! Но има достатъчно анахронизми, които дори на мен ми правят впечатление... Като "альманци", например...

[КГ125]

On 10.04.2017 г. at 21:27, _magotin_ said:

След като посетих Татарстан и се запознах с техните научни занимания, у мен не остана и грам съмнение, че "Тарихи"-то е тотално менте...Нещо като площада с паметниците на Груйо, ама на хартия...

Любопитно - каква конкретика те наведе на това? 

[_magotin_]

Преди 46 минути, КГ125 said:

Любопитно - каква конкретика те наведе на това? 

Че не му обръщат особено внимание и не искат даже да го коментират, поне с нас..."Линията" на Нурутдинов не е на почит. То е като сблъсъка в днешна Македония между "античници" и "славянофили".
Ако една научна школа харесва един паметник, извор, източник - той се вади "на витрина", а случаят не е такъв. Разбира се, може и да има различни гледни точки и при тях, но там има сериозни хора на които им е ясно, че творбата е силно съмнителна.

[КГ125]

Ясно  

[Пандора]

On 12.04.2017 г. at 1:06, _magotin_ said:

Ако една научна школа харесва един паметник, извор, източник - той се вади "на витрина",

Дори и да го харесват, няма какво да извадят - източник няма, има само превод на нещо, което липсва.

[isav]

"Превод на нещо, което липсва" е по-правилно изписване!

[Mont Ferrand]

Хора, как може да продължавате да обсъждате ТОВА?!? Не им ли стана ясно и на малките деца, че Джагфар Тарихи е фалшификат, при това посредствен. Един сериозен любител на историята не трябва да пада толкова ниско...

[_magotin_]

Преди 33 минути, Mont Ferrand said:

Хора, как може да продължавате да обсъждате ТОВА?!? Не им ли стана ясно и на малките деца, че Джагфар Тарихи е фалшификат, при това посредствен. Един сериозен любител на историята не трябва да пада толкова ниско...

Вече е исторически фалшификат и зад неговото създаване седят определени намерения, процеси, тенденции. Понякога лъжата е не по-малко интересна за науката от истината...

[_magotin_]

Преди 9 часа, Пандора said:

Дори и да го харесват, няма какво да извадят - източник няма, има само превод на нещо, което липсва.

Единственият начин да се осигури някаква, макар и имагинерна достоверност, е сведенията, за които ДЖ.Т. се явява единствен източник, да се реферират или засекат, както е популярно да се казва, чрез други източници. Обаче самият факт, че вече 20-30 години това не се случва, е многозначителен.

[Пандора]

Е, аз не бих поставила срок, но е пречка очевидно.

[Mont Ferrand]

On 13.04.2017 at 20:44, _magotin_ said:

Вече е исторически фалшификат и зад неговото създаване седят определени намерения, процеси, тенденции. Понякога лъжата е не по-малко интересна за науката от истината...

Това, че е така - така е. Но не е пък чак толкова кой знае колко интересно! Още в бойна слава навремето, преди много години, обобщих, че авторът е попрочел ако не "Властелинът на пръстените", то "Песен за нибелунгите" и всички онези легендарно-исторически съчинения, на които е така богат деветнадесетия век - с епохата на романтизма и след това с романтичния национализъм. И след това е копирал безсрамно и фактология и стил...какъвто не е съществувал в 13 или 14 век. Какво толкова има да се дискутира, целта е ясна - подкрепа за волжкобългарския национализъм и каузата за независимост на Волжко-Камска България. Фалшификат...

[Mont Ferrand]

А, да не забравяме и идентификацията на днешните татари с едновремешните волжки българи - също въпрос от първостепенна важност за извоюването на независимостта, както и, разбира се, принадлежността към ислямската общност. И, кхъм, границите на земите, за които ще се претендира, нали...

[Пандора]

On 24.04.2017 г. at 17:39, Mont Ferrand said:

И, кхъм, границите на земите, за които ще се претендира, нали...

Навсякъде се мисли за подобни претенции, когато се пише история, но рядко се съчиняват "фалшификати" и то с такова съдържание. Аз също съм си задавала точно този въпрос - кому е нужно целият този исторически период и цялата тази територия.

 

On 24.04.2017 г. at 17:39, Mont Ferrand said:

идентификацията на днешните татари с едновремешните волжки българи

Обикновено се посяга на автохтонните племена, колкото по-назад в историческия период, толкова по-добре.....

[Mont Ferrand]

Ами да де, а що се отнася до това кому е нужно - и аз смятам, че авторът на Джагфар Тарихьи се е престарал. Най-вероятно е бил фен на "Песен за нибелунгите" човекът и на интересните истории - също като нас, с тази разлика, че не се е посвенил да ...представи фантастиката си за чиста монета. Но знаем, че в периода националистическите тенденции са силни...

[RIZAR]

Най-чистосърдечно призовавам модераторите да ДЕПОЗИРАТ тази тема в отдел "Историческо моделиране" !