Кога България е най-голяма по територия?

[plamen_starbov]

Преди доста време четох интервю на Божидар Димитров, в което той казва, че България е най-голяма при Самуил. Не споделям неговото мнение. Би трябвало при Симеон Велики да сме владели най-много. Има ли някаква основания професорът да твърди това?

[Ka40]

Преди доста време четох интервю на Божидар Димитров, в което той казва, че България е най-голяма при Самуил. Не споделям неговото мнение. Би трябвало при Симеон Велики да сме владели най-много. Има ли някаква основания професорът да твърди това?

На Б. Димитров не му трябва основание да каже нещо. Той просто го казва ...и почти винаги бърка, както е в случая. Естествено, че България е най-голяма при цар Симеон.

[plamen_starbov]

Върти ми се в главата и друг въпрос - дали пък Самуил не владее нещо, което Симеон не е владял - Драч например. Но при Симеон може би е бил васален на българския цар. А при Иван Асен май пак е бил наше владение.

[Ka40]

Върти ми се в главата и друг въпрос - дали пък Самуил не владее нещо, което Симеон не е владял - Драч например. Но при Симеон може би е бил васален на българския цар. А при Иван Асен май пак е бил наше владение.

Властта над Драч е била напълно формална - там дори и български гарнизон не е имало. По времето на Самуил българите не владеят земите на север от Дунав и Тракия, което е много повече от някакви минимални придобивки по времето на Самуил като Драч

[resavsky]

След Крум до идването на маджарите в Панония.Всъщност Симеон губи повече територии отколкото печели.

[Стоедин]

Ок. средата на 9 век. Пресиян и Борис. Така мисля, но и при Симеон и Самуил територията е доста голяма.

[resavsky]

А за Самуил въобще не е сигурно че контролираме територии на север от Дунав /остава си спорен въпроса дали Ахтум е комит на българска служба или независим владетел/.Самуил така и не успява да възвърне и други територии - Тракия и Родопите.

[Galahad]

Трудно е да се каже, защото сме наясно долу-горе с южната граница и отчасти със западната. Възможно е при Крум или Омуртаг държавата да ебила най-голяма. а може би при династията Дуло - най-вероятно от нейно време са големите постройки в Плиска, което показва един значителен човешки ресурс. При Симеон наистина имаме едно значително разщирение на юг, което си е важно защото тези територии са ценни защото са населени и сравнително малко засягани от варварски нашествия. Което ще рече, че в сметките май трябва да се претегля какво значи гобяма - дали като територия или като население. Тъй като там дето е сега Румъния си е било доста пусто. Земя много, ама само бурен и от време на време някой нашественик. Докато на юг са нивята, селата и градовете. А маджарите са се изместили за сметка на Великоморавия1 с която май не сме били в много добри отношения. Освен това след онази злополучна война със Симеон маджарите последвали примера на печенегите - станало им ясно, че България имала доста врагове, но като нейни съюзници можело доста безнаказано да върлуват из земите на противника. Най-много да загубят армията, но нямало риск да се повтори неприятната случка Симеон да им разори селищата.

[Ka40]

Трудно е да се каже, защото сме наясно долу-горе с южната граница и отчасти със западната. Възможно е при Крум или Омуртаг държавата да ебила най-голяма. а може би при династията Дуло - най-вероятно от нейно време са големите постройки в Плиска, което показва един значителен човешки ресурс. При Симеон наистина имаме едно значително разщирение на юг, което си е важно защото тези територии са ценни защото са населени и сравнително малко засягани от варварски нашествия.

Териториалното разширение при Симеон на юг не е било кой-знае какво. Имам предвид трайно завладени територии, а не военновременни граници. Какво било присъединено - Несебър и крайбрежието на юг до към дн. българо-турска граница, лека корекция в района на Солун, вероятно малко в Албания и това е. По времето на Симеон вероятно губим Трансилвания, но пък завладяваме Сърбия, така че реално погледнато тогава България е била най-голяма. Всъщност може би най-голяма е била по времето на Борис - вече сме завладели дн. Южна България (без крайбрежието)и Македония и все още Трансилвания и цяла Отвъддунавска България били български.

[Frujin Assen]

А смисъла от голяма територия, след като тя е пуста? Кое е по важно 10 села на огромна територия във влашко или трансилвания или 20 села от ямбол до сливен (примерно). Идва ми на умът за Якутия в Руската федерация която е огромна по територия, но населението и е нищожно. А каква е ползата на шведи, норвежци и финландци от големите им ненаселени територии? Цар Симеон жертва ненаселена територия за да осигури безопастността на центъра на държавата.

[lubo_juve]

Тази тема отново показва колко малко знаем за средновековната ни история.На пръв поглед елементарен въпрос-Кога България е най-голяма по територия?-

не може да получи своя еднозначен отговор.

[RF1]

А смисъла от голяма територия, след като тя е пуста? Кое е по важно 10 села на огромна територия във влашко или трансилвания или 20 села от ямбол до сливен (примерно). Идва ми на умът за Якутия в Руската федерация която е огромна по територия, но населението и е нищожно. А каква е ползата на шведи, норвежци и финландци от големите им ненаселени територии? Цар Симеон жертва ненаселена територия за да осигури безопастността на центъра на държавата.

От гледна точка на тогавашното време да, но я сега да имахме залежите на нефт и газ на Румъния... Същото е и с Норвегия, Сибир, Аляска.. тогава са били неатрактивни, но сега...

Иначе като природни дадености на повърхността и стратегическо местоположение едва ли можем да се оплачем от нещо сега. Друг е въпросът, че не можем да ги оползотворим изцяло.

Защо Петър се отказва от военновремените завоевания на Симеон на юг до Пелопонес?

А защо Иван Асен II не анексира директно Епирското депотство, а го прави васално?

[Frujin Assen]

Аз бях убеден че накрая за кризата в България ще се окаже виновен кан Аспарух!Трябвало е да ни заведе в персийския залив че да имаме днес нефт, ма той глупака как не се е сетил да помисли с 1500 години напред. Значи, за Симеон. Мистик реве за мир като вдовица за к..., и накрая когато цар Симеон се съгласява и иска земи (в смисъл земи които българската армия е заела, но извън българските граници преди войната)Мистик категорично отказва. После Симеон се отказва и от земи, а тогава Лакапин му отказва всичко, даже да го признае за василевс НА БЪЛГАРИТЕ. Тоест цар Петър е можел да избира, да продължава безсмислената война до падането на Константинопол (доста сложно) или да се помири с ромеите.

[Ka40]

А смисъла от голяма територия, след като тя е пуста? Кое е по важно 10 села на огромна територия във влашко или трансилвания или 20 села от ямбол до сливен (примерно). Идва ми на умът за Якутия в Руската федерация която е огромна по територия, но населението и е нищожно. А каква е ползата на шведи, норвежци и финландци от големите им ненаселени територии? Цар Симеон жертва ненаселена територия за да осигури безопастността на центъра на държавата.

Ако трябва да сме точни, картината е точно обратната - до Симеон Влашката равнина е изключително гъсто населена, докато Тракия е общо взето рядко населена.

[Thorn]

Някои хора още не могат да схваната, че великият Симеон е бил толкова заслепен от византийската цивилизация, че е искал ни повече, ни по-малко да стане византийски император. И е използвал всички български ресурси за тази цел. Отвъд дунавските територии са му били второстепенни.

[RF1]

Аз бях убеден че накрая за кризата в България ще се окаже виновен кан Аспарух!Трябвало е да ни заведе в персийския залив че да имаме днес нефт, ма той глупака как не се е сетил да помисли с 1500 години напред. Значи, за Симеон. Мистик реве за мир като вдовица за к..., и накрая когато цар Симеон се съгласява и иска земи (в смисъл земи които българската армия е заела, но извън българските граници преди войната)Мистик категорично отказва. После Симеон се отказва и от земи, а тогава Лакапин му отказва всичко, даже да го признае за василевс НА БЪЛГАРИТЕ. Тоест цар Петър е можел да избира, да продължава безсмислената война до падането на Константинопол (доста сложно) или да се помири с ромеите.

Добре ще е да не ми преиначаваш думите!

Имаме ли данни, че ромеите са искали да воюват, ако Петър не им отстъпи земите, завладяни от Симеон? Щото това, че те не са искали да му ги признаят, не знчи, че той не би могъл да държи гарнизони там и да си събира данъците от гърците в Тесалия.

[resavsky]

Торн самият термен "византийски император" не е съвсем точен.По точно е само "император".На целия християнски свят.От бога поставен владетел.И оттук произтича въпроса дали великият Симеон не е поставил личното си его над българските държавни интереси?

[каскадьора]

дали великият Симеон не е поставил личното си его над българските държавни интереси?

Да се пазим от мерене с днешен аршин.

Тогава държавите не са били толкова много - наоколо е имало само племена и Византия. Друга възможност за реализация освен сядането на трона може би не е имало. Въпросът е бил кой кого? Само стъпките трябваше да са по-малки и с по-голяма последователност.

Аз не съм на мнение, че тогава Византия е блестяла с извънземна светлина. Златното време за нея е било минало. Да не се бъркаме от величествения декор - остатък от миналото. Сигурно тогава не са се бъркали.

Целта е била напълно постижима, и даже е била постигната, доколкото разбрах от една друта тема: Симеон е получил императорска коронация. След което просто е трябвало да остане там.

[resavsky]

българия от 9 век / а и от по рано/ е всичко друго само не и племе.Симеон никога не е бил коронясван за император - това е приятен мит.И четене на изворите с розови очила.

[glishev]

Тази тема отново показва колко малко знаем за средновековната ни история.На пръв поглед елементарен въпрос-Кога България е най-голяма по територия?-

не може да получи своя еднозначен отговор.

Точно този въпрос ще си получи отговора лесно (именно - в периода от края на царуването на Крум до началото на царуването на Симеон), но иначе си прав. Наистина знаем малко.

[T.Jonchev]

Тази тема отново показва колко малко знаем за средновековната ни история.На пръв поглед елементарен въпрос-Кога България е най-голяма по територия?-

не може да получи своя еднозначен отговор.

Точно така е - еднозначният отговор е трудна работа, особено при недостиг на ясни данни, както е в случая.

Освен това - остава неуточнено дали говорим за територии, в които българите са действали в определено време, дали такива, които са държани във военновременна окупация или територии, утвърдени чрез мирен договор. Историческите карти, които обикновено се ползват като широкодостъпен източник на информация за териториалните разширения на България, най-често се изготвят на базата на данните по първия вариант. Напр. - имаме известия, че Симеоновите войски са прониквали до Беотийската Тива и в картите, касаещи Симеоновото управление, дн. централна Гърция е отбелязана като българска територия, макар да няма никакви данни, че тези земи са останали в окупация между 918 и 927г.

Така че работата е безкрайно относителна.

[каскадьора]

Когато е била на два океана и нам си колко морета

[Ka40]

Торн самият термен "византийски император" не е съвсем точен.По точно е само "император".На целия християнски свят.От бога поставен владетел.И оттук произтича въпроса дали великият Симеон не е поставил личното си его над българските държавни интереси?

Много си е точен. На Симеон толкова яко му тропало дюшамето, че се е мислил за византийски император и за това дори си поръчал печати, на които пише "Симеон в Христа василевс на ромеите". Човекът просто си страдал от болезнена амбиция да стане ромейски император, но както го избъзикал патриарх Николай Мистик - "ако искаш и емир на арабите се наречи".

[ЧЗ-М-52]

Симеон губи Трансилвания, но временно държи всичко без Солун до Коринтския проток, така че при него държавата е най-голяма, въпреки унгарското "завладяване на родината".

[Ka40]

Симеон губи Трансилвания, но временно държи всичко без Солун до Коринтския проток, така че при него държавата е най-голяма, въпреки унгарското "завладяване на родината".

По тази логика цяла Североизточна България е била унгарска защо унгарците достигат до Преслав.