За връзката на Тервел Български и папа Йоан VІ, 700-705 г.

[Иванко Тертер]

информация от "Historia B. Platinae de Vitis Pontificum Romanorum", 1600 г.

от Ed. Cholinus

http://ia301527.us.archive.org/2/items/historiabplatina00plat/historiabplatina00plat.pdf

връзката е към пасажа за тези отношения.

Йоан VI (папа)

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%D0%B0%D0%BD_VI_%28%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0%29

Св. Тривелий или Тервел Български /Trebellium Bulgarorum regem/

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BB

Някой може ли да допълни тази информация за отношенията мужду християнска България, владетелят й и папата в началото на VІІІ век!

[Aspandiat]

информация от "Historia B. Platinae de Vitis Pontificum Romanorum", 1600 г.

от Ed. Cholinus

http://ia301527.us.a...atina00plat.pdf

връзката е към пасажа за тези отношения.

Йоан VI (папа)

http://bg.wikipedia....%D0%BF%D0%B0%29

Св. Тривелий или Тервел Български /Trebellium Bulgarorum regem/

http://bg.wikipedia....%B2%D0%B5%D0%BB

Някой може ли да допълни тази информация за отношенията мужду християнска България, владетелят й и папата в началото на VІІІ век!

То ще е хубаво и коментарец да пусне.

[Иванко Тертер]

http://www.archive.org/stream/historiabplatina00plat/historiabplatina00plat_djvu.txt

това е по- лек, но препис вариант на текста.

пасажа за Тервел Български от главата за дейността на папа Йоан VІ:

At luftinianus (quem diximus) a Tiberio in

Cherfonnefum Ponti relegatum , inde fugiens

. adCacannu.m Aurumperucnit, aquoprimo i-

ta peibenigne fufceptuscl}, vteifiiiamin vxo-

rem fpoponderit: verum poftea pecunia, &

muneribusaTyberio corruptus, holpitem &

generumeiprodereinftituerat. Hocvbilufti-

nianusintellexiflet, ad Trebellium Bulgaro-

rum regem con fagit , a quo etiam non ita mul-

tb pbft,vi,& armis in imperium reftituitur. At

Sdrracent verbdumhxcinEuropa agcrentur, Sarraceni

occupata occupataLybia j&Africa, exLeptaloluentes

•V.^'*^. tranfmifi^oAthlanricofreto, omnesHilpanias

/5.,„;,. prxterAKures&Cantabrosoccui^ant.Hienini

otcupnnt. ficutivItimifuereinHiIpania,quosRomanum

fubigeret imperium 3 vltimi quoque, qui ab eo

deficerentifolipoftremb, qui Vifigocthorum

afedifcuterentiugum : itanuncdemum acce-

ptaChriftifide, &reIigioae armiife aperfida

Sarraccnor jm gente conftantiffime tutaci funt.

Africaig'tur,qu2aBelii'ario prirai luftiniani

ducerecuperata, centum& ieptuaginta annis

Romanoparuitirnperio, Sarracenii vna cum

Baerica Hifpania ( quam nunc Granatam vo^ar)

tumoccupata^eorum monbns& legibus iain

fepcingentis & quadi:aginta annis obtemperar,

cum maxima Chnftjani nomi;iis ignominia;

etfi Hi!pani,quiiactareingenium & fortitudi-

$eiit yc nem foIent,nequeant taniam labcm ab Europa

iKtMh. propdlere.Sunc qmfciibanrjBedarn, quieiiuc.

Да не би нещо с папата да е бил във връзка през цялото време и да е бил помолен да спре арабите от изток и удари рамо на Константинопол? По същото време арабите налитат и от запад през Иблерийския полуостров, така че папата може да да извършва логистика отвисоко за организиране на отбранителни христиански съюзи!?

[Goro76]

Ами става въпрос за всеизвестното бъркане в западните книги от ХV-ХVІІ в. на Борис с Тервел. За съжаление темата така и не е проучена, за да може да се посочи кой е първоизточникът на тази грешка. Вместо това се съчиняват разни фантастични истории.

[Tyroglyphos]

Тервел е споменат не поради някаква връзка с папата, а доколкото е помогнал на император Юстиниан ІІ да се върне на престола, което се е случило по време на понтификата на Йоан VІ.

Платина не дава само биографии на папите, но описва и по-важните политически събития.

[RIZAR]

Фактът , че Тервел не е описан , като някакъв езичник , а достойно намира място в тази хроника ни говори сам по себе си каква конфесия е изповядвал (игра на думи ) той.

Липсва само ностра.

[_magotin_]

Фактът , че Тервел не е описан , като някакъв езичник , а достойно намира място в тази хроника ни говори сам по себе си каква конфесия е изповядвал (игра на думи ) той.

Липсва само ностра.

А къде се е черкувал? :!!!:

[decapitator]

А къде се е черкувал? :!!!:

В некоя палатка, бетер другите хуни

[glishev]

За връзки с папата нищо не мога да кажа, но и аз съм по-скоро на мнение, че Тервел е бил християнин.

[resavsky]

За връзки с папата нищо не мога да кажа, но и аз съм по-скоро на мнение, че Тервел е бил християнин.

А защо тогава в Плиска /или Мадара/ няма християнска църква която да се датира от 7 - 8 век.

[RIZAR]

Първото което трябва да ти се избистри Ресавски е ,че Плиска по времето на Тервел е било своего рода Сибир за кесарския управляващ род.

Апропо , Тервел не е бил в някакъв си катунски аул в Плиска, както го бичеха 50-години комунистическите зомбаратори , за това можеш да прочетеш у повечето нови Плисковски археолози , най-известните от които са П. Георгиев и Г. Атанасов.

Хеля , ако не се лъжа , бай ти баце Рашев беше изказал пръв тази теория .

Втория , направо си пише в статията за Тервел къде се е намирал той . На мястото пък , където е ''ханувал'' кесар Тервел е бъкано от църкви, манастири и параклиси.

А къде се е черкувал?

С което мисля ,че отговарям и на повдигнатия от Маготин въпрос.

Отделно в Залбада още през VI в. e имало християнски църкви , където българинът Виталиан се е черкувал с неговите гети и хуни.

[resavsky]

Иванко кое място визираш?Варна или Дръстър?Плиска / или Абоба както предпочитам / със сигурност е владетелска резиденция и през 7 век.

[Иванко Тертер]

В тази тема не съм визирал Варна или Дръстър, но имах друга тема, в която дадох източник полския дипломат Янош Комароми , който в 1697 г. минава в района на западната част на Девненско море /или сега Варненско езеро/ и споменава, че и сега вижда руините на стария Константинопол /Константинов град/, като Константин І в ІV век най-напред започнал тук да строи столицата си, но нещо го спряло от идеята и затова я направил при Босфора, където продължава да е и сега Константинопол - т.е. там е втория Константиновград. Неизвестно е засега кой точно град имал предвид Комароми - но това следва да е един от двата - Плиска или Преслав.

[Frujin Assen]

Църквата е по скоро институция, а не толкова сграда. Нямаш си представа колко си прав че може да се е черкувал в палатка. Доколкото си спомням когато Юстиниан пристига в Томи разбира от местните гърци какъв човек е Тервел. Хайде аз веднага да ви отпердаша един въпрос. А къде се черкуват тези гърци? И още един, знаем че е имало християни в България и преди Борис да приеме християнството, а те пък къде се черкуват? Археологията открила ли е християнски храмове от езическо време?

[decapitator]

Църквата е по скоро институция, а не толкова сграда. Нямаш си представа колко си прав че може да се е черкувал в палатка. Доколкото си спомням когато Юстиниан пристига в Томи разбира от местните гърци какъв човек е Тервел. Хайде аз веднага да ви отпердаша един въпрос. А къде се черкуват тези гърци? И още един, знаем че е имало християни в България и преди Борис да приеме християнството, а те пък къде се черкуват? Археологията открила ли е християнски храмове от езическо време?

Съвсем сериозно беше това за палатките и е засвидетелствано в изворите (за хуните, които четат псалтира).

Св. Йероним ( ІVв.) пише:

„Хуните учат псалтира и топлят скитския студ с топлината на вярата: Златорусата и русата гетска войска е обкръжена с църковни палатки. Те (б.м. скитите - хуни, гети и т.н.) може би затова се бият против нас (б.м. римляните) с равна на нашата храброст, защото изповядват същата вяра.” Part.1.22.col.870.

[glishev]

А защо тогава в Плиска /или Мадара/ няма християнска църква която да се датира от 7 - 8 век.

Отде да знам. И аз съм верующ, ама си нямам параклис в двора Това с походния параклис в шатра по образеца на скинията не е лошо обяснение, но вероятно важи само за моментите, когато съответният варварски владетел-християнин е на път - в поход, при обиколка на владенията, на посещение при велможа в провинцията, на многодневен лов или при среща с чужд владетел на границата. Иначе в резиденцията или резиденциите си той може спокойно да има параклиси в пригодени помещения. Единствено нужен е свещеник, който може винаги да бъде край владетеля, както и олтар, а той може да бъде или преносим, или постоянно разположен в съответното помещение. Във всеки случай и от евентуалния походен параклис-шатра, и от евентуални олтари в резиденции спокойно може нищо да не е останало. Още повече, че след Тервел определено има владетели, които са не просто езичници, а направо врагове на християнството. Измислям си тези несигурни детайли, разбира се. Те важат за други владетели-християни в езическа среда, но основанията да се допуска, че Тервел може да е християнин, се знаят отдавна.

[resavsky]

В тази тема не съм визирал Варна или Дръстър, но имах друга тема, в която дадох източник полския дипломат Янош Комароми , който в 1697 г. минава в района на западната част на Девненско море /или сега Варненско езеро/ и споменава, че и сега вижда руините на стария Константинопол /Константинов град/, като Константин І в ІV век най-напред започнал тук да строи столицата си, но нещо го спряло от идеята и затова я направил при Босфора, където продължава да е и сега Константинопол - т.е. там е втория Константиновград. Неизвестно е засега кой точно град имал предвид Комароми - но това следва да е един от двата -Още по Плиска или Преслав.

Иванко такъв град в днешна Североизточна България с крупни останки от 1 - 4 век просто няма .Още повече да правиш изводи че в него е резидирал Тервел.И Плиска и Преслав са сравнително добре проучени и толкова ранна история просто няма.Всъщност въобще нямат ранна христянска история.Да не говорим че добре се знае че алтернативата на Константипол за столица е бил Средец.Най вероятно Комароми нещо се е объркал.

[RIZAR]

Давай смело Ресавски !

Константин нищо не е правил . Не е строил мост на Дунава при Гиген, не е издигнал голяма резиденция до днешния Костинброд , неговите съотечественици готите не са му помагали при строежа на Константинопол ... Напред ...

[resavsky]

Е хубаво Рицарю къде са тези останки от започната но недовършена столица на Константин Велики до Варненското езеро?Или някакви писмени сведения по въпросе освен писаното от един тъмен полски субект от края на 17 век.

[Frujin Assen]

Да не би да се има предвид Марцианопол? Константин не създава Константинопол, а разширява Византион, не виждам защо му е да създава нов град редом с Марцианопол, а да не го ползва него.

[resavsky]

Строежите на Констангин Велики във Византион са толкова мащабни че може да се приеме че е изградил нов град.А вероятно и през ум не би ми минало да строи столица покрай Варненското езеро далеч от всички стратегичски пътища на полуострова и на няколко десетки километра от Дунав -границата с варварите.

[Tyroglyphos]

Да не би да се има предвид Марцианопол? Константин не създава Константинопол, а разширява Византион, не виждам защо му е да създава нов град редом с Марцианопол, а да не го ползва него.

По-скоро е във връзка със сведението на Псевдо-Кодин, според което Плиска е основана от Константин.

[resavsky]

Няма такова сведение.Въобще византийските хронисти не знаят името "Плиска".Но това е дурга тема.

[Tyroglyphos]

Няма такова сведение. Въобще византийските хронисти не знаят името "Плиска". Но това е дурга тема.

Сведение има, а името е Πλίσκουβα. Но това наистина е друга тема.

[Иванко Тертер]

В общи линии в периода ІV-поне ХVІІ век е имало консенсус по въпроса за първия опит на Константин да построи Константивоия град-столица западно от Девненското море /т.е. сега Варненски залив/ и това е било е всеизвестно /"известния" според Комароми град, покрай чиито руини е минал и го описва/. Явно в периода след ХVІІІ век е започнало да се дава на "заето" по въпроса...