Енергия от Слънцето - електричество

[Alexander_Nevski]

това с концентраторите е неприложимо в по-голямата част от европа, като изключим някои части от южна испания и т.н.

изобщо фотоволтаиците са си за южните държави, защото пиковото натоварване в енергийната система е лятото следобед когато има много туристи и климатиците са набримчени

цялата тази история с фотоволтаици в УК и Германия е умряла работа и плод на субсидии, които дори и да не се плащат от крайния потребител се плащат от данъкоплатеца, т.е. същата работа

http://spectrum.ieee.org/green-tech/solar/windiest-or-sunniest-sites-not-necessarily-best-for-wind-and-solar

извинявам се но статията е абсурдна

дори и малка БГ има софистицирана електрическа мрежа, която позволява пренос на енергия от точка А до точка Б и не ми е ясно, защо локацията на производството трябва да се обвързва с локацията на въглищните тецове, които са разположени там където има въглища

[luboznatelnia]

Цялата работа , е богаташите да богатеят още повече от тези фотоволтаици .

[Joro-01]

извинявам се но статията е абсурдна

дори и малка БГ има софистицирана електрическа мрежа, която позволява пренос на енергия от точка А до точка Б и не ми е ясно, защо локацията на производството трябва да се обвързва с локацията на въглищните тецове, които са разположени там където има въглища

Не виждам за какво се извиняваш...

Аз сигурно трябва защото исках да копна url адреса на изображението /концентратора de/, за да не качвам снимки. Сега прочетох статията

[Joro-01]

Хм, може би щеше да е правилно в "Нови енергийни източници" или възобновяема енергия /ako trqbwa/ да се пише.. Ще пишем и там.

Ти обаче засягаш още един проблем - колкото и да усъвършенствана мрежата, пренасяне на енергия между отдалечени А и Б коства загуби, които се вземат под внимание. Една линия за да пренесе по-голяма мощност, трябва да е с по-дебели проводници, другият начин е да повишиш напрежението. Така че има известен резон енергоемките производства не са далече от големи енергийни източници.

Има обаче и други варианти - HVDC магистрали при които може да се ползват и свръхпроводящи кабели/ Smart grid и др решения, значи загубите не са за подценяване. По някое време ще дам цифри или ще отворя тема за споменатите

А примерите в статията акцентират върху здравословния ефект (по-малък добив на ЗЕ в Охайо, но намалява въздеист. от ТЕЦ на човек, заради гъстотата => по-голям ефект, отколкото при големия добив в Аризона) и съм склонен да се съглася ако приемем че в Америка няма спекула със зелената енергия

Редактирано Юли 4, 2013 от Joro-01

[luboznatelnia]

Оставете я тази зелена енергия , тя оскъпява много тока , аз съм на мнение че трябва да се възроди атомната енергетика в БГ , а знаете ли за , e cat на Андреа Роси ? Студената ядрена трансмутация ?

[Alexander_Nevski]

Хм, може би щеше да е правилно в "Нови енергийни източници" или възобновяема енергия /ako trqbwa/ да се пише.. Ще пишем и там.

Ти обаче засягаш още един проблем - колкото и да усъвършенствана мрежата, пренасяне на енергия между отдалечени А и Б коства загуби, които се вземат под внимание. Една линия за да пренесе по-голяма мощност, трябва да е с по-дебели проводници, другият начин е да повишиш напрежението. Така че има известен резон енергоемките производства не са далече от големи енергийни източници.

Има обаче и други варианти - HVDC магистрали при които може да се ползват и свръхпроводящи кабели/ Smart grid и др решения, значи загубите не са за подценяване. По някое време ще дам цифри или ще отворя тема за споменатите

А примерите в статията акцентират върху здравословния ефект (по-малък добив на ЗЕ в Охайо, но намалява въздеист. от ТЕЦ на човек, заради гъстотата => по-голям ефект, отколкото при големия добив в Аризона) и съм склонен да се съглася ако приемем че в Америка няма спекула със зелената енергия

всичко изписано в статията пак не може да се аргументира със загубите за пренос

[Joro-01]

Сигурно.. Мисля да пусна тема за пренос / преносна мрежа, HVDC и др такива, но може да не е сега

[Joro-01]

Понеже темата се отнася за електрическа енергия то слйнцето, ще вметна само още някалко начина:

- Слънчева ТЕЦ - след концентраця слънчевата светлина подгрява пара - първата снимка / 8 поста назад/ е най-вероятно такова. Подобни системи могат да включват топлинен акумулатор (стопилка на сол в топлоизолиран съд) който да осигури енергия при липса на слънчево греене.

- Вместо парна турбина може да се ползва Стирлингов двигател - има и такива установки.

- Директно преобразуване на концентрираната светлина постредством термоелектрически генератор - ефект на Зеебек или пироелектрик. Съществуват още един два сходни ефекта /писахме за еденя, свързан е промяна на магн св-ва при провяна на t/ , термойонна конверсия .., засега не вярвам да има дори експеримантални установки с тях.

- Използване на MHD генератор - попадал съм на схема на такова, работещо - не знам.

- И един дирктен метод който щях да забравя и за разлика от по-горните не изисква концентратор - напоследък се работи върху наноантени /вид метамателиал/ - лист покрит с такива ще се държи като фотоволтаик. Не знам докъде са го докарали може да се види

[luboznatelnia]

Всичко което пишеш , е добре за тропическите райони , но не и за нашите райони . Те южняците откъмто енергията винаги ще бъдат по добре от нас , тъкмо и с развиването на новите технологии , у тях не само петролът е в изобилие но и слънцето , пък и не са мошенници като нас .

Така че да му мислим .

[Joro-01]

У нас - ако фотоволтаици за къща са все още скъпо решение, може да се ползват отоплителни панели - за бойлери и други..

Опитвам се да наия тъса си да помислим за място и нещо в къщата, където живеят, но не му е приоритет явно

Предпочита да гори биомаса и лятото

[luboznatelnia]

При условие , че са евтини фотоволтаиците , и ветрогенераторите , и аз бих си инсталирал такива на къщата си . Но са скъпи и прескъпи . А ефективността е неголяма , смисъл че не може да генерират големи мощности . Имам идея за ползване на стърлинг , в най горещите летни дни , но ми трябва стърлингов двигател поне с около 3000 вата мощност. А такива май се продават само в САЩ .

[Joro-01]

за какво са ти такива мощности?

За отопление вкл вода за битове нужди и за готвене ползвай директно топлинна, а не електрическа. Където може слънце, където може - газ, дърва, талаш трески...

Готвенето на пробан бутан е по-евтино, на печка на дърва - още

За отоплението ако е е климатик - топлинна помпа - също

3 kW електрическа мощност лятото ще ти трябва концентратор/и/ с /обща/ площ 9-10 м², за да компенсират ниското КПД на Стирлинга. Не вярвам да си намериш / направиш стирлинг с 50 - 60 % КПД.

.. за да минеш с малко по-малко

[luboznatelnia]

Според теб , един климатик , средно висока мощност , колко стаи може да отоплява през зимата и колко разход на ток ще дава ? Апартамента в който живея е с прекарана газ , парно на газ през зимата ни струва около 350 лева на месец , също готвим и топлим вода за битови нужди на газ . Дървата са евтини но боклучат и са трудоемки , цепене , нанасяне , почистване и изхвърляне на пепелта от печките , а апартамента ми е 90 квадрата . На ток през зимата се отопляваме само за 2 ,3 часа включвам една конвенторна печка , за да отвърне въздуха , а парното го пускаме през вечерните часове . Но въпреки това сметките за ток са не по малко от 100 лева през зимата а лятото падат на към 40 , 50 лева.

Котлето ни върти 700 ватова помпа да обръща водата и тя си гълта по малко , и от тук малко , оттам малко все се трупа . Аз си мисля една идея , да ползвам нощна ел енергия като я консервирвам в акумулатори , а те през денят да отдават мощност само за , осветление , телевизия , интернет , помпа на котлето , към мрежата да бъдат само готварски печки и отоплителни уреди . А за лятото може да се помисли и за топлене на вода за битови нужди от слънчев колектор .

[Joro-01]

Ако си в къща и имаш някои дадености можеш...

- да си изолираш /вкл дограма/

- Да ползваш камина с водна риза или котел за отопление и вода;

- Комбинирана ел и газова готварска печка. Нагреватерните уреди са мощни и те ако може да не са на ток, за другото еда ще го усетиш като разход.

- Кладенец ако не си много нависоко или имаш дадености;

- Ползвай икономични осветителни тела; Илкономични електроуреди са +,

- Фотоволтаици - практическа полза засега може да има само от градинските соларни и светодиодни лампички.

- Вятър - не знам как се наричат едни "'чалми" по комините и отдушниците, дето се въртят и смучат и когато има вятър - не са лошо нещо.

Не е нужно

- Климатик - не много - Ползването на климатик за отопление или топлинна помпа при нашата иконом реалност не е добра опция извън 3-те-4 големи града;

охо не съм те видял...

Така - за електроенергиато - може но ще ти трябват доста акумулатори + инвертор/и/

Климатик - на какъв газ - природен или пропан бутан / LPG?

Спорно е дали климатикът ще е по-ефективен от последното, той зависи от разликата. При вравелна ориентациа / проектиране той дава 3-3,5 ппъти повече топлинна мощност от консумираната електрическа. Това при до 20 ° темп разлика иначе почва да става неефективен. Това ако е поставен с цел отопление и не е евтина марка. Работи с години, но може да се наложи профилактика и ремонт. Зарежеш ли го без грижи ще престане да ти пести.

700 W помпа не е ли много само за въртене на водата? На тази можност ли рабоги или мени обороти и изключва от време на време?Излиза, че само помпата ти гори 15 стотинки/час

Акумулаторите не са лоша идея, но първо за посочените товари ти трябват няколко обикновени и второ - акумулатора има известни загуби превишаващи разликата в цените дненна - нощна. Отделно пдобна система ще има разходи на някакво ввреме - на 2 г ще трябва да ги сменяш

[luboznatelnia]

Има ли климатици на газ ? аз знам че климатиците работят на ток . Понеже апартамента е голям и краен , трудно се отоплява дори на газово котле , навърта много газ , затова може да се ориентирам и към инфрачервено отопление , на газ или ток за през зимата , а газта да се ползва само за готвене и топлене на вода . А за акумулаторите , мисля че ще е ефективно само ако се черпи от тях за осветление и телевизия .

[Joro-01]

Акумулаторите ако не се зареждат от слънце вятър или нещо друго извън мрежятя ще оскъпят защото ще върнат с 40% по-малко енергия.

Има принцип на охлаждане с топлина /разновидности на абсорбционния хладилник/, ама климатик такъв не знам, особено пък да се провава

[luboznatelnia]

Ами , ако се нагрява голям обем вода с нощна ел енергия и се използва през денят когато ел енергията е по скъпа ?

[Joro-01]

Не помня но разликата в цените е малка - няма да оправда е загубите

Топла вода става за отопление, речни камъни, чакъл и пясък също

Ама трябва и да имаш обем за това

И само за отопление ще стане

http://www.cez.bg/bg/za-klienta/bitovi-i-nebitovi-klienti/calculator-konsumacia.html

Тук има калкулатор.

Добре, има 2 пъти разлика, но па кне съм сигурен

С акумулаторите - не

С вода или пясък затоплени - зависи корко ти е добре аправен акумулатора

[luboznatelnia]

Топла вода става за отопление, речни камъни, чакъл и пясък също

Ама трябва и да имаш обем за това

И само за отопление ще стане

Не разбирам , защо намесваш , въпросните речни камъни, чакъл и пясък, не разбрах , искаш да кажеш като ги нагрявам ли ?

[Joro-01]

Не, освен вода те са друг начин за акумулиране на топлинна енергия.

просто информативно

[luboznatelnia]

Да , става , ама се пита с какво най евтино да се нагряват въпросните . мисля че през лятото акосе изградят , соларни концентратори , ще може да се нагряват камъните , които после чрез пропускане на вода през тях , да я затоплят , и така тази вода да се ползва за битови нужди .

[Joro-01]

Така..

Сега - да - евтиното е ако може със слънце. Обаче ти трябват площи за колектори и обем от порядъка на малса стая / бокс за акумулиране, може и килер

Енергийният акумулатор може да се нагрява без концентратор. Ако ти трябва вода за битови нужди - Ок, нагрявай я директно. Бойлер с по-голям обем /изолиран съд/ върши прекрасна работа.

Камъните трябват за да топлят въздух / за отопление. Има /не знам дали в продажва/ и такива колектори. Направени както трябва и с нужната площ работят и пир земно слънце. Обем какъвто ти казах може да акумулира зя някое денонощие но не е за лятото такава система, а за останалите сезони.

Инвестицията обаче... Не знам доколко си струва

Редактирано Юли 6, 2013 от Joro-01

[luboznatelnia]

Камъните трябват за да топлят въздух / за отопление. Има /не знам дали в продажва/ и такива колектори. Направени както трябва и с нужната площ работят и пир земно слънце. Обем какъвто ти казах може да акумулира зя някое денонощие но не е за лятото такава система, а за останалите сезон

За зимното слънце , да ти нагрява камъни , забрави .

[Joro-01]

Съгласен, може да не е за нашите ширини..

Има такива отоплителни системи