Чембасът

[Ka40]

@Ka40

Черепните деформации са се прилагали и от хуните, за това попитах от кога прабългарите го прилагат.

тук веднага възниква въпросът, какво аджеба знаем за хуните в тяхната прародина? Нямам предвид въпростът за произхода на оригиналните хуни, а за тяхната култура и в частност пограбален обред, защото предполагам, че ще се съгласиш с мен за да твърдим, че хуните са прилагали ИД, то трябва да разполагаме с хунски черепи. Имам някакви смътни спомени, че собствен хунски погребални обреди до момента не са сигурно определени. Това се отнася и за Европа. Тук има едни гробове, които могат да минат за хунски, ама точно пък те са без ИД. С две думи, сигурните хунски паметници се изчерпват с едни котли и малко ювелирни произведения, така че твърдението че хуните са прилагали ИД е априорно.

Освен това имам чувството че като чуете тюрк и направо пощурявате, тюрките си имат своите достойнства като степна култура, не виждам защо тряббва да се отрича така ярстно дори и малката тюркска или прототюркско алтайска част която я има.

Естествено че е имало малки тюркски групи, както е имало и малки групи хуни, вероятно и готи и угри и всякави народи, с които българите били в контакт - това е напълно нормално. Е и? В Дунавска България, в два прабългарски некропола са открити два черепа с леки негроидни черти, това обаче не доказва, че прабългарите са били негри. Имало и тюрки, и хуни - все пак 300 години са били в пряк контак с тези народи.

[Eньо]

Един лаишки въпрос да ти задам - има ли храм на Тенгри?

Срамота е, да не познаваш боговете и култовата традииционност на предците си.

Нашите предци - българите не се нуждаели от никакъв ръкотворен храм, Тенгри (Тангра) е свещенното за тенгризма небе.

За молитва тангристите се нуждаят само от една поляна Кармат (избира се на по-високо място, която ограждали с нисък плет.

Кармат има три врати:

1. източна - ТАНГРА КАПА

2. северна - КУК КАПА

3. южна - ЕР КАПА

По време на молитвата, българите гледали в небето с вдигнати на горе ръце.

Българите считали слънцето, луната и звездите за очите на свещенното небе Тангра и за това се молели при изгрев слънце.

За тенгризма не е характерно споменаването с повод и без повод името на Тангра.

В живита на тенгриста най-важни и изпълнени със послания са били алпите - Тама Тархан, Улят и Шурале.

Ето какво казва конкретно Теофилакт Охридски по тази тема: “... когато тоя народ (аварите) се изтегли, дойде друг, още по-беззаконен и свиреп, така наречените българи, от скитските предели; той като премина през реката, наречена Истър (Дунав), дойде като тежък бич, изпратен от Бога върху западните краища (на империята). Те не познаваха името на Христа и със скитското си невежество служеха на Слънцето, Месечината и други звезди. Имаше и такива, които принасяха жертва кучета. Дотолкова се беше помрачило тяхното безумно сърце, че почитаха тварите, вместо техния творец ...

[КГ125]

И отде оттук следва Тангра при българите, Еньо???

По-сериозно, ако обичаш.

Чакам откритието ти, иначе постът ти няма да оцелее дълго.

[resavsky]

Еньо тюрките принасяли ли са кучета в жертва?А разлика между Тангра/небе/ и Слънцето намираш ли?А как ще коментираш израза "от скитските предели"?

[Elemag]

И отде оттук следва Тангра при българите, Еньо???

По-сериозно, ако обичаш.

Чакам откритието ти, иначе постът ти няма да оцелее дълго.

Нека пише такива постове са "витрина" на тюркската теория, като професордобревите и трябва да стоят на видно място.

[Eньо]

Еньо тюрките принасяли ли са кучета в жертва?А разлика между Тангра/небе/ и Слънцето намираш ли?А как ще коментираш израза "от скитските предели"?

Какво не ти е ясно със споменаването на "скитските предели" от гръцките хронисти - това са били ничии земи в причерноморските степи откъдето периодично се появявали напористи номади в пролетно-летни грабителски набези.

Виж, колко ясно ти обяснава нещата Теофилакт Охридски : “... когато тоя народ се изтегли, дойде друг, още по-беззаконен и свиреп, така наречените българи, от скитските предели...

Термина "тюрки" като етноназвание на хунските народности се въвежда изкуствено едва през 19 век. По-правдоподобно би било да се каже хуно-българи, хуно-уйгури итн.

[Eньо]

И отде оттук следва Тангра при българите, Еньо???

Чакам откритието ти, иначе постът ти няма да оцелее дълго.

Когато вие, иранистите нямате аргументи, започвате със заплахите и цензурата.

Да не забравиш да цензурираш и Теофилакт Охридски, защото аз само го цитирам, че беззаконните и свирепи българи почитали тангризма "кланейки се на Слънцето, Месечината и други звезди"...

Между другото какво ще кажеш за новите археологически находки в Плиска, където са намерени оловни печати с изображение на български кан с огърлица със символите характерни за тенгрианството - слънца и месечинки.

[resavsky]

Хм я помисли пак какво е Скития

[Raven]

.....А за тюркския хагават и племето /или родът/ "дулоба".Ами това е гражданска война разиграла се на стотици километри на изток от Урал.Как да да вземе участие в него родът Дуло който е ситуиран на север от Кавказ?Говорим за 7 век не забравяйте.

Това предположение го прави Рашев в "Прабългарите през V - VІІ век" стр. 50-51.

Там прави връзка Органа-Гостун-Моходо хеу и предположение че след смъртта на Органа- Моходо-хеу ,племенникът му Кубрат откъсва източната част от хаганата и я оглавява начело с племената Дуло.

Рашев при това предположение не прави разлика между родът Дуло и тюркските племена Дуло.

Хазарите поддържат другото племе - Нушиби и това е началото на враждата между тях приключила 30 години по късно с окупацията на СВБ.

[decapitator]

Хм я помисли пак какво е Скития

На него му е простено. Страда от някаква конспиративна параноя. Някой все му фалшифицира изворите, ама той не се дава и ги громи .

Така изнамери в "Именника" българи и ханове, сега пък намери Тенгри хан у Теофилакт. Малко са ни историчарите като Eньо!

[Elemag]

Това предположение го прави Рашев в "Прабългарите през V - VІІ век" стр. 50-51.

Там прави връзка Органа-Гостун-Моходо хеу и предположение че след смъртта на Органа- Моходо-хеу ,племенникът му Кубрат откъсва източната част от хаганата и я оглавява начело с племената Дуло.

Рашев при това предположение не прави разлика между родът Дуло и тюркските племена Дуло.

Хазарите поддържат другото племе - Нушиби и това е началото на враждата между тях приключила 30 години по късно с окупацията на СВБ.

Гостун в Именника е записано, че е от рода Ерми!

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5

[шоп]

Архитект Слави дончев казва за вярата на прабългарите следното

Архитект Дончев, има ли будистки следи в България?

- Има останки - и в топонимията, и в ономастиката, а има и археологически останки. Имаме запазена будистка статуетка в музея в Плевен, друга - на култа Джайна в Разград. По-ранна е тази в Разград - ХI век, а едно от превъплъщенията на Буда е от ХIII век. Статуетка от XVII в. е намерена в с. Винарово, Видинско. Тя се пази у наследниците на училищния директор. Датираха ги в Музея на изкуството на източните народи и култури в Москва и в отдел "Изток" на Ермитажа в Санкт Петербург. Една статуетка тежи около килограм и кой е този, който я носи до България? Не можем да намерим друг отговор, освен че тук е имало будистки центрове или общини.

- Все пак това са преносими предмети.

- Да, но ето че в архитектурата имаме т. нар. капища. Това са сгради с много интересен план: 2 квадрата, вписани един в друг, вероятно с обиколна галерия между стените им. За тях се твърди, че са светилища, храмове на прабългарския бог Тангра. Това е абсолютно невярно. Те са будистки светилища. Тенгрийски храмове в България не е имало. Можело е да има само един-единствен храм, както има един-единствен в Централна Азия в резиденцията на хунския племенен съюз.

- И как е дошъл тук будизмът?

- В началото на III в. пр. н. е. индийският император, смятан за будист или покровител на будистите, изпратил две групи мисионери да разпространяват будизма. Едната, която ни интересува, отива в Централна Азия. Китайско сведение гласи, че хуните имали висок над 3 м златен идол. Много учени считат, че той е будистки.

Простете ми че съм като Тома неверни но аз искам все пак да видя тези статуетки на буда и останки от будистки храмове по нашите земи за които говори арх.Слави Дончев.Сега наистина има както казват и будизъм у нас но през средновековието???Същият Слави Дончев казва че името на връх Мусала идвало от името на Баларама в индуизма той е брат на Кришна.та сега нека да се уточнят някой какви са били прабългарите будисти или индуисти по вяра?

Мусала – боздугана на бог Баларама

“Витошки хребет Буда се спуска към с. Бистрица. От другата страна е с. Панчарево, а името му произлиза от индийското панча, което значи пет. Пак санскритска дума е кумар – принц и от нея идва името на с. Кумарица в началото на Искърския пролом. Мусала индийците наричат боздугана на бог Баларама, брат на Кришна. Варна е свързана с Варанаси – старото има на Бенарес. Янтра се наричат индийските плетеници за медитация. Братът на кан Исперих Кубер носи името на индийския бог на богатството.”

[_magotin_]

Архитект Слави Дончев си фантазира. И не познава особеностите на ранносредновековната будистка архитектура. Колкото до статуи на Буда, май у нас е открита само една не особено голяма статуетка, от периода на Второто царство е и е внос.

[_magotin_]

Колегата ти е отговорил по повечето въпроси, а що се отнася до двете споменавания на Тенгри - няма такива. Има само един фрагментиран надпис, при това разчитането е хипотетично. Но дори и да го приемем за достоверно, тенгри на тюркски език означава бог, това не е името на божеството. То се казва Кьок тенгри или Тенгри хан, а тенгризмът е политеизъм, при който се говори за множество тенгрии - при монголите до 77. Характерното за тенгризма в съвременната ни наука е, че почитателите на тази теория слабо познават тенгризма въобще. След като се запозна с публикациите по въпроса, Рашев отхвърли в дисертацията си възможността българите да са били тенгристи. Най-малкото защото следите от техния езически култ никак не се вписват в доста добре изяснетата рамка на тенгризма.

[Elemag]

Ето статията, в която се споменава за статуетка на Джина (или Буда?), разбира се будистките храмове са доста спорна хипотеза.

On the Prototype of the Proto-Bulgarian Temples at Pliska, Preslav and Madara

http://groznijat.tripod.com/brentjes/index.html

[шоп]

Колегата ти е отговорил по повечето въпроси, а що се отнася до двете споменавания на Тенгри - няма такива. Има само един фрагментиран надпис, при това разчитането е хипотетично. Но дори и да го приемем за достоверно, тенгри на тюркски език означава бог, това не е името на божеството. То се казва Кьок тенгри или Тенгри хан, а тенгризмът е политеизъм, при който се говори за множество тенгрии - при монголите до 77. Характерното за тенгризма в съвременната ни наука е, че почитателите на тази теория слабо познават тенгризма въобще. След като се запозна с публикациите по въпроса, Рашев отхвърли в дисертацията си възможността българите да са били тенгристи. Най-малкото защото следите от техния езически култ никак не се вписват в доста добре изяснетата рамка на тенгризма.

Добре де ясно е славяните по нашите земи имат своя Перун макар че аз май не си спомням за надпис споменаващ за бог Перун да е открит по нашите земи, но каква вяра са имали прабългарите след като не е будизъм не е индоизъм нито пък тенгризъм или зороастризъм?В какво са вярвали тези хора в края на краищата.

[КГ125]

Когато вие, иранистите нямате аргументи, започвате със заплахите и цензурата.

Да не забравиш да цензурираш и Теофилакт Охридски, защото аз само го цитирам, че беззаконните и свирепи българи почитали тангризма "кланейки се на Слънцето, Месечината и други звезди"...

Между другото какво ще кажеш за новите археологически находки в Плиска, където са намерени оловни печати с изображение на български кан с огърлица със символите характерни за тенгрианството - слънца и месечинки.

Хайде посочи ги да ги видим.

[Elemag]

Добре де ясно е славяните по нашите земи имат своя Перун макар че аз май не си спомням за надпис споменаващ за бог Перун да е открит по нашите земи, но каква вяра са имали прабългарите след като не е будизъм не е индоизъм нито пък тенгризъм или зороастризъм?В какво са вярвали тези хора в края на краищата.

За точен отговор на този въпрос ще почакаш докато си намеря къде съм си загубил кристалното кълбо.

Иначе, ако искаш едно предположение - зерванизъм.

[_magotin_]

Крайно не ми се вярва да има такива медальони, а що се отнася до слънцето и месечинката, има ги на всички персийски монети, оттам плъзват из ислямския свят, та до днешното знаме на Турция и на още една камара държави.

[Goro76]

Срамота е, да не познаваш боговете и култовата традииционност на предците си.

Нашите предци - българите не се нуждаели от никакъв ръкотворен храм, Тенгри (Тангра) е свещенното за тенгризма небе.

За молитва тангристите се нуждаят само от една поляна Кармат (избира се на по-високо място, която ограждали с нисък плет.

Кармат има три врати:

1. източна - ТАНГРА КАПА

2. северна - КУК КАПА

3. южна - ЕР КАПА

По време на молитвата, българите гледали в небето с вдигнати на горе ръце.

Българите считали слънцето, луната и звездите за очите на свещенното небе Тангра и за това се молели при изгрев слънце.

За тенгризма не е характерно споменаването с повод и без повод името на Тангра.

В живита на тенгриста най-важни и изпълнени със послания са били алпите - Тама Тархан, Улят и Шурале.

Ето какво казва конкретно Теофилакт Охридски по тази тема: “... когато тоя народ (аварите) се изтегли, дойде друг, още по-беззаконен и свиреп, така наречените българи, от скитските предели; той като премина през реката, наречена Истър (Дунав), дойде като тежък бич, изпратен от Бога върху западните краища (на империята). Те не познаваха името на Христа и със скитското си невежество служеха на Слънцето, Месечината и други звезди. Имаше и такива, които принасяха жертва кучета. Дотолкова се беше помрачило тяхното безумно сърце, че почитаха тварите, вместо техния творец ...

Е тук вече си дал полет на фантазията си. До колкото се споменава религията от езическия период по надписите се говори само за един Бог: "но Бог вижда", "от Бога архонт". Няма политеизъм.

При тенгрианските култове няма храмове, няма капища, няма олтари. Пък при нас се срещат тук-там едни такива капани за тюркски сънища....

[Ka40]

Гостун в Именника е записано, че е от рода Ерми!

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5

Освен това въстанието на Кубрат е срещу аварите, а не тюрките - това изрично го пише в изворите! Така, че цялата теза за Гостун - Моходо хеу (която съвсем не творение на Р. Рашев) отива в небетието със страшна сила.

[Eньо]

Хайде посочи ги да ги видим.

Става въпрос за печат с изображение на български кан намерен по време на новите археологически разкопки в Плиска. Справка - н.с. Янко Димитров / НАИМ-БАН-Шумен.

[resavsky]

Я го дай този печат.И какво пише на него?

[Eньо]

Я го дай този печат.И какво пише на него?

Аз не мога да ти дам нищо по-вече, защото нали знаеш, че всичко свързано със българските предхристиянски традиции е крие за обществеността. Беше открит и гроб на прабългарски аристократ и всичко се покри.

А относно въпросния печат - археолозите от НАИМ-БАН намират в Плиска оловни печати с изображение на раннобългарски владетел от езическата епоха, с корона на главата и огърлица на гърдите. Знаците и символите върху короната и огърлицата са трилистници на короната и слънца и месечинки по огърлицата

[Raven]

За точен отговор на този въпрос ще почакаш докато си намеря къде съм си загубил кристалното кълбо.

Иначе, ако искаш едно предположение - зерванизъм.

Как се връзва зурванизмът с животинските жертвоприношения, сакралните цареубииства, всичките магически ритуали с конските седла, сплетените въжета и изкормени кучета , анимализмът и шаманите, превръщането на човек в животно / Боян -Вениамин/,човешките и животински жертвоприношения на Крум при Цариград през 813г.

За човешки жертвоприношения освен Scriptor incertus още се споменава и при ибн Фадлан за волжките българи/ имаше нещо за най достойните удушавани и изпращани към небето/, всичко това е много незороастрийско.

Какви сведения за огнепоклонничество в каквато и да е форма има, нищо подобно не съм срещал.

Византииците са били добре запознати с персиските религии, ако имаше нещо такова пре прабългарите непременно биха го споменали.