Комунистическата идеология ли е виновна?

[Михов]

Това, че един човек е обучен в москва не може да направи цялото немско общество като руското. Предполагам не искате да ми кажете това, защото е лудост.

А точно на това твърдение ликува КГ, не се учудвам.Имаше унификация по времето на самите режими, но в крайна сметка местната култура победи, затова ефектите и пораженията от комунизма са толкова различни в централна европа, на изток и в корея.

Ами не може съвсем, но може сериозно да повлияе - затова казвам двустранно. Справка ГДР. Сходният начин на живот в сходна политико-икономическа среда, поражда и сходно мислене. За това явление в Германия си имат и специална дума - Ostalgie. Гледай и "Сбогом, Ленин!".

[alvassareiro]

Не променя нищо съществено. Това е носталгия по младостта.

В случая с немците обачеу носталгията е по сигурността в миналото, нещо типично за особено тревожен народ, при който сигурността вече е отнета.

такава носталгия имат немците по соца, че масово напускаха с балони, фургони, салове, тунели и какво ил не. и си окачиха ключовете от домовете по дърветата в унгария като се отвори границата.

[КГ125]

Чалгарите израстнаха не след, а през комунизма, др. културолог. Лепа Брена и нелегалсния Хисарски поп не са дело на Пайнер.

Това е съществена разлика, която говори, че последният се провали в културната си политика, а имаше всички властови ресурси да се справи.

Но понеже управляваше некадърно и налагаша насила пенсионерски вкусове, като тези, за операта и Азнавур, затова и се случи чалгата.

За останалото - силно не си в час, дори за политическата икономия. Само дето сега й викат икономикс, ма то все тая.

[Михов]

такава носталгия имат немците по соца, че масово напускаха с балони, фургони, салове, тунели и какво ил не. и си окачиха ключовете от домовете по дърветата в унгария като се отвори границата.

Е, не всички. Някои храненици на режима не искаха и да чуят за промяна. Освен това, осталгията не е просто носталгия по младостта. Това е носталгия по характеристиките и законите на едно общество. Осталгия има във всички източни страни днес. На огромна част от населението й беше трудно да се адаптира. Хомо социалистикус беше кажи-речи изграден. Имаше особености за всяка страна, но голяма част от населението на соц. лагера си беше такова. Разбира се, в СССР, България и Румъния си бяхме отличниците. Но и гедерманците и унгарците също се включваха в картинката.

[alvassareiro]

напротив, децата родени след 1990 малки чалгарчета растат след комунизма, не след него.

говориш пълни глупости, най-добре ходи си лягай. Комунизмът бил виногтев. А в Гърция кой е виновен за чалгията... Айде кажи де.

в ГДР също държавата налагаше насила опера и дойче шлагер, нещо като нашата естрада, ама чалга там не се появи. За пионерчета там също не искам да говоря.

[alvassareiro]

Е, не всички. Някои храненици на режима не искаха и да чуят за промяна. Освен това, осталгията не е просто носталгия по младостта. Това е носталгия по характеристиките и законите на едно общество. Осталгия има във всички източни страни днес. На огромна част от населението й беше трудно да се адаптира. Хомо социалистикус беше кажи-речи изграден. Имаше особености за всяка страна, но голяма част от населението на соц. лагера си беше такова. Разбира се, в СССР, България и Румъния си бяхме отличниците. Но и гедерманците и унгарците също се включваха в картинката.

Носталгия по един позват и сигурен начин на живот не е белег за културна промяна. Белег за такава е неспособността да се справиш в новите условия. На запад се справиха най-добре, защото не бяха изгубили най-съществените черти на културата, към която се върнаха 45 години по-късно.

[Михов]

Така е, но само защото режимите бяха твърде кратко време - само 45 години. Това са едва две поколения. Истината е, че сходния строй, икономика и начин на живот създаде известна унификация. То и ние, и турците сме били различни преди 600 години, но я виж сега колко сме се уеднаквили вследствие на 500 години сходни обществено-политически условия. И не само ние, ами целите Балкани.

[RF1]

Една от най-големите вини на комунистите пред цялото прогресивно човечество е в това, че те, правейки недоизмислената си, но радикална революция, нанасят целенасочени, премерени и планирани, и често силно разрушителни удари по основни фундаменти на обществото -

- морала се заменя с нов и измислен

- традициите се заменят с нови и измислени

- културни паметници се разрушават нарочно

А бе човек, теб на какво са те учили в училище?

Мен ме учиха, че да се краде, лъже, убива, пушат цигари и т.н. са лоши неща. А да бъдеш честен, добър, образован, трудолюбив, да помагаш на слабите, да зачиташ родителите и т.н. са все добродетели. И често съм си задавал въпроса, защо идеологията отричаше християнската религия, а проповядваше нейните ценности. То на практика си беше същото - само дето вм Бог, най-отгоре седеше "Вожда", а вместо църквата, управляваше партията.

Кои традиции са били заменени с нови и измислени?

Да, в Гърция други. В България, която не се състоеше от чалгари, чалгата дойде по време на управлението на комунистите, които бяха яхнали културата точно по твойта препоръка и пускаха само опера и азнавур, а после и чрез комунистически фирми, най-малкото. Така, че, трябва да се гледат фактите.

Те са, че преди комунистите да ос.рат българската култура, в традицията й липсваше чалга.

Сигурен ли си, че през Възраждането не е имало проблем с гръцката и турската "чалга" в ущърб на българската музика?

Я виж какво пише тук един голям българин:

Таквизи сме ти ние: на гърци-владици, на лъжци-просяци, за инат, за салтанат, за моди, за угоди, за едение, за пиение, за игри, за кеф да правим даваме и наддаваме, а за общополезни неща са вкаскастяваме; затуй народните ни работи никак не харосват, но като те не харосват, то и ний ще видим ли някога добър ден?

Проблемите ни като народ и общество се коренят мноооого преди светът да измисли комунизма. И най-лошото е, че повече от 100 години по-късно, не сме мръднали и на милимунда в правилната посока.

Чалгарите израстнаха не след, а през комунизма, др. културолог. Лепа Брена и нелегалсния Хисарски поп не са дело на Пайнер.

Добре е, че спомена Пайнер. Хайде сега да сравниш популярността на чалгата през соца и сега. Как ще обясниш, че хора, родени след 1990-та и нямали никакъв досег с комунизма, слушат чалга днес?

[alvassareiro]

Така е, но само защото режимите бяха твърде кратко време - само 45 години. Това са едва две поколения. Истината е, че сходния строй, икономика и начин на живот създаде известна унификация. То и ние, и турците сме били различни преди 600 години, но я виж сега колко сме се уеднаквили вследствие на 500 години сходни обществено-политически условия. И не само ние, ами целите Балкани.

Половин век не е никак малко. Това е половин век страхотна индоктринация, промиване на мозъци, облъчване, фалшификации, пропаганда, и пак ефектите са никакви.

За това време е постигната максимално възможната промяна, оттук насетне и хиляда години да бяха минали ефектите щяха да са същите.

Основните чертин на културата останаха незасегнати.

Има унификация в икономиката, атмосферата, материалното. Но не и в културата.

Ето, даде турското робство. Ами 500 години, половин ера сме съхранили най-съществените черти на науката - религия, обичаи, фолклор, език.

Други примери са излишни. Култура не се променя отгоре надолу. А отдолу нагоре.

[Panzergrenadier]

Една от най-големите вини на комунистите пред цялото прогресивно човечество е в това, че те, правейки недоизмислената си, но радикална революция, нанасят целенасочени, премерени и планирани, и често силно разрушителни удари по основни фундаменти на обществото -

- морала се заменя с нов и измислен

Абсолютно е така. Имаше една училищна дисциплина в прогимназията при соца „Етика и право” се казваше май. Та там ни учеха, че най-прогресивния морал е социалистическия. Той бил алтернатива на буржоазния кариеризъм, бюрократизъм и егоизъм.

Моралът на християнството трябваше да се маскари. Той се принизяваше и се сравняваше с рицарския кодекс – писане стихове на дамите и добиването на рицарска слава ни представяха за най-висшите християнски добродетели на отмиращата религия! Буржоазният морал – с трупането на пари и експлоатацията. И това се говореше на 13-14 годишни деца!

Е как няма да сме такива – местата на злото и доброто бяха подменени!

[alvassareiro]

Чудя се абе какво поколение сте това на КГ. Отричате хубава музика на Азнавур и операта, слушате някакви банди разпасани небръснати хаймани с маймунски танци, не четете западни автори и литература, наливате се с бира и гледате мачове. какъв пример давате на децата си. Крайно време е да се засрамите.

И почнете да слушате Азнавур и да ходите на опера ако може. Тука културата трябва да се развива.

[alvassareiro]

Абсолютно е така. Имаше една училищна дисциплина в прогимназията при соца „Етика и право” се казваше май. Та там ни учеха, че най-прогресивния морал е социалистическия. Той бил алтернатива на буржоазния кариеризъм, бюрократизъм и егоизъм.

Моралът на християнството трябваше да се маскари. Той се принизяваше и се сравняваше с рицарския кодекс – писане стихове на дамите и добиването на рицарска слава ни представяха за най-висшите християнски добродетели на отмиращата религия! Буржоазният морал – с трупането на пари и експлоатацията. И това се говореше на 13-14 годишни деца!

Е как няма да сме такива – местата на злото и доброто бяха подменени!

Глупости,

морълът, нещо, съвършенно сериозно, по-сериозно от всичко, което можеш да си представиш, формиран с хилядолетия, не може да се промени току-така, с решение на ЦК на бкп. Не става така.

Ако беше тъй, сега всички цяхме да сме без морал. Ама не сме.

Отхвърлянето на Буржоазния морал, който визираш, е черта, характерна за културата ни от столетия. Българинът традиционно, и до днес, мрази по-богатите от него, а във фолклора богатият е традиционно негативна фигура, трупаните на пари се порицава от народната култура, нарича се скъперничество. Захари Зограф редовно е рриссувал богатите и жените им в ада.

Какъв нов морал има тук.

[КГ125]

Ами такова едно поколение, др.Португалски, което знае повече от вашето, защото е видяло повече

Ако се съберете тия, дето слушате само опера и Шарл Азнавур (амчи Силви Вартан що я дискриминираш), ще мапълните комай ресторанта "Гара за двама"..

Успей с изследването на поколенията и културните им бази, за които, разбира се, комунистите нямат никакво отношение.

ПП

Само да те попитам тогава защо имаха Културен отдел на ЦК?

БТВ, идея си нямаш какава вопиюща ненаучност пропагандираш с тоз културулогичен фундаментализъм.

Объркващ цялата история. С една единствена цел - само и само да оправдаш бившия строй, който всъщност не познаваш изобщо.

Тъй като този спор е воден, тази тема няма да го повтаря, обаче.

[КГ125]

А бе човек, теб на какво са те учили в училище?

Мен ме учиха, че да се краде, лъже, убива, пушат цигари и т.н. са лоши неща. А да бъдеш честен, добър, образован, трудолюбив, да помагаш на слабите, да зачиташ родителите и т.н. са все добродетели. И често съм си задавал въпроса, защо идеологията отричаше християнската религия, а проповядваше нейните ценности. То на практика си беше същото - само дето вм Бог, най-отгоре седеше "Вожда", а вместо църквата, управляваше партията.

Кои традиции са били заменени с нови и измислени?

Слабо познаваш историята на българския социализъм. Той всъщност е много динамична категория, на която ти си хванал последния етап. То всъщност какво си хванал, ако си на 26 години - нищо не си хвнал.

През 50-тте години има едно такова понятие "нов човек" и "нов живот". Под това се крие един огромен натиск за унищожение на всяка традиция, патриотизъм, обичаи, фолклор, църковна традиция...

Всеизвестни са случаите на забраните на ходенето на църква, на отричането и ругаенето на старите обичаи и традиции и т.н. и т.н.

Ето в това е голямото поражение на социализма, но тази тенденция не е вечна при него. През 60-тте се появява обратен процес, с ранното управление на Т.Живков и кой знае докъде щеше да стигне, ако Брежнев в Москва не измества Хрушчов; и ако не се случва Пражката пролет кой знае докъде щеше да се сигне. В този период изследванията на българската история стигат високи нива, в смисъл - възвръщането й в масовото българско историческо съзнание.

Само че става една голяма беля - овладяла целия властови ресурс, БКП и въобще всички КП-та по сите земни кълбета, започват да се държат като слон в стъкларски магазин.

Пред практикуването на старите обичая се затварят очите, но те не се подкрепят истински, продължава държавната намеса, чиновническите глупости, разработването на разни ритуали, които понякога стигат до пълно безумие.

Така например, имаше сватбен ритуал в съвета, който почваще с някаква новоизмъдрена народна песен, започваща с: "Изгрей, изгрей, ясно слънце, да огрееш двама млади, двама млади инженери"!!!!!

Ясно е, че такава идиотщина до добро няма да доведе и тя не доведе.

Стана това, че хората се отчуждиха от институциите, те потъпкаха първо обичаите им, после се опитаха да ги създадат отново, твърде нескопосано.

И в този вакуум се случи пробива на ориенталщината. По провинцията и сред не особено умната част от градската младеж се появи.... сръбската музика. После циганските кючеци. Ето това стана основата на чалгата, в такава обстановка, др. културолог.

И вече като дойде 1989 г., ПАК КОМУНИСТИТЕ, започнаха да насаждат съзнателно простотията, за да може да се руши хукналото да се възстановява гражданско общество.

Ти познаваш Биг Брадър, което е триумф на лумпенщината, но не познаваш конкурса Мис Мокра фланелка от 1990 г., че имаше и за мистър... ама тука вече ще се въздържа.

Така че, вината си е явно, безспорно и точно доказана.

Друг е въпроса, дали културната среда подпомага тия деяния. Да, подпомага ги.

[Panzergrenadier]

Глупости,

морълът, нещо, съвършенно сериозно, по-сериозно от всичко, което можеш да си представиш, формиран с хилядолетия, не може да се промени току-така, с решение на ЦК на бкп. Не става така.

Ако беше тъй, сега всички цяхме да сме без морал. Ама не сме.

Отхвърлянето на Буржоазния морал, който визираш, е черта, характерна за културата ни от столетия. Българинът традиционно, и до днес, мрази по-богатите от него, а във фолклора богатият е традиционно негативна фигура, трупаните на пари се порицава от народната култура, нарича се скъперничество. Захари Зограф редовно е рриссувал богатите и жените им в ада.

Какъв нов морал има тук.

Някакъв си морал, с претенция за „нов”, в противоречие на „буржоазния”.

Слушали сме песента „ Всеки мрази богатите и умните”, това не е нищо ново.

Ами какво ще кажеш тогава за признанието на Т. Живков през 70-те години, че правените четвърт век опити да се внедри марксистко-ленинският мироглед в общественото съзнание не довеждат до желания резултат? Управляващите отчитат, че вместо култивиране на социалистически морал, който е с претенцията да е нов, в обществото се вкореняват явления като “кариеризъм, бюрократизъм, егоизъм, ходатайство, заобикаляне и нарушаване на законите, оеснафяване, алчност и стремеж към лично облагодетелстване”. Тези негативни прояви, които Т. Живков се опитва да омаловажи, наричайки ги “малката правда”. “Голямата” са „успехите” в изграждането на социализма.

Неслучайно се ражда и терминът “реален социализъм”, който е предназначен да обясни и “извини” това разминаване.

Ето, че самите комунисти признават моралното разложение на обществото и фикцията на пропагандирания от тях „социалистически морал”.

[RF1]

Слабо познаваш историята на българския социализъм. Той всъщност е много динамична категория, на която ти си хванал последния етап. То всъщност какво си хванал, ако си на 26 години - нищо не си хвнал.

През 50-тте години има едно такова понятие "нов човек" и "нов живот". Под това се крие един огромен натиск за унищожение на всяка традиция, патриотизъм, обичаи, фолклор, църковна традиция...

Всеизвестни са случаите на забраните на ходенето на църква, на отричането и ругаенето на старите обичаи и традиции и т.н. и т.н.

Ето в това е голямото поражение на социализма, но тази тенденция не е вечна при него. През 60-тте се появява обратен процес, с ранното управление на Т.Живков и кой знае докъде щеше да стигне, ако Брежнев в Москва не измества Хрушчов; и ако не се случва Пражката пролет кой знае докъде щеше да се сигне. В този период изследванията на българската история стигат високи нива, в смисъл - възвръщането й в масовото българско историческо съзнание.

Само че става една голяма беля - овладяла целия властови ресурс, БКП и въобще всички КП-та по сите земни кълбета, започват да се държат като слон в стъкларски магазин.

Пред практикуването на старите обичая се затварят очите, но те не се подкрепят истински, продължава държавната намеса, чиновническите глупости, разработването на разни ритуали, които понякога стигат до пълно безумие.

Така например, имаше сватбен ритуал в съвета, който почваще с някаква новоизмъдрена народна песен, започваща с: "Изгрей, изгрей, ясно слънце, да огрееш двама млади, двама млади инженери"!!!!!

Ясно е, че такава идиотщина до добро няма да доведе и тя не доведе.

Стана това, че хората се отчуждиха от институциите, те потъпкаха първо обичаите им, после се опитаха да ги създадат отново, твърде нескопосано.

И в този вакуум се случи пробива на ориенталщината. По провинцията и сред не особено умната част от градската младеж се появи.... сръбската музика. После циганските кючеци. Ето това стана основата на чалгата, в такава обстановка, др. културолог.

И вече като дойде 1989 г., ПАК КОМУНИСТИТЕ, започнаха да насаждат съзнателно простотията, за да може да се руши хукналото да се възстановява гражданско общество.

Ти познаваш Биг Брадър, което е триумф на лумпенщината, но не познаваш конкурса Мис Мокра фланелка от 1990 г., че имаше и за мистър... ама тука вече ще се въздържа.

Така че, вината си е явно, безспорно и точно доказана.

Друг е въпроса, дали културната среда подпомага тия деяния. Да, подпомага ги.

Аз сериозно зададох въпроса, защото наистина ми е интересно - на какви морални цености са те учили в училище през 1950-те и 1960-те? Няма никакво значение под каква форма се проповядват моралните ценности - дали в партийна, църковна или светска.

Сигурен ли си, че натискът "за унищожение на всяка традиция, патриотизъм, обичаи, фолклор, църковна традиция... " не съвпада по време със засилената македонизация в Югославия и идеологията на комунистическия интернационал не е била просто инструмент за постигане на съвсем други цели?

Можеш ли да кажеш, защо след 1990-та, сватбеният ритуал в общината все още е изискване за законност на брака, а венчавката е просто "мода"? Забраната ѝ през социализма доведе точно до този интерес от страна на българите след това, дори да не са вярващи.

Не съм съгласен, че сръбската музика проби само при нискообразованите и "неумните". Това са спекулации.

И накрая си противоречиш съвсем - Big Brother не е комунистическа измишльотина, нали? А, мис Мокра фланелка? Такива неща бяха немислими през социализма и не можеш да кажеш, че тогава са били провокирани.

[Михов]

Половин век не е никак малко. Това е половин век страхотна индоктринация, промиване на мозъци, облъчване, фалшификации, пропаганда, и пак ефектите са никакви.

За това време е постигната максимално възможната промяна, оттук насетне и хиляда години да бяха минали ефектите щяха да са същите.

Основните чертин на културата останаха незасегнати.

Има унификация в икономиката, атмосферата, материалното. Но не и в културата.

Ето, даде турското робство. Ами 500 години, половин ера сме съхранили най-съществените черти на науката - религия, обичаи, фолклор, език.

Други примери са излишни. Култура не се променя отгоре надолу. А отдолу нагоре.

Тогава защо в културата на първоначално разнородно население, населяващо дадена империя, се появяват отчетливи сходства? Как стана така, че славяните чехи и словенци възприеха елементи от културата на немците, а славяните сърби от тази на турците? И до днес в Европа много отчетливо се усещат границите на Османската, Австрийската и Руската империи. Няма ги политически, но погледни хората, дори в една държава и виж, че съществуват. Я посети Войводина и виж колко по-цивилизована е от Ниш например? Просто хората са различни.

А пък балканците са си съхранили езика, религията и фолклора (макар и те да са значително повлияни; дори в консервативна материя като религията има влияния, разбира се, не на догматично ниво - примерно поклонението да се нарича хаджилък!), но реално са по-близо до турците като манталитет, отколкото до единоверците руснаци например. Преди време, наблюдавайки гърците - кухнята им, музиката им, порядките им, стигнах до извода, че са просто православни турци. Звучи неласкаво за нас, но и ние не сме много по-различни. Тук не говоря за тънките образовани проевропейски елити на балканските народи, а за, както обичаха да казват комунистите - "недрата на народа".

Процесът е двустранен. Унификацията в материалното със сигурност повлиява в един момент на културата. С други думи, почнеш ли да ядеш шкембе чорба, задължително ще прослушаш и чалга.

[КГ125]

Аз сериозно зададох въпроса, защото наистина ми е интересно - на какви морални цености са те учили в училище през 1950-те и 1960-те? Няма никакво значение под каква форма се проповядват моралните ценности - дали в партийна, църковна или светска.

Сигурен ли си, че натискът "за унищожение на всяка традиция, патриотизъм, обичаи, фолклор, църковна традиция... " не съвпада по време със засилената македонизация в Югославия и идеологията на комунистическия интернационал не е била просто инструмент за постигане на съвсем други цели?

Можеш ли да кажеш, защо след 1990-та, сватбеният ритуал в общината все още е изискване за законност на брака, а венчавката е просто "мода"? Забраната ѝ през социализма доведе точно до този интерес от страна на българите след това, дори да не са вярващи.

Не съм съгласен, че сръбската музика проби само при нискообразованите и "неумните". Това са спекулации.

И накрая си противоречиш съвсем - Big Brother не е комунистическа измишльотина, нали? А, мис Мокра фланелка? Такива неща бяха немислими през социализма и не можеш да кажеш, че тогава са били провокирани.

Много оправдания бях чувал за репресията върху българщинатта през 50-тте години (не съм споменал досега насилствената македонизация на Пиринския край; а трябва, защото БКП насила накара около 200 000 българи да се пишат македонци).

Но оправдание с македонизма оттатък хич не бях чувал още. И като как потискането на българщината се бори с македонизма??

Да оставим на публиката преценката кой слуша сръбска чалга (нямам предвид Тамо далеко или Горан Брегович);

Има голямо значение как се проповядва морал - защото като насила унищожиш традицията, народът те схваща като окупатор и отказва да възприеме новото. А и то е некадърно и нескопосано, лишено от съвършенството на естествения исторически генезис.

Ето на, и самият Живков го признава.

Не, Биг Брадър не е комунистическо. Но през 90-тте, кой има най-голяма тежест в БГ? Посткомунистите.

[КГ125]

Да погледнем например икономическите отношения и мотивацията при социализма.

Държвната собственост доведе до дефицити, до кражби от заводите, до заплащане без работа и работа без заплащане.

Масово се използва принудителния труд - чрез младежките бригади.

Е, какъв ли е моралният ефект върху народ, който знае, че и да не работиш ще ти платят, че ако се напъваш няма да ти платят, че за да имаш нещо, трябва да го откраднеш?

Правилно - моралната деградация е факт. А сръбската музика и житейския цинизъм в тези случаи потропват на вратата на по-необразованата част....

[eMGeto]

До 1984-та година (годината, в която напуснах България и когато е бил роден другаря, ако е 26 годишен), чалга в България нямаше. Затова пък селенията масово слушаше сръбска музика. Като се почне от песента за Гунди и Котков и се стигне до Рамо, рамо! Слушаше се също и циганска музика - Чай шукария! Когато се върнах 90-та обаче, от Лепа Брена (т.е. сръбска чалга)и ламбади нямаше повече!

"Навсякъде и по всяко време има мат(е)риал!" - др. ТодАр Живков. И харата масово се възползуваха от този съвет.

Щом си в Пиринско, си македонец. На паспортите им го пишеше. Тези, които се съпротивляваха бяха тероризирани. Голямата македонска колония в град Исперих, Разградско е точно от такива "македонци"!

[RF1]

Много оправдания бях чувал за репресията върху българщинатта през 50-тте години (не съм споменал досега насилствената македонизация на Пиринския край; а трябва, защото БКП насила накара около 200 000 българи да се пишат македонци).

Но оправдание с македонизма оттатък хич не бях чувал още. И като как потискането на българщината се бори с македонизма??

Да оставим на публиката преценката кой слуша сръбска чалга (нямам предвид Тамо далеко или Горан Брегович);

Има голямо значение как се проповядва морал - защото като насила унищожиш традицията, народът те схваща като окупатор и отказва да възприеме новото. А и то е некадърно и нескопосано, лишено от съвършенството на естествения исторически генезис.

Ето на, и самият Живков го признава.

Не, Биг Брадър не е комунистическо. Но през 90-тте, кой има най-голяма тежест в БГ? Посткомунистите.

Продължаваш да не ми отговаряш на въпроса - на какви морални цености са те учили в училище през 1950-те и 1960-те? Отричането на всичко минало до откат, само и само да не признаеш реалността влизаше ли в обучението ти? Комунистите точно така постъпваха с Царска България, както сега правиш ти и съмишлениците ти. С какво се отличавате от комунистите тогава? По цвета? Пак проповядвате идеология на същия принцип - враг с партиен билет; щом не сте с нас, значи сте против нас; кой не скача, е червен. Аз не виждам разлика.

За какви оправдания пишеш!? Кой се оправдава и за какво?

Горан Брегович е сръбска чалга с елементи на цигания. Щом го харесваш редом с Dire Straits...

И стига с тоя Биг Брадър. Достатъчно дузпи си вкара с него. Значи ония, които го преведоха на български, са посткомунисти, а ония, които го създадоха - какви са?

[КГ125]

Не съм учил през 50-тте и 60-тте, драгий.

През 50-тте са ги учели на моралните ценности на Павлик Морозов - онзи, дето издал майка си и баща си на милицията, защото били кулаци и врагове на съветите.

През 60-тте вече не, но досадата на червените байряци, партизанските измислици и гръмките обещания за светло бъдеще помнят всички.

Ти се опитваш да оправдаваш репресията на традициите сега пък с македонизма в югославия?

Темата, ако не си забелязал, е очертана относно кръга на "вината" на разглеждания период за днешните и тогавашни проблеми.

Друг любим номер на комунистите е като получат критика, да викат - ама ти сега отричаш всичко.

Не е така.

Впрочем, мерси за признанието, че те така почнали да правят с царска България.

ПП

От музика не разбираш, видя се

ППП

Има една малка, но съществена разлика относно "врага с партиен билет". Някой да е ходил в концлагер след 1989 г. ? Изобщо да е падал от власт нещо, да му е отнемано нещо?

Така че тия термини да ги пазим за периода 1945-1960 г.

[RF1]

Не съм учил през 50-тте и 60-тте, драгий.

През 50-тте са ги учели на моралните ценности на Павлик Морозов - онзи, дето издал майка си и баща си на милицията, защото били кулаци и врагове на съветите.

През 60-тте вече не, но досадата на червените байряци, партизанските измислици и гръмките обещания за светло бъдеще помнят всички.

Ти се опитваш да оправдаваш репресията на традициите сега пък с македонизма в югославия?

Впрочем, мерси за признанието, че те така почнали да правят с царска България.

ПП

От музика не разбираш, видя се

ППП

Има една малка, но съществена разлика относно "врага с партиен билет". Някой да е ходил в концлагер след 1989 г. ? Изобщо да е падал от власт нещо, да му е отнемано нещо?

Така че тия термини да ги пазим за периода 1945-1960 г.

Няма значение кога точно, важното е, че не е било през 1980-те. Та, на какви морални ценности са те учили лично теб, т.е. твоето поколение в училище? Надявам се осъзнаваш колко е важен този въпрос и отговорът му за дискусията.

Нищо такова не правя. Аз свързах опита да се потъпчат традициите и обичаите в България от съветските агенти със същото в СРМакедония. Според мен, двете неща са свързани и имат обща цел и тя не е в никакъв случай някакъв утопичен идеал за интернационалност.

Какво признание?! Това си е мое мнение, което съм изразил поне 3-4 пъти досега в различни теми. Радвам се, че най-накрая си го прочел.

ПП Странно. Също съм фен на Dire Straits, но щом не разбирам от музика заради циганиите на Горан Брегович, така да е.

ППП Времената са други и концлагерите не са актуални. Но ако кажеш, че и сега няма политически назначения и уволнения, значи не си честен пред себе си.

[КГ125]

Добре, де шегувам се

Ако трябва може да се отоври тема и за музика и там да се види защо Брегович не е чалгар.

Сега разбрах какво имаш предвид, да. Такъв паралел може да се направи, между България и Македония от този период. Одеве си помислих друго. Сега дали съветски агенти или наши идиоти.. все тая.

Важното е, че това се е случило.

Тъй като то не се е случило само с БГ, а навсякъде, определено е една от основните характеристики на разглеждания строй.

Всъщност, темата е неправилно формулирана: не "комунистите", а "комунизма", защото физическите лица са виновни само в някои случаи, повечето хора просто са в зададената им система.

През 80-тте учих, така, че общо взето свободно беше.

[eMGeto]

Да, те ни учеха, но на какво? Татяна, винаги получаваше шестици, понеже баща и от електрото оправяше училищните електричарски проблеми, без пари. Митко, бащата, на който пътуваше по Дунав и носеше от Австрия химикалки с два и повече цвята, беше пълен отличник! Пък той тъп като комунист. Той по-късно стана някакъв във окръжният комитет на БКП. Ти просто си неадекватен, за да спориш с мен, бе! Вие сте бандити, вие на добро не може да учите - Лупи добрият вълк (ама вълк).