Комунистическата идеология ли е виновна?

[alvassareiro]

Не знам какво се правят, но се взима една и съща песен, и само се сменя текста на съответния език. Това исках да кажа.Значи, докато отсреща се върти една песен, моят отговор ще есъщият.

[КГ125]

Каквото и да е, нещата с българската масова култура загрубяват през 60-тте.

[alvassareiro]

Не, загрубяват след 1990.

[glishev]

Алва, ще те погубя с ей тия две кунки, с които щракам по клавиатурата, за непочтителната забележка относно българската култура от 1900 г. насам. Покай се, грешнико и върви да четеш Борю Зевзека!

[alvassareiro]

Не разбрах какво имаш предвид.

Ей, супер, днес пак съм на първо място по брой написани постове. И все смислени.

[glishev]

Е, не, моите винаги са по-смислени А на Натан са най-смислените.

Имах предвид, че според мен не си прав за българската масова култура от 1900 насам, пък се оказа, че си написал 1990. Тъй че грешката е вярна.

[eMGeto]

"Ей, супер, днес пак съм на първо място по брой написани постове. И все смислени."

Блаженни са вярващите!

Пък, чалгата не се зароди след 1990-та, а тогава просто стана по достъпна. Аз си спомням, че имаше едни видеомагнетофони, наричаха ги "папагали", защото само възпроизвеждаха, а не можеха да записват. Бяха евтини и оттам разпространени масово и с тях масово се разпространяваха и касети с чалга, порно, филми! От там е големия бум на чалгата след 90-та.

[glishev]

Абе и аз смятам, че чалгата си има по-ранни корени, ама "блажени" се пише с едно "н".

[alvassareiro]

"Ей, супер, днес пак съм на първо място по брой написани постове. И все смислени."

Блаженни са вярващите!

Пък, чалгата не се зароди след 1990-та, а тогава просто стана по достъпна. Аз си спомням, че имаше едни видеомагнетофони, наричаха ги "папагали", защото само възпроизвеждаха, а не можеха да записват. Бяха евтини и оттам разпространени масово и с тях масово се разпространяваха и касети с чалга, порно, филми! От там е големия бум на чалгата след 90-та.

Никой не е казал, че се е родила през 90те. Тогава се разспространи масово, защото преди беше забранена.

[КГ125]

Не, не беше.

[Андрей Куртенков]

За основоположник на чалгата като музика у нас обикновено се сочи Хисарския поп (ако си го спомняте кой беше той).

Въпросът с чалгата като култура е по-сложен и покрай тази тема се спечелиха сума проекти - без особен ефект - юманиаристите все не могат да се разберат, пластмасовите ключодържатели с Лепа Брена или Бриджит Бардо чалга ли бяха или не бяха чалга.

Аз ще изкажа парадоксалната мисъл, че истинските основоположници на чалга-културата, всъщност бяха децата на партийните величия в края на соцпериода - с "двойния живот", който водеха (първи партийни активисти - и едновременно с това - черпещи консуматорски блага, до които ние нямахме достъп), съчетан с големите възмжности, които имаха.

[alvassareiro]

Кой е истинският основоположник няма особено значение. Значение има фактът, че, за да се наложи нещо масово и доброволно, то винаги трябва да почива на солидна културна основа, иначе е обречено на гибел. Поради тази причина днес се слуша чалга у нас, а не Азнавур или кънтри.

[КГ125]

Не е толкова доброволно, колкото изглежда. Но че българите са докарани след 45 г. управление дотам да я приемат - това да.

[alvassareiro]

Първо, доброволно е. Второ, не са докарани след 45 години, а обратното. 45 години целенасочени и съгласувани усилия да се наложи една по-висока и естетическа култура, наречена естрада, не успя да отучи българина от вкоренената в съзнанието му ориенталност и чалгарство.

Виж сега, в СССР, ГДР и други културното вмешателство и деградация бяха много по-силни, но не доведоха хората до чалгата. В Гърция обаче кой ги доведе, а??

Отговори.

научно и налатично погледнато, комунизмът отваря известни празнини в обществената култура. Но тези празнини се запълват с местен културен материал, на балканите с чалга, в Германия с рок, в СССР с романси. Култура.

[glishev]

То си е догма това. За всичко са виновни комунистите. За което от по-рано не са виновни те, е виновен Фердинанд. За което не е Фердинанд, са турците, византийците или Костов. Аз поне нужда от други обяснения не чувствам.

[КГ125]

Първо, доброволно е. Второ, не са докарани след 45 години, а обратното. 45 години целенасочени и съгласувани усилия да се наложи една по-висока и естетическа култура, наречена естрада, не успя да отучи българина от вкоренената в съзнанието му ориенталност и чалгарство.

Виж сега, в СССР, ГДР и други културното вмешателство и деградация бяха много по-силни, но не доведоха хората до чалгата. В Гърция обаче кой ги доведе, а??

Отговори.

научно и налатично погледнато, комунизмът отваря известни празнини в обществената култура. Но тези празнини се запълват с местен културен материал, на балканите с чалга, в Германия с рок, в СССР с романси. Култура.

Отваря известни, и то доста големи празнини. Това с високата култура, наречена естрада си.... е твое мнение и на група съветски музиканти,начело с Тихон Хренников.

Общо взето, стана като слон в стъкларски магазин. Оплескаха културата, потиснаха естествената фолклорна културна комуникация и народът го изби на простотия.

[КГ125]

То си е догма това. За всичко са виновни комунистите. За което от по-рано не са виновни те, е виновен Фердинанд. За което не е Фердинанд, са турците, византийците или Костов. Аз поне нужда от други обяснения не чувствам.

Костов е виновен по цялата историческа вертикала и хоризонтала.

"Просипаюсь в бодуне...

глаз подбит, пиджак в пыли,

в кровь разбитие руки.

- До чего нас довели комунисты-суки!!!"

[alvassareiro]

Отваря известни, и то доста големи празнини. Това с високата култура, наречена естрада си.... е твое мнение и на група съветски музиканти,начело с Тихон Хренников.

Общо взето, стана като слон в стъкларски магазин. Оплескаха културата, потиснаха естествената фолклорна културна комуникация и народът го изби на простотия.

Това, че народът го е избол на простотия, не е вина на комунизма, а на народа. Толкова му е акъла, все пак сам той и доброволно е решил с какво да запълни празнината. В другите държави я запълниха с други неща, вече казах ккави. Ние тука с чалга, такава ни културата. Да не забравяме, че чалгата е реакция на вътрешния пролетариат, ца разлика от естрадата, която беше оръжието на доминиращото малцинство.

Комунистите навсякъде оплескаха културата, в други страни като Китай или Русия още повече. Но там народът не го изби на ориенталска чалга. Следователно комунизмът няма вина за чалгата.

Местните културни особености определят с какво да бъде запълнена празнината. Ако беше иначе, всимки страни с комунизъм, щяха да развият чалга.

Така ли е, КГ? Или не.. Естрадата е по-висока култура от чалгата и това е видно за всеки.

[alvassareiro]

Тука да добавя нещо. Хората съвременници на раждането на комунизма нямат съмнения кой кой е. Освалд Шпенглер например, в книгата си "Прусачество и социализъм" говори за немския социализъм и английския, изобретен от Маркс в Лондон.

[КГ125]

Това, че народът го е избол на простотия, не е вина на комунизма, а на народа. Толкова му е акъла, все пак сам той и доброволно е решил с какво да запълни празнината. В другите държави я запълниха с други неща, вече казах ккави. Ние тука с чалга, такава ни културата. Да не забравяме, че чалгата е реакция на вътрешния пролетариат, ца разлика от естрадата, която беше оръжието на доминиращото малцинство.

Комунистите навсякъде оплескаха културата, в други страни като Китай или Русия още повече. Но там народът не го изби на ориенталска чалга. Следователно комунизмът няма вина за чалгата.

Местните културни особености определят с какво да бъде запълнена празнината. Ако беше иначе, всимки страни с комунизъм, щяха да развият чалга.

Така ли е, КГ? Или не.. Естрадата е по-висока култура от чалгата и това е видно за всеки.

Това щеше да е така, но ако културното развитие на народа беше оставено само на себе си, а не с активната намеса на държавата.

Тя хем се месеше, хем ти сега я правиш ни лук яла, ни лук мирисала.

[alvassareiro]

но ти просто говориш наистина без да вникваш какво казваш.

Нали именно в другите държави като Китай и Русия държавата също се намесваше активно, но там чалга не се появи.

Отделно, държавата винаги трябва да се намесва в културата, затова има институции, като училища, министрестерства на културата, културна политика и тн.

Значи, за да твърдиш, че комунизмът и нищо друго е виновен за чалгата, трябва да видим всички дръжави, които са имали комунизъм. Ако там има чалга като нашата, значи тезата ти е вярна.

Но няма.

Заключение - други културни особености влияят на явлението.

[КГ125]

Но ти изпускаш местната конкретика. Чалгата е балкански феномен. Въпросът е, че такъв просташки ориентализъм никога не е бил типичен за българина, а стана.

Т.е. как това именно конкретно нещо влезе през продънената от намесата врата на бълг. култура. Защото аз ти говоря не за подържане на училищата и т.н. а за ДИКТАТ .

За назначаване на комисия по това какви образи трябва да има в Тютюн. За ограничаване на броя на китарните сола до 4 такта. Просто се чудя, ако бяха оставен нещата свободно, какъв як български рок щеше да има....

[alvassareiro]

Чалгата е балкански феномен, а България, ако не знаеш, е балканска страна, което означава, че всичко балканско или ни е присъщо, или потенциално ни е присъщо.

Следователно, вина за чалгата има не комунистическият режим, а географското положение, и следствието от него - местната балканска култура и нрави, достатъчно сходни във всички балкански страни.

И още нещо. Чалга не се зароди у нас, а в Гърция, Турция, Сърбия, поради политиката на БКП да развивва естрада, и да подтиска чалгата, поне до средата на 70те. Така ние останахме чисти, и се наложи да внасяме, вместо да произвеждаме чалга. Ако нямаше тука комунизъм, което е изкуствена намеса в културата, задушава едни неща и поощрява други,

та ако тука нямаше комунизъм, ние щяхме да развием чалга по същото време, по което това стана в Гърция или Сърбия.

Т.е партията изкриви естествените процеси на чалгизация, така типични за региона.

Абе как изпускам местната конкретика, точно за местанта конкретика ти говория, колко пъти да го повтарям. Все едно говоря с бетон.

Именно поради местната конкретика тука чалга има, а в Русия и Китай нема.

Хаха, щял да се развие рок. колкото се разви днес. Затова и до днес най-успешните рок групи са от времето на соца. Абе който иска да развива рока, ще го развива, и няма да се съобразява с партията.

[alvassareiro]

Нека подходим аналитично и логично. Подобни политични, не аналитични разсъждения и подходи, като тези на КГ, ми пнапомнят едно предаване по тв7, споделено с..., където проблемът беше една възрастна много бедна жена, която живее на последния етаж в панелен блок. Когато вали, в жилището й тече като водопад, всичко мухлясва и се скапва, а тя на смени с мъжа й по цяла нощ събира водата в кофи и легени, за да не протече и надолу в съседите, та да ги наводни.

Проблемът беше, че никой от живущите във входа не желае да се съберат пари и да се поправи покривът. А вът е общ, на всички. Решението - възрастната жена от последния етаж сама да го ремонтира, ако иска да не й тече. Но тя няма пари.А и да имаше, откъде накъде един ще ремонтира общата част.

Сега по новия закон има механизми да се принудят съседите, но те са толкова тромави, че по-вероятно е жената да си отиде, отколкото държавата да се намеси и да принуди живущите да ремонтират общия покрив.

Какво беше заключението на гостите в студиото, по-конкретно на един "психолингвист". Комуниститне били виновни, с тея панелни стоежи.

Хаха. Що за плиткоумие. Комунистите са виновни за много неща. За комунизма, репресиите, панелното стоителство, така е.

Но не комунистите са виновни за тоталната липса на съпричастност и солидарност между живущите в един блок. Защото абсолютно същият проблем има и в нашия блок, който не е панелен, и е нов.

Следователно не комунистите са виновни, а културата на българина.

Защото в Германия също има панелки, даже повече, отколкото тука, ама такова нещо като български ъсседи няма. Там всеки и то доброволно участва в поддържането на общите части на блока, и в санирането.

Култура. Балканска култура.

[КГ125]

Haha, плиткоумие ли? Че кой създаде този вид съжителство, така типичен за СССР и БГ?