Комунистическата идеология ли е виновна?

[КГ125]

Вижте сега,

искам това много внимателно да го прочетете, защото няма да го повтарям. АЗ тука определям истините, така че четете и мислете.

КГ е прав, традиционно в България чалга няма. Така е. Чалгата у нас е внесена от Гърция и Сърбия. Те са родината на чалгата поне в сегашния вариант. Това така ли е?

Така е.

Що за страни са Гърция и Югославия. Едната е капиталистическа, другата е най-западната соц страна в ЕВропа, 50% социлаизъм и 50% капитализъм, и за нас беше капиталистическа.

Значи, чалгата се е родила и развила в условия на капитализъм и засилено западно влияние. Не в условия на комунизъм.

Следователно, когато търсим причините за развитието и раждането на чалгата, трявба да изследваме ситуацията в Гърция и Югославия през 70те, а не в България. Чалгизацията е капиталистическо явление.

Можем след това да разсъждаваме за причините защо толкова българия сред като я внесоха, я приеха и слушат. И тези причини за нейното разспространение у нас не е комунизма,

защото в гърция комунизъм няма, а в ЮГославия почти няма

а други културни черти, които са общи и за тях, и за няс.

Значи комунизмът няма абсолютно никаква роля в случая.

Не, схемата бърка. Гърция не допуска западно влияние в музиката си. Оригинална гръцка си е.

И Сърбия не допуска такова, не и в народната музика. В рока - там е друго.

А я прияха в БГ заради отворения вакуум.

Чуй пак по-горе българските неща - оригиналните български, отпреди да се появят комунистическите културни институции, и забележи на каква културна тенденция те са основа, какъв културен продукт биха създали?

Дали чалга, или нещо такова:

[mitaca]

Добре, сръбско явление. това не променя нищо.

Променя много. Тез 50 на 50 си ги смучеш от пръстите (ааа преди това Гърция, щото е кап. хахаха). Даваш на заден май а?

[alvassareiro]

Ох, няма надежда за тебе. Чалгата не е западно явление в смисъл, че идва от Франция,

а западно в смисъл, че няма общо с комунизма. Че се ражда и развива в некомунистическа среда.

ЯСно???

Заключение - чалга и комунизъм - връзка нема.

[alvassareiro]

Така си мислиш ти и група северно-корейски туристи! Ма тъй кат нема (нема и да има де) такива сори Майкъл .

Виж сега, в Северна Корея е диктат, там каквото каже Ким това е.

в една демократична държава като нашата диктатът се определя от истината и доказателствата.

Аз доказвам тука нещата, аз казвам истината, вие нямате никакви аргументи и доказаелства.

Затова ще мълчите, ще оборвате само с други доказателства, не с фантацзии и ще четете какво пиша.

Казах!

[nik1]

Ник..... Има български стил - има българската народна песен, която е, извинете за баналността, сред световните шедьоври.

Има т.нар. градска песен, която започва да се развива през началото на 20 в.

Има симфонична музика, българска, оригинална и самобитна, с автори, няма да тръбя за световно, но ще кажа на много високо ниво.

Това, което си цитирал, е от дискусия на композиторите СЛЕД 1944 г. , нали?

1. Има българска музика (аз това не го отричам по-горе), приятелю, но няма български стил, както се вижда. Българската народна музика не е "български стил" в музиката, смятам защото:

а) тя има регионален характер (дадох примера с песента "излел е делю хайдутин")

б) там където излиза от регионалността си, е подобна на народната музика на другите коренни балкански народи, споделящи една и съща култура, история, и в мнозиството си са хора със "споделен" произход.

(Ромънците вероятно имат повече славянска кръв и корени от българите,..Гърците от северна Гърция - вероятно имат такива колкото и ние българите.. А ние от своя страна - съдържаме голям примес в "корените" си - от латинизираното и елиноезино предславянско население, вклчително и албанското такова, което се асимилирали!)

2.Градските песни ( аз знам само няколко известни песни) са копия и деривати на шансоните и романсите..Те във всички случаи не формират "български стил"..

3.Цитатът е от "Дискусията на българския национален музикален стил през 30-те години"

[mitaca]

Никога не съм казвал, че има!!!!! Според теб чалга е мръсна дума, ма не е, затова сега предпочитам термина поп-фолк. Светът е голям, отвсякъде дебне.....музика (сега в наши дни). Аз просто анализирам бума след 89-та. И именно, това са ограниченията преди. Скоро всичко ще си дойде на мястото.

[alvassareiro]

Променя много. Тез 50 на 50 си ги смучеш от пръстите (ааа преди това Гърция, щото е кап. хахаха). Даваш на заден май а?

Има ли чалга в гърция?

А Югославия класическият пример ли е за соц страна? или се бяха разбрали за 50:50, а после излезе от Варшавския договор, и се скара със сталин.....

значи възможно най-некомунистическата страна в източно европа, най-ориентираната на запад е родила чалгата, а гърция пък изобщо не е комунистическа, и тя ражда чалга и слуша,

и егати заключението - комунизъма виновен.

ако беше виновен, ще гледаме класическите комунистически страни, като русия и китай.

Там имали ли чалга питам?

[КГ125]

ДО НИК:

Е, може би. За мен, щом мога да отлича една народна или друга музика от останалите, това вече е стил, но да не се меся на големите имена.

Можеш ли да дадеш линк към тази дискусия? Кога се е провела, къде?

[КГ125]

Има ли чалга в гърция?

А Югославия класическият пример ли е за соц страна? или се бяха разбрали за 50:50, а после излезе от Варшавския договор, и се скара със сталин.....

значи възможно най-некомунистическата страна в източно европа, най-ориентираната на запад е родила чалгата, а гърция пък изобщо не е комунистическа, и тя ражда чалга и слуша,

и егати заключението - комунизъма виновен.

ако беше виновен, ще гледаме класическите комунистически страни, като русия и китай.

Там имали ли чалга питам?

Стига си се повтарял. Има чалга, но носи друго име.

Вината е не за създаването, а за влизането в България.

Не ползвай софистики евтини при това.

[alvassareiro]

Значи да заключим.

Чалгата се ражда първоначално в некомунистически страни. Ние я внасяме оттам.

Чалга и комунизъм връзка нема. Следователно трябва да търсим онези други общи черти между България и Сърбия и Гърция.

Кое е общото между трите, което е и ключът към чалгата??

да помагам ли?

И заключение 2.

Няма български музикален стил. Четете Ник какво пише.

[КГ125]

Нема, ама има. Почваме да се повтаряме. Изложихме становищата, стига вече едно и също.

Ще се радвам да разгледаме това, което Ник цитира, ако го даде цялото, с контектст и подробности.

[nik1]

ДО НИК:

Е, може би. За мен, щом мога да отлича една народна или друга музика от останалите, това вече е стил, но да не се меся на големите имена.

Можеш ли да дадеш линк към тази дискусия? Кога се е провела, къде?

http://amti.hit.bg/history/10l.htm

[BGVlach]

Заключението може да е само едно: устойчива вътрешна потребност.

И тогава, когато МВР-то не даваше, и сега, когато Бойку дава(20г. от недаването).

[alvassareiro]

Пак пиша, не копирам.

Заключение от дискусията. Протокол номер 4366 от 17 юни 2010.

Имайки предвид доказателствата и фактите, които уважаемите съфорумници Ник и алвасарейру изнесоха, комисията реши:

няма логическа и статистическа връзка между чалга и комунизъм, защото

1.Чалгата е родена първоначално и разспространена масово в две некомунистически държави.

2. От там е привнесена в България, но не и в другите социалистически държави.

от 1 и 2 следва

3. Следователно трябва да търсим кое е общото между българия и двете несоциалистически държави, което прави чалгата така популярна,

а то не е социализъма, щото двете несоциалистически държави не са социалистически.

Сега да пийнем.

Членове на комисията:

Ник, авласарейру,BGvlach,mitaca, Mihov и КГ, който да пие една вода.

Наздраве. Имах предвид да пийнем вода де.

[КГ125]

А кой й отвори вратата?

[mitaca]

Има ли чалга в гърция?

А Югославия класическият пример ли е за соц страна? или се бяха разбрали за 50:50, а после излезе от Варшавския договор, и се скара със сталин.....

значи възможно най-некомунистическата страна в източно европа, най-ориентираната на запад е родила чалгата, а гърция пък изобщо не е комунистическа, и тя ражда чалга и слуша,

и егати заключението - комунизъма виновен.

ако беше виновен, ще гледаме класическите комунистически страни, като русия и китай.

Там имали ли чалга питам?

Като термин - НЯМА!

Това какво са се разбирали не е ясно (ся чета Бережков , замислям и тема, ама надали знаеш кой е той и за к'во ста'а въпрос). Със Сталин да, ама Хрушчов оправи нещата. После се оказа, че е последната (нео)комунистическа д-ва в Европа (що войни отвори тя, че чак САЩ се заеха), тук нещо да спориш? Хвърлях едно твърдение, кат аксиома и глей к'во става. Става.....Пясъчен замък. Комунизма е виновен за много повече и страшно по-сериозни неща! Ееех ако бях модератор щеше да видиш ти, защото флудиш всяка тема дет се набъркваш (а не, че не се набъркваш).

Повтарям, там има други форми! На "упадъчна" музика, която ти наличаш чалга, а чалгата отдавна изчезна от България! Сега е поп-фолк, и е повечето пъти от БГ композитори и (винаги) е била писана (текста) от БГ поети. Абе ти познавах ли проблема да питам? Какво си слушал (Знаем за Азнавур и оперите, какви чалги си слушал)???

[alvassareiro]

Със Хрушчов или без Хрушчов Югославия си беше най-западната страна от изтока.

Стана комунизъм ама при Милошевич чак. А чалгата бе родена в ония години.

За Гърция не искам изобщо да говоря.

[КГ125]

http://amti.hit.bg/history/10l.htm

Много благодаря)

Началото на 20-те години най-действаща фигура, задаваща своите претенции е образованата българска младеж. Тя се интересува от всичко, притежава език и други възможности за да може да общува с изкуството

акцент върху родното. 1921 е създадена Музикалната академия в София. 1935 г. е открито радио “София”. То започва да пропагандира българската музика. Младежта, новото поколение български композитори стават по-добри. Те осъзнават необходимостта от школа, за да легитимират българската музика. В началото идеята за школа е била невъзможна без естетиката на българския музикален стил. С осмислянето на българския музикален стил се създава и българската музикална школа. През 30-те години движението за “родно изкуство” има признание, а идеята за родното ще влияе върху изграждането на българския национален стил.

{}

Като общност се появява през тези години дружеството “Съвременна музика”, което обединява българските музиканти – 1933 г. За второто поколение български композитори проявата им като художници се характеризира с това, че те притежават естетическо самосъзнание. При тях носител на това самосъзнание е изявата на собственото творчество. Те нямат оригинални идеи, но практически събират идеи:

Идеята за европеизация на българската музика, разбирана още като модернизиране на българската музика. Композитора трябва да съчетае универсалното и националното.

Идеята за родното – най-цялостно представена от П. Стайнов и малко по-различно проявена при Л. Пипков

Друго което определя културния облик е идеята за български национален музикален стил.

Това е диалог, който се води в контекста на прочутото търсене на българската национална идентичност от 20-тте и 30-тте години, маркирано или по-точно илюстрирано от прочутата статия на Константин Гълъбов, за селото и модерното...

Но според мен те търсят стила на симфоничната музика, на авторската.

Ние тук засягаме масовата.

[alvassareiro]

Като термин - НЯМА!

Това какво са се разбирали не е ясно (ся чета Бережков , замислям и тема, ама надали знаеш кой е той и за к'во ста'а въпрос). Със Сталин да, ама Хрушчов оправи нещата. После се оказа, че е последната (нео)комунистическа д-ва в Европа (що войни отвори тя, че чак САЩ се заеха), тук нещо да спориш? Хвърлях едно твърдение, кат аксиома и глей к'во става. Става.....Пясъчен замък. Комунизма е виновен за много повече и страшно по-сериозни неща! Ееех ако бях модератор щеше да видиш ти, защото флудиш всяка тема дет се набъркваш (а не, че не се набъркваш).

Повтарям, там има други форми! На "упадъчна" музика, която ти наличаш чалга, а чалгата отдавна изчезна от България! Сега е поп-фолк, и е повечето пъти от БГ композитори и (винаги) е била писана (текста) от БГ поети. Абе ти познавах ли проблема да питам? Какво си слушал (Знаем за Азнавур и оперите, какви чалги си слушал)???

Значи, щом предимно български поети пишат сега чалгата, значи ни е в кръвта това.

[mitaca]

Ник, авласарейру,BGvlach,mitaca, Mihov и КГ, който да пие една вода.

Наздраве. Имах предвид да пийнем вода де.

Хмммммм, аз вода не пия (те с това се мият бре) . Ама ако Франция вкара ще отворя едно Курвоазие .

[alvassareiro]

Много благодаря)

{}

Това е диалог, който се води в контекста на прочутото търсене на българската национална идентичност от 20-тте и 30-тте години, маркирано или по-точно илюстрирано от прочутата статия на Константин Гълъбов, за селото и модерното...

Но според мен те търсят стила на симфоничната музика, на авторската.

Ние тук засягаме масовата.

Значи търсят българската национална идентичност чрез симфонията, не чрез масовото и народното.

Интересни хора са живели през онези времена.

[КГ125]

Със Хрусчов или без Хрусчов Югославия си беше най-западната страна от изтока.

Стана комунизъм ама при Милошевич чак. А чалгата бе родена в ония години.

За Гърция не искам изобщо да говоря.

Недей така, това е забележителен принос в историята на световното комунистическо движение. Тито не бил комунист, но Милошевич - е.... ?! Недейте така, млади сте, не знаете.

[alvassareiro]

Тито беше друга работа.

Но да приемем, че комунизмът е виновен и за чалгата в Югославия. Значи, там партията прави чалга и я налага, а при нас партията прави естрада и забранява чалгата. Значи, каквото и да направи партията, резултатът е един и същ - чалгата успява, а другата музика пропада.

Заключението е, че не партията е основният фактор, а трета страна.

Освен това, Югославия е само една от страните.

А другата - Гърция, друг бастион на чалгата. Там кой я създаде, пак ли партията.

За да се твърди едно нещо, трябват няколко примера поне,

Но, най-важното. Югославия беше до 80те най-отворена за западни влияния. Знчаи ролята на комунизма е пренебрежима.

[mitaca]

Значи, щом предимно български поети пишат сега чалгата, значи ни е в кръвта това.

Мили мой, бъркаш музиката с текста. Лелей, аз пък си мислех, че отбираш от музика . Музиката си е музика, а баш текста попада под презрителното "чалга". Азнавур ще стане на вентилатор, ако можеше да те чете . Музиката затова е велика, че може само да се слуша....и да каже всичко. Азис има няколко велики песни! Не не са негови...гръцки са си, аз намерих оргиналите и често си ги пускам, гръцки не зная, но не ми и трябва...музиката е страхотна (е ся не кат Равел или Jonnie was the dog child не, че последното нещо ти говори ).

[КГ125]

Значи търсят българската национална идентичност чрез симфонията, не чрез масовото и народното.

Интересни хора са живели през онези времена.

Че какво се чудиш. Това са водещите български симфонични композитори, търсят националното изкуство във време на възход на националната държава.