Комунистическата идеология ли е виновна?

[alvassareiro]

църковната независимост е краят на процеса. а църковната зависимост от гърците, продължила над 100 години преди това да ти говори нещо?

а гръцките квартали в големите градове?

[alvassareiro]

Пошлост?! Наричаш пошлост Гор Видал, Кърт Вонегът, Джек Лондон, Хенри Милър, Марк Твен, Анди Уорхол или Гершуин?!?

Ами не всичките,

но кърт вонегът например е драскач.

но америка, сравнена с франция, бледнее в областта на културата. Е, има си свойте имена де.

[КГ125]

църковната независимост е краят на процеса. а църковната зависимост от гърците, продължила над 100 години преди това да ти говори нещо?

а гръцките квартали в големите градове?

Църковната зависимост е по-дълга. Е та? То и еврейски квартали е имало, с цялото население на османската империя (как й е официалното име, бре? ) ли са обменили култура българите? :)

[alvassareiro]

Въздействат си само в една посока - гърчеещите се българи. Които в крайна сметка губят обаче, че дори и гърци не успяват да станат, заради здравата реакция на сънародниците ни.

Църковната независимост нещо да ни говори? Или културните модели предполагат да няма такъв политически феномен.

Ако не е имало културно взаимодействие и коннакт между гърци, турци и българи в големите градове на империята, защо тогава почти всички образовани българи са говорили гръцки и турски

сигурно, за да си говорят сами по улиците...

[mitaca]

Това изобщо не е вярно. Именно в условия на репресии и диктатури се култивира много силна масова култура, като отклик.

Заради дистанцията между пролетариат и доминиращо малцинство. Двете тела вече си нямат доверие. Затова едните са недоверчиви към това, което прави другия.

Пример - християните и римската империя. Колкото и да се меси империята, да преследва, убива, забранява, християните стават все повече. Масовата култура не се смущава от репресии и гонения. Разивва се въпреки тях. И в противоположна посока, като отклик.

Човечеството почти до 20 век е живяло в такива условия на несвобода (с малки изключения, като САЩ и скандинавияИ масовата култура се е регулирала сама.

Ясно . В една друга тема прокламираше, че в Швеция никога не е имало абсолютна монархия, тук каза нещо друго: че е имало, ама за малко. Пак в друга проповядваше, че силната репресия създава силна опозиция, после призна (все пак призна де), че не си запознат с въпроса. Сега даваш за пример много вехти неща.

Не, масовата култура се променя и то много бързо (сега, не по времето на Римската Империя). Масовата култура се влияе от репресии, колкото по-брутални, толкова по-бързо (това не сега, надявам се никога да не стане повече).

Мислех да ти давам примери, ама ти сам го даде. Сам си се опитал да промениш себе си (съмнявам се да си успял, ама ако си нали знаеш, ренегатите са най-добрите апологети на "новата вяра"), похвално! Но бруталните репресии, щяха да се справят по-бързо, а и по-добре. Има и друго, такива са били в началото, после просто не е имало нужда. Както казва Мао трябва във всяко село да се убият 10-20 човека, а в града 1000-2000 и нещата ще тръгнат .

[КГ125]

Защото са били образовани и са знаели езици. А и търговията по-върви така. Какво, като са говорели гръцки и турски, представяш ли си ги образованите българи от 19-ти век танцуващи кючек?

Дето целите им очи, ущи и мозъци са така впити в Европата, че след освобождението България за 5 г. се преобразява цялата....

[alvassareiro]

Накъде гледат е едно.

Но всички балкански народи са повлияни от османското робство, и си влияят помежду си, докато живеят заедно в големите градове.

И си взаимодействат активно чрез търговия, администрация и религия.

Доказателство за това взаимодействие са общите неща във фолклора, кухнята, езика и тн.

Аднес образованите българи защо не знаят турски и гръцки, а?

тогава са знаели езиците, които най-много ще им трябват.

[alvassareiro]

Ясно . В една друга тема прокламираше, че в Швеция никога не е имало абсолютна монархия, тук каза нещо друго: че е имало, ама за малко. Пак в друга проповядваше, че силната репресия създава силна опозиция, после призна (все пак призна де), че не си запознат с въпроса. Сега даваш за пример много вехти неща.

Не, масовата култура се променя и то много бързо (сега, не по времето на Римската Империя). Масовата култура се влияе от репресии, колкото по-брутални, толкова по-бързо (това не сега, надявам се никога да не стане повече).

Мислех да ти давам примери, ама ти сам го даде. Сам си се опитал да промениш себе си (съмнявам се да си успял, ама ако си нали знаеш, ренегатите са най-добрите апологети на "новата вяра"), похвално! Но бруталните репресии, щяха да се справят по-бързо, а и по-добре. Има и друго, такива са били в началото, после просто не е имало нужда. Както казва Мао трябва във всяко село да се убият 10-20 човека, а в града 1000-2000 и нещата ще тръгнат .

Абсолютната монархия в Швеция продължава 5 години.

А масовата култура се променя, променя се бързо, влияе се от репресии,

никъде не съм твърдял противното.

Но се променя при репресии в обратна на желаната от репресиращите посока.

Затова китайците днес не мразят родителите си.

[alvassareiro]

Ето КГ пак ни казва нещо ново. България след Освобождението за 5 години се променила цялата. Пълни щуротии.

България се е променила из основи, ама не за 5 години, а за около 20-30, и не след освобождението, а преди него, през т.нар. Възраждане.

Този процес на възраждане приключва с особождението, и страната ни се централизира, корумпира, запада.

Затова не даваме никога след освобождението плодовете, които дадохме през възраждането. това е върхът в нашето развитие, непостигнат никога след това.

[КГ125]

Накъде гледат е едно.

Но всички балкански народи са повлияни от османското робство, и си влияят помежду си, докато живеят заедно в големите градове.

И си взаимодействат активно чрез търговия, администрация и религия.

Доказателство за това взаимодействие са общите неща във фолклора, кухнята, езика и тн.

Аднес образованите българи защо не знаят турски и гръцки, а?

тогава са знаели езиците, които най-много ще им трябват.

Но нито българите са станали гърци, нито пък (къде ти, тия варвари!) обратното.

Самобитността е запазена, и ако сложиш разликите до приликите последните ще излетят във въздуха.

"Видиш ли грък, гърба му да гледаш!" казва дядото на поп Минчо Кънчев. Голямо културно взаимодействи, нема що. Реципирали някоя и друга готварска рецепта и дума.

Не и песни и танци.

[nik1]

Не, няма такова нещо.

А "знаем" това, защото знаем каква е картината на българската култура до средата на 40-те години, та и след това в началото. Чалга няма (освен маргинална, което не се брои).

Е, каква е "картината на българската масова култура" според теб? Дай ни някакви източници за тази култура, вместо да си играем на "тука има, тука няма"

Съвремменната чалга не е съществувала през 40 години, но аз още чакам да ни дадеш източници за това какви песни са слушали хората в кръчмите (в болшинството си)? Да, хората от онова население/поколение, което е селско, а новоградското такова все още не е скъсало със селските си корени...(Със сигурност кварталът, в които съм израстнал, сега в центъра на големия храд, в началото на 20 век, е бил където са живяли работници, т.е обикновени българи - в една емблематична книга са описани кварталът, вкл. кръчмите и кръчмарските истории)

ПП

Съмнявам се , че населението е било толкова естетично, и че е имало толкова свободно време, което да го отделя за слушане/избор на високоесттична музика (можем да видим как изгледат кръчмите и хората в тях от онова време - от точно от снимките в темата "Изгубената България"?); Съмнява ме и че населението масово е слушало старите градски песни. Дори допускам че някои песни се създават в епохата на социлализма (казвам не съм убеден, но не мога да докажа противното в момента, освен с фактът че "Целувката на Ана" е съдадена през 70 години ), точно в периода когато населението става преобладващо градско, и в голяма си част изгубва/прекъсва селските си корени..

____

Ще ти отбележа че Националното ни радио е създадено през 1936/37 година..

[КГ125]

Ето КГ пак ни казва нещо ново. България след Освобождението за 5 години се променила цялата. Пълни щуротии.

България се е променила из основи, ама не за 5 години, а за около 20-30, и не след освобождението, а преди него, през т.нар. Възраждане.

Този процес на възраждане приключва с особождението, и страната ни се централизира, корумпира, запада.

Затова не даваме никога след освобождението плодовете, които дадохме през възраждането. това е върхът в нашето развитие, непостигнат никога след това.

Глупости и свободни съчинения, драги. С едно малко изключение, но ти така и не го знаеш кое е.

Ти не знаеш имената на България и на Османската империя, пък приказваш

[alvassareiro]

Но нито българите са станали гърци, нито пък (къде ти, тия варвари!) обратното.

Самобитността е запазена, и ако сложиш разликите до приликите последните ще излетят във въздуха.

"Видиш ли грък, гърба му да гледаш!" казва дядото на поп Минчо Кънчев. Голямо културно взаимодействи, нема що. Реципирали някоя и друга готварска рецепта и дума.

Не и песни и танци.

Никой не е казал, че са станали гърци и обратното.

А че са си взаимодействали, влияли културно. В гастрономия, език, танци и фолклор и ц ърковна живопис и то много активно последното до 18 век. не е много, но колкото, толкова. досаттъчно, че сега да имаме общ вкус да слушаме чалга.

Да, самобитността е запазена, езикът също, но са изградени някои общи вкусове, точмки на пресичане само толкова.

[alvassareiro]

Глупости и свободни съчинения, драги. С едно малко изключение, но ти така и не го знаеш кое е.

Ти не знаеш имената на България и на Османската империя, пък приказваш

Значи според тебе възраждането изобщо не е връх в културното ни развитие. Е браво, това са свободни съчинения, но карай. нагледах се на абсурди тука.

[mitaca]

Абсолютната монархия в Швеция продължава 5 години.

А масовата култура се променя, променя се бързо, влияе се от репресии,

никъде не съм твърдял противното.

Но се променя при репресии в обратна на желаната от репресиращите посока.

Затова китайците днес не мразят родителите си.

Само дет тогаз твърдеше, че не я е имало!

Не! НЕ, виж Романова Русия, СССР и сега Русия. Или мислиш, че културата на Романова Русия и сталиновата СССР е една и съща. За масовата говоря, за "културната" нема смисъл и да споменавам. Или пък сталинова СССР и путинова е еднаква (не че няма общи черти). Абе тя сталиновата и брежневата СССР са толкоз различни.

Всеки си обича родителите. Но в Кампучия ги задраскваха (и повечето ги убиваха). И ако не бяха влязли първо виетнамците бързо не се знае какво би станало.

[alvassareiro]

Ами 5 години е чиста формалност. По-скоро е белег за нямането й, отколкото за имането.

Кой убива родителите си. Или хора, притиснати чрез заплахи - за да имаме културна промяна,у действието драги и скъпи, имли мой, трябва да бъде по желание, не насила,

или деца, на които е най-лесно да им промиеш мозъците, във възрастта, когато се офрмирла културата на индивида, детството.

затова и мао, и оня пол пот имат за гвардия именно младежи.

[mitaca]

За Русия нищо не пишеш . Е ясно, там не ти е много ясно.

[КГ125]

Е, каква е "картината на българската масова култура" според теб? Дай ни някакви източници за тази култура, вместо да си играем на "тука има, тука няма"

Съвремменната чалга не е съществувала през 40 години, но аз още чакам да ни дадеш източници за това какви песни са слушали хората в кръчмите (в болшинството си)? Да, хората от онова население/поколение, което е селско, а новоградското такова все още не е скъсало със селските си корени...(Със сигурност кварталът, в които съм израстнал, сега в центъра на големия храд, в началото на 20 век, е бил където са живяли работници, т.е обикновени българи - в една емблематична книга са описани кварталът, вкл. кръчмите и кръчмарските истории)

ПП

Съмнявам се , че населението е било толкова естетично, и че е имало толкова свободно време, което да го отделя за слушане/избор на високоесттична музика (можем да видим как изгледат кръчмите и хората в тях от онова време - от точно от снимките в темата "Изгубената България"?); Съмнява ме и че населението масово е слушало старите градски песни. Дори допускам че тези песни се развиват именно в епохата на социализма (казвам не съм убеден, но не мога да докажа противното), точно в периода когато населението става преобладващо градско, и в голяма си част изгубва/прекъсва селските си корени..

____

Ще ти отбележа че Националното ни радио е създадено през 1936/37 година..

Ами сложен въпрос, защото ти говоря от впечатления от различни източници. Например разговори с много хора оттогава, хоби ми е от малък, какво да правя. Или четене на стари вестници - никъде не пише за чалги. В литературата, описваща тогавашното съвремие почти никъде не се среща.

Имаме това, което сега му викат градски песни, то си е градския фолклор, това, заедно с разните народни музики е в основата на масовата култура. Пошлостта просто не е добре приета обществено, много се реагира на нея и затова си е там, дето й е мястото - маргинализирана.

Разбира се, прав си, трябват повече извори но мисля, че горния извод спокойно може да бъде направен.

После, няма артефакти, няма сведения за чалги, а има сведения за обратното. Ако видим например някъде в някой вестник списък с обяви за концертите в София или в някой град, ей такива неща...

Нормално е радиото да е създадено през 1936, то много държави го създават тогава.

Намери ми една плоча с чалга от миналото.

[КГ125]

Значи според тебе възраждането изобщо не е връх в културното ни развитие. Е браво, това са свободни съчинения, но карай. нагледах се на абсурди тука.

Не дискутирай недобросъвестно!

Кой ти говори за Възраждането, говорим за процеса след него.

[alvassareiro]

Значи, да обобщя.

Много дълъг период от време ние сме съжителствали с гърци и турци, били са наши съседи в големите градове като пловдив, търново, варна, русе и тн. Гърците са имали представители във всеки български град с оглед на църковната и светска администрация, а турци пък също е имало във всеки голям български град - в търново, варна, русе, пловдив има гръцки и турски квартал.

В тази градска среда е ставало културно взаимодействие между етносите. Ни есме виждали какво ядат, какви думи ползват, какво правят, ккава музика слушан привнасяли сме някои елементи от тяхната в нашата култура. Може да сме ги мразили, но това не ни е попречило да заемем редица турски и гръцки думи в езика си, повече неща, които са яли, редица елементи в носиите, музика, инструменти и тн.

Да, запазили сме идентичността си, но сме приели редица елементи в културата си от тях, резултат от културното взаимодействие.

И нещо друго. Ние сме виждали как живеят, какво ядат, каква музика слушат и тн. и дори да не сме я приемали, и да сме я иронизирали, сме били свидетели на културните им особености достатъчно дълго време, затова до днес ги чувстваме познати, близки, свикнали сме с тях,

по-познати и близки ни се струват, отколкото шансоните или естрадата.

[alvassareiro]

За Русия нищо не пишеш . Е ясно, там не ти е много ясно.

Често да ти кажа, не можах да разбера какво искаш да кажеш. Но и там не ме влече. Скучнее ми. Вие сте по русия, нали сте израстнали през комунизъма, тя ви е почти втора родина.

[alvassareiro]

Не дискутирай недобросъвестно!

Кой ти говори за Възраждането, говорим за процеса след него.

Процесът след възраждането не успява да го надмине по културни резултати. Затова казах, че Възраждането е връх в културното ни развитие.

което означава, че след това този връх не е повторен.

Което означава, че сме паднали под този връх, демек свалили сме летвата след освобождението.

[alvassareiro]

Ами сложен въпрос, защото ти говоря от впечатления от различни източници. Например разговори с много хора оттогава, хоби ми е от малък, какво да правя. Или четене на стари вестници - никъде не пише за чалги. В литературата, описваща тогавашното съвремие почти никъде не се среща.

Имаме това, което сега му викат градски песни, то си е градския фолклор, това, заедно с разните народни музики е в основата на масовата култура. Пошлостта просто не е добре приета обществено, много се реагира на нея и затова си е там, дето й е мястото - маргинализирана.

Разбира се, прав си, трябват повече извори но мисля, че горния извод спокойно може да бъде направен.

После, няма артефакти, няма сведения за чалги, а има сведения за обратното. Ако видим например някъде в някой вестник списък с обяви за концертите в София или в някой град, ей такива неща...

Нормално е радиото да е създадено през 1936, то много държави го създават тогава.

Намери ми една плоча с чалга от миналото.

Хаха, абе КГ, тогава вестниците са били много по-малко от днес, естествено, че няма да пише за чалга и мизерии, а само хубави неща. Медиите в началото на века са толкова ограничени и избирателни, че не са достоверен източник на информация за живота на обикновения човек нейде в прованса.

[КГ125]

Не успява ли? Не е вярно. Художествената школа, музиката, литературата, науката, и пр. на България тръгват през Възраждането, но се развиват след него. Посочи ми един символист от Възраждането?

Не прибързвай с изказванията.

То изобщо не е накъсан процес - възраждането и периода след него. Политически само има граница - 1878 г., Берлнския конгрес и 1885, но и тя не е твърда - 1912, 1918...

[alvassareiro]

Ами културните постижения след Освобождението са само ехо, резултати, ефекти от възраждането. То не може да спре на мига, точи се и след освобождението, но вече кривата е низходяща.

Но този патос, трескаво развитие на култура, образование, итн. след освобождението замират. Образованоста пада, всичко пада.