Комунистическата идеология ли е виновна?

[BGVlach]

Това е грешно, дори да го е казал Тойнби. Марксизмът никога не е бил идеология на западния пролетариат.

...

Е как да не е бил, като например през 1918 в Германия има баш революция(даже "съвети" прокламират),

а до 1933 немската комунистическа партия е силно застъпъна в парламанта и членовете и редовно и едиснтевено те се млатят

из градове и паланки с нацистите на Хитлер.

Каква според теб е била идеологията на НКП, ако не марксистка?

(при това имай впредвид, че немалка част са бивши социалдемократи)

[КГ125]

По тая логика на Хегел също ръцете са му били в гъза. Или на Кант, той пък си е бъркал в носа и е правил топчета, щото за никоя работа не е бил кадърен. Ами има такива хора. Философи им викат. Има и други, дето цепят дърва по цял ден. Само че човечеството помни първите, не вторите.

Хегел, Кант - това са си хора философи, умни и отнесени. Те никога не са предписвали, че да се притежава собственост е неморално, като в същот време цял живот, ама цял, без изключение, са се издържали от чуждите, и то именно капиталистичеки!!!! пари.

Себе си и многото си деца......

От писане на книга да беше, ОК. Ама то от парите на фабриканта мистър Енгелс, бре!!!

[alvassareiro]

Ами 19 век в сравнение със запада и Русия - философията не се развива твърде в останалия свят.

През 19 век Русия си има и държи твръдо на универсалната си философия - източното православие. Даже се вживява като трети Рим.

[Aspandiat]

По смисъла на дефинициите, които Тойнби влага в понятията вътрешен пролетариат, външен пролетариат и доминиращо малцинство, Маркс и Енгелс са някъде част между доминиращото малцинство на западната цивилизация и вътрешния й пролетариат. Конкретния случай на принадлежност няма да го изследвам, не ми се занимава с генеалогията им. Затова ще изследвам двата алтернативни варианта.

Ако са част от вътрешния пролетариат на цивилизацията, нещата са ясни.

Ако са част от доминиращото малцинство, това е типичен случай на спасителят, който измисля нова спасителна философия, за да спре падението. Пример - ....Ехнатон в Египет.

Но независимо кой е генератор на тази философия, и в двата случая тя е насочена към вътрешния пролетариат.

Тези три понятия нямат нищо общо със значението, което комунистите влагат в тях. Казвам го за незапознатите със стила и терминологията на Тойнби.

Искаш да кажеш, че Маркс е бил един вид месия?!?!?!

Знаеш ли, че въпросният "спасител" на пролетариата понеже като книжен плъх го е мързяло да слезе сред работниците на място да види как живеят, е ползвал статистически данни с 20-30 или 40 години по-стари (от интервала 1810-1830 г.), които обаче представя като актуални за времето си. И така си развива теориите за непоносимото тегло на работническата класа по време, когато животът й започва постепенно да се подобрява.

[КГ125]

Е как да не е бил, като например през 1918 в Германия има баш революция(даже "съвети" прокламират),

а до 1933 немската комунистическа партия е силно застъпъна в парламанта и членовете и редовно и едиснтевено те се млатят

из градове и паланки с нацистите на Хитлер.

Каква според теб е била идеологията на НКП, ако не марксистка?

(при това имай впредвид, че немалка част са бивши социалдемократи)

Ето виждаш ли, сам си отговаряш Немската революция, както и френската 40 г. по-рано са дело на малцинства, в условия на криза. Бързо са ликвидирани.

Не ме разбра какво точно ти казах - това не е идеология на пролетариата. Немския работник не я следва - ако 10 я следват, 30 държат на Фатерланда

Иначе да, НКП си изповядва марксизъм. И ленинизъм, доколкото членува в Третия интернационал. http://bg.wikipedia.org/wiki/Комунистически_интернационал

[alvassareiro]

Хегел, Кант - това са си хора философи, умни и отнесени. Те никога не са предписвали, че да се притежава собственост е неморално, като в същот време цял живот, ама цял, без изключение, са се издържали от чуждите, и то именно капиталистичеки!!!! пари.

Себе си и многото си деца......

От писане на книга да беше, ОК. Ама то от парите на фабриканта мистър Енгелс, бре!!!

Мен им е много интересно Кант кой го е издържал, щом няма нито един работен ден. А за чудовищни теории, има далеч по-брутални случаи, Малтус например, доста близък до крайнодесните движения, и демократите за силна българия, като най-дясното в България.

[eMGeto]

Ами, да! Защото има много паламуди, дето вярват на първите, понеже са умни! Оттам историята се променя, но не към добро! Затова ги помнят!

[alvassareiro]

Искаш да кажеш, че Маркс е бил един вид месия?!?!?!

Знаеш ли, че въпросният "спасител" на пролетариата понеже като книжен плъх го е мързяло да слезе сред работниците на място да види как живеят, е ползвал статистически данни с 20-30 или 40 години по-стари (от интервала 1810-1830 г.), които обаче представя като актуални за времето си. И така си развива теориите за непоносимото тегло на работническата класа по време, когато животът й започва постепенно да се подобрява.

Ами това е идин класически опит да се даде нова универсална философия на вътрешния пролетариат. Дали е излизал или не няма никакво значение. Това са подробности. Опитът е да се създаде нова философия, която да реши порблемите.

[alvassareiro]

Ето виждаш ли, сам си отговаряш Немската революция, както и френската 40 г. по-рано са дело на малцинства, в условия на криза. Бързо са ликвидирани.

Не ме разбра какво точно ти казах - това не е идеология на пролетариата. Немския работник не я следва - ако 10 я следват, 30 държат на Фатерланда

Иначе да, НКП си изповядва марксизъм. И ленинизъм, доколкото членува в Третия интернационал. http://bg.wikipedia.org/wiki/Комунистически_интернационал

Това може да не е идеология на пролетариата, но е измислена за него и заради него.

КГ, понятията Вътрешен пролетариат и външен пролетариат на цивилизацията по Тойнби нямат нищо ама нищо общо с работническата класа, която постоянно ти се върти в главата. Затова трябва да излезеш от тесните рамки, които ти е дало комунистическото изкривено образование, и да четеш западни автори.

[dedenze]

Това че имитацията на "комунизъм" победи в Русия през 1917 г. не е никаква случайност. Германия губеше войната и това я спаси от по-голямо поражение. Милиони златни марки, дадени на Ленин- Троцки и сие,финансирането на "революцията" и спестиха милиарди. Ако не бяха тези финансови, дипломатически и други ходове и интереси, нямаше да има в историята Ленин-Сталин-Димитров. Не разбирам, защо това е толкова трудно да се проумнее. В света на капитала няма други интереси освен финансовите. Истинските играчи никога не са в обективите и медиите, но те управляват света. Дядо ви, баща ви даже и да са били членове на БКП, нямат никаква вина по глобалните въпроси. В свръхновата история мислите ли, че сегашния премиер на България е независим?!

[КГ125]

Искаш да кажеш, че Маркс е бил един вид месия?!?!?!

Знаеш ли, че въпросният "спасител" на пролетариата понеже като книжен плъх го е мързяло да слезе сред работниците на място да види как живеят, е ползвал статистически данни с 20-30 или 40 години по-стари (от интервала 1810-1830 г.), които обаче представя като актуални за времето си. И така си развива теориите за непоносимото тегло на работническата класа по време, когато животът й започва постепенно да се подобрява.

В края на 19 и особено в началото на 20 век западните работници са толкова добре платени, че изобщо не им пука за никакъв Маркс. Затова и Бернщайн ревизира марксизма и създава социалдемокрацията.

Така става и бързо след ВСВ в Европа. Като вижда ка богатее народа, един още по-рядък идиот, на име Херберт Маркузе заявава своя принос към марксизма, като казва, че революцията вече няма да я прави оядения работник с къща и 2 коли, ами ще трябва да я правят градските лумпени.

Ето как идеите на др. Маркс логично стигнаха до стадионите, футболните агитки и наркоманчетата.

[КГ125]

Това че имитацията на "комунизъм" победи в Русия през 1917 г. не е никаква случайност. Германия губеше войната и това я спаси от по-голямо поражение. Милиони златни марки, дадени на Ленин- Троцки и сие,финансирането на "революцията" и спестиха милиарди. Ако не бяха тези финансови, дипломатически и други ходове и интереси, нямаше да има в историята Ленин-Сталин-Димитров. Не разбирам, защо това е толкова трудно да се проумнее. В света на капитала няма други интереси освен финансовите. Истинските играчи никога не са в обективите и медиите, но те управляват света. Дядо ви, баща ви даже и да са били членове на БКП, нямат никаква вина по глобалните въпроси. В свръхновата история мислите ли, че сегашния премиер на България е независим?!

Няма имитация на комунизм. ТОВА Е той. Много обичат комунистите като оплескат работата да викат - ама идеята, тия пак оплескаха нещата. Финита ла комедия - от Ленин до Пол Пот, издънката е тотална, страданието на народите - огромно, пораженията върху тях - почти непоправими.

Експерименти с комунизма ще си правят, като се заслят някъде в джунглата, отведат там (а не в западните университети!!) собствените си деца и жени, основат комуната и почнат да живеят като в книгите на бедният Томазо Кампанела....

Затова - да виновен е.

[alvassareiro]

Това, което пишеш горе, е изкривената западна философия марксизъм, привнесена и осъществена на източна почва. По същия начин западната идеология, наречена национализъм, беше тотално и чудовищно обезобразена в Япония през 30те.

По същество бруталностите и жестокостите, които японците са вършили, са абсолютно същите, както и тези на Пол пот. Следователно тук говорим за явление извън комунизма като такъв, или поне на теория не фигурира онтологически в него.

[Aspandiat]

Ами това е идин класически опит да се даде нова универсална философия на вътрешния пролетариат. Дали е излизал или не няма никакво значение.

Ако съм пропуснал миналото лято, сега ще ти го кажа. Алвасасейро, забил си се в теорията, пет пари не даваш за фактите и това ти пречи да видиш практическите последици от тях. Има огромно значение дали на живо се е срещал с представители на пролетариата. Защото като си гради теорийките на базата на остарели статистически данни, той чисто и просто лъже като дърт циганин. Обаче се намират глупендери да му вярват. Вследствие на което е създадена една престъпна по същността и генезиса си държава - СССР, която разсажда на върха на щиковете си бацила на престъпната си идеология в половин Европа.

Единственият пролетарий, познаван от Маркс, е бил един работник, в когото едната му дъщеря се влюбва и иска да се омъжи за него. Но "водачът", "бащата" на световния пролетарият й забранява, защото този е някакъв нищо и никакъв си работник, а "месията", "светият отец" на комунизма иска зет с капитал, от когото да цоца кинти, за да може да безделничи по цял ден и да дървенофилософства.

[alvassareiro]

Виж сега, Аспандиат, пролетариат по Тойнби няма нищо общо с работническата класа. Друго значи.

---

Бележка на модератора

Обръщенията се отделят със запетая от ДВЕТЕ си страни. Само от едната страна - при условие, че изречението започва или завършва с обръщение.

Примери:

Уважаеми зрители, моля, посрещнете нашата...

Уважаеми пътници, сложете си коланите, моля! Самолетът излита след няколко минути...

Да те видим сега, Иване, глупак такъв!...

Учителко любима, колко много ти дължим...

Мила моя мамо, честит празник!

Елате насам, ако обичате, г-н Иванов!

Редактирано Юни 11, 2010 от ISTORIK

[ISTORIK]

Единственият пролетарий, познаван от Маркс, е бил един работник, в когото едната му дъщеря се влюбва и иска да се омъжи за него.

Но "водачът", "бащата" на световния пролетарият й забранява, защото този е някакъв нищо и никакъв си работник, а "месията", "светият отец" на комунизма иска зет с капитал, от когото да цоца кинти, за да може да безделничи по цял ден и да дървенофилософства.

В сайта на вестник "Дневник" под статиите някои потребители често наричат социалистите с термина цоциалисти.

Сега разбирам - защо.

[Aspandiat]

Това че имитацията на "комунизъм" победи в Русия през 1917 г. не е никаква случайност. Германия губеше войната и това я спаси от по-голямо поражение. Милиони златни марки, дадени на Ленин- Троцки и сие,финансирането на "революцията" и спестиха милиарди. Ако не бяха тези финансови, дипломатически и други ходове и интереси, нямаше да има в историята Ленин-Сталин-Димитров. Не разбирам, защо това е толкова трудно да се проумнее. В света на капитала няма други интереси освен финансовите. Истинските играчи никога не са в обективите и медиите, но те управляват света. Дядо ви, баща ви даже и да са били членове на БКП, нямат никаква вина по глобалните въпроси. В свръхновата история мислите ли, че сегашния премиер на България е независим?!

Деденце, тук не става въпрос дали обикновените хора в България имат пряка вина за комунизма. При могъщия репресивен апарат у нас не виждам колко души биха имали смелостта да надигнат глава.

За ролята на капитала и на Германия в болшевишката революция си напълно прав. В такъв случай ще попитам Алвасасейро следното: ако не бъде наложен с външна сила, комунизмът/болшевизмът може ли да се закрепи и наложи в която и да е страна? Дори и в изостаналата и с архаично обществено устройство Русия налагането му се осъществи чрез проливане на море от кръв и благодарение на грубите доктринерски грешки на белите водачи. Давам пример. Когато ген. Манерхайм предлага на Колчак със своите финландски войски да превземе Петербург и да ликвидира болшевишкото котило на Ленин срещу признаване на финландската независимост, адмирал Колчак отговаря, че той няма да разкъсва Русия. В резултат Манерхайм не си мърда пръста, а година-две по-късно Колчак е разстрелян от болшевиките, които са били пълни опортюнисти и са правели всякакви остъпки (временни), за да оцелеят. Пример за техният опортюнизъм е подписването на договора от Брес-Литовск. Един Колчак никога нямаше да го подпише, дори и залогът да е бил политическото и физическото му оцеляване.

[BGVlach]

Ето виждаш ли, сам си отговаряш Немската революция, както и френската 40 г. по-рано са дело на малцинства, в условия на криза. Бързо са ликвидирани.

Не ме разбра какво точно ти казах - това не е идеология на пролетариата. Немския работник не я следва - ако 10 я следват, 30 държат на Фатерланда

Иначе да, НКП си изповядва марксизъм. И ленинизъм, доколкото членува в Третия интернационал. http://bg.wikipedia.org/wiki/Комунистически_интернационал

Не, виждам, че не си ме разбрал.

От самото си (официлно) създаване комунистическата партия в Германия е фактор.

Тя Е партия на немския работник. И немския работник в нейно име ходи да се млати с изкукуригалите нацита.

(Естествено извън работно време)

Не случайно е една от първите забранени партии след идването на Хитлер.

Да се говори за "малцинство" е просто смешно - пречупените къстове сменят червените знамена из улиците на работническите квартали едва през 1933.

(Въпреки кризите в самата партия преди това)

[КГ125]

Това може да не е идеология на пролетариата, но е измислена за него и заради него.

КГ, понятията Вътрешен пролетариат и външен пролетариат на цивилизацията по Тойнби нямат нищо ама нищо общо с работническата класа, която постоянно ти се върти в главата. Затова трябва да излезеш от тесните рамки, които ти е дало комунистическото изкривено образование, и да четеш западни автори.

Ха, е аз така го разбрах. Ако под пролетариат има предивд друго,то това само потвърждава впрочем, противно на мнението ти, че пролетариатът в класическия смисъл на тази дума няма общо с марксистката идеология.

Не ЗАРАДИ него е измислена тя, а само го ползва за изтривалка.

Ценни съвети, младежо, но ще се наложи да натрупаш повече жизнен опит, пред така смело да ги раздаваш ;)

[Aspandiat]

Виж сега, Аспандиат, пролетариат по Тойнби няма нищо общо с работническата класа. Друго значи.

Алва, обясни с 2 изречения какво разбира Тойнби под пролетариат. И давай да разсъждаваме не въз основа на нечии философски теории, а въз основа на реално случили се събития, факти и резултати от тях.

[Aspandiat]

В сайта на вестник "Дневник" под статиите някои потребители често наричат социалистите с термина цоциалисти.

Сега разбирам - защо.

Е, не съм аз, но напълно приемам този термин.

[КГ125]

Не, виждам, че не си ме разбрал.

От самото си (официлно) създаване комунистическата партия в Германия е фактор.

Тя Е партия на немския работник. И немския работник в нейно име ходи да се млати с изкукуригалите нацита.

(Естествено извън работно време)

Не случайно е едно от първите забранени партии след идването на Хитлер.

Да се говори за "малцинство" е просто смешно - пречупените къстове сменят червените знамена из улиците на работническите квартали едва през 1933.

(Въпреки кризите в самата партия преди това)

Много немски работници следват НКП, както и интелигенция и пр. Още повече немски работници следват Хитлер.

Като теглиш чертата, немската нация подкрепи втория. (О, изненада!)

Просто и ясно - историческата реалност, фактите, показват, че в нито една западна държава комунизмът не успя да се наложи без външна помощ;

там дето се наложи, бързо възникна съпротива.

[alvassareiro]

Ха, е аз така го разбрах. Ако под пролетариат има предивд друго,то това само потвърждава впрочем, противно на мнението ти, че пролетариатът в класическия смисъл на тази дума няма общо с марксистката идеология.

Не ЗАРАДИ него е измислена тя, а само го ползва за изтривалка.

Ценни съвети, младежо, но ще се наложи да натрупаш повече жизнен опит, пред така смело да ги раздаваш ;)

Пролетариат е дума с латински произход, идва от латинското prole, челяд, потомство, и няма как да е Сделано в СССР. В класическия смисъл, който са ви учили в школото, може и да е комунистическа идеология,

но западните учени, които не са учили в България, не са чели Ленин, не са ходили на Красньй площад, разбират съвсем друго. Тойнби по-точно.

Не бива да вменяваме на Тойнби, англичанинът, комунистически идеологии, или пък на Оруел, хора, които не са стъпвали в Рус.

Между другото, Бай дъ уей, редица антрополози използват терминът пролетариат, без да влагат смисъла, който влагаме ние тук и сега. Всеки гледа от своята камбанария.

Пролетариат няма нищо общо с маркскистката идеология и никога не съм го твърдял.

[КГ125]

Алва, обясни с 2 изречения какво разбира Тойнби под пролетариат. И давай да разсъждаваме не въз основа на нечии философски теории, а въз основа на реално случили се събития, факти и резултати от тях.

Фактите са, че отдето са минали комунисти, страната е пропаднала.

[alvassareiro]

Алва, обясни с 2 изречения какво разбира Тойнби под пролетариат. И давай да разсъждаваме не въз основа на нечии философски теории, а въз основа на реално случили се събития, факти и резултати от тях.

Не, трябва да се разсъждава с научни термини, концепции, автори и теории, иначе става политизирано, ненаучно и лично.