Комунистическата идеология ли е виновна?

[Alexander_Nevski]

Ах, и с каква тъга народите на Чехия и Словения се разделиха с бляскавия си соц... още помня през сълзи.

Техният соц беше хубав с това, че всъщност беше половинчат, останалото беше капитализъм.

Специално в Чехия той така попречи на страната и на огромния й културен потенциал да се развива, че на два пъти въставаха хората срещу него и им трябваха руски танкове да подкрепят идеологията...

За Словения - Югославия винаги е подържала частната собственост, в т.ч. и западните й бивши части на Австроунгария. И Словения в мига, в който можа, бързо и то с военни средства изгони социализма от китните си градчета...

пп

А, да разбира се в реалността никога няма чисти варианти. Тук ще се съглася.

виж как сам потвърждаваш, че народите и хората са различни ...

значи не само че имплементацията на соца била по-софт ама и народът възставал, а в БГ при по-хард имплементация се пиеше ракийка и се мрънкаше ...

едните живеят по-добре и имат повече частна собственост и пак скачат та трябва да идват с танкове ... другите живеят по-зле с по-малка частна сосбтвеност и БСП още е водеща политическа сила като и на няколко пъти управлява страната по време на прехода ... и тоя преход все не може да свърши ...

и после ми кажи, че идеологията и баба ти са виновни за всичко, а хората и народа, седят блеят и си бъркат знаеш къде и нямат никаква роля в нищо - демек човешкият фактор има нищожно значение сравнен с идеологията ... което се питаше у темата в началото ако си забравил ...

[Михов]

Добре, народите са различни, спор няма! Добре, пречупват различните идеологии през културните си особености, това е така! Обаче...

Обаче комунистическата идеология и нейното проявление наречено социализъм просто противоречи на стремежа на човек към развитие. Липсва стимула. Няма ли стимул - няма и реакция. Прост бихевиоризъм. Получаваха се смешни ситуации - социализмът летеше в космоса, пък не можеше да осигури на хората тоалетна хартия. И хората бягаха на Запад, а не обратното. Стени строиха, мрежи слагаха, но тя тая работа със стени не става.

Затова, хайде да не спекулираме на дребно. Там, където има комунистическа идеология, в крайна сметка се стига до застой. Тука сме ги дъвкали много нещата, за да ги дъвчем пак. В едно съм сигурен - ако Източна Европа не беше минала през комунизма, сега щеше да е едно по-добро място за живеене. И българинът нямаше да мие чините по таверните и да слугува като домашна прислужница на гърка, или полякът на испанеца. Чехът пък нямаше да се чувства беден роднина на холандеца.

Точка по въпроса!

[КГ125]

Наистина, точка! Доказано е. И причините са сравнително ясни. Безсмислено е да се доказва, че ако човек метне ютия през балкона, тя ще падне долу, а няма да се отправи към Алфа Центавър.

[Alexander_Nevski]

ама това не е обект на темата, темата е що точно се осра БГ, заради идеологията или заради човешкия материал ...

очевидно, че логиката ви куца като търсите отговор репетитивно дуднейки максимата соца е зло а М-Е са грешници ...

отговор се търси като се сравнява с държави, където подобна идеология е доминирала ... за да може да се отрганичи ролята на човешкия материал ...

нима твърдите, че преходът мина еднакво навсякъде, ми най-престъпния преход беше в Албания и БГ, даже не и Румъния, която е мачкана много повече от БГ идеологически и от Чаушеско ...

[Михов]

Хайде, покажи ми една европейска страна, която е извлякла ползи от комунизма, т.е. отишла е на по-предно място! В най-добрия случай е на същото - като Албания, последна преди ВСВ в Европа, последна и по време на Студената война.

Благодарение на комунизма страни като Чехословакия се сринаха от водещи до сравнително посредствени. И т.н. и т.н. Примери много.

Само моля, да не ми се дава за пример днешен Китай, защото там социализъм или комунизъм в смисъла, в който го познавахме сега няма. Има някакво тоталитарно управление, твърдящо, че е социалистическо, но развиващо капитализъм.

[Alexander_Nevski]

Хайде, покажи ми една европейска страна, която е извлякла ползи от комунизма, т.е. отишла е на по-предно място! В най-добрия случай е на същото - като Албания, последна преди ВСВ в Европа, последна и по време на Студената война.

Благодарение на комунизма страни като Чехословакия се сринаха от водещи до сравнително посредствени. И т.н. и т.н. Примери много.

Само моля, да не ми се дава за пример днешен Китай, защото там социализъм или комунизъм в смисъла, в който го познавахме сега няма. Има някакво тоталитарно управление, твърдящо, че е социалистическо, но развиващо капитализъм.

ма не е това темата бе човек, какво се палиш ...

темата е за състоянието на БГ идеологията или материала е виновен ...

прагматичния подход е сравняваш държави със сходна идеология и друг материал ...

и гледаш ...

ти до какъв извод стигаш ...

щото аз стигам до извода, че БГ е селска държава пълна с овцедушни тарикати ...

[Михов]

Да де! Точно това е темата. Припомням: "Комунистическата идеология ли е виновна? Или вината е на "човешкия фактор"?". Ако сравним различните страни, минали през комунизъм, ще установим, че всяка една от тях е регресирала спрямо предкомунистическия си период. Разбира се, в Централна Европа комунизът беше друг, по-либерален, по пак ги дръпна назад. От което следва, че явно комунистическата идеология с присъщите й методи за реализация на различните идеологеми дърпа обществата назад. А иначе много ясно, че чехът преди 100 години е живял по-добре от българина, преди 50 пак, днес също. Но на тях също им се отрази.

С други думи, обобщавам, че нямаше европейска страна, която да отиде на по-предни позиции благодарение на комунизма.

А че България е била изостанала и преди 09.09. е ясно, че някои от недъзите на "нашия" вид комунизъм са заложени в народопсихологията ни, също е ясно. Естонците като народ обаче, нямат нашите тарикатлъци, но тях комунизмът ги отдалечи на светлинни години от съседите им финландците, с които преди ВСВ са били долу-горе на сходни позиции.

П.П. Не се паля.

[Alexander_Nevski]

палиш се михов, палиш се,

А иначе много ясно, че чехът преди 100 години е живял по-добре от българина, преди 50 пак, днес също.

така и как става тая номер сега, различни идеология, различни времена и все еднакъв резултат, човешкият фактор ще да е причината?

[dedenze]

През цялата дискусия върви една теза, че старото - соца, задържа човешкото развитие. Всички живяли в този етап и строй са изостанали от другите. Това е вярно твърдение, но да видим за сметка на какво и дали това е регрес?

Първите соц. години поставиха капитала в мат. След ВСВ само СССР произвеждаше повече оръжие от цяла Европа взета заедно. Държавата, безпрепятствено можеше да съсредоточи всички необходими ресурси в желана сфера. Капитала беше изплашен от подобно развитие, започна студената война и надпреварата. Много от вас сочат като голям недостатък, дефицита на модни стоки - ковбойки, ограниченията за излъчване на рок и западна музика и т.н. Пропускат първият космонавт, орбитална станция, ядрените бойни глави и ... Студената война си каза думата, партиините лидери от всички соц. държави се поддадоха на внушенеята и вместо да търсят изход от безпътието, решиха да осигурят потомството до четвърто коляно. Явно хищническото в човека надделя над разума.

Капиталистическата система и нейния идол парите изискват пълно отдаване и работа свръх човешките способности. Няма норма, няма хуманизъм, няма свободно време. Конкуренцията поставя всички в едно нечовешко зомбирано състезание при което на първо място се губи психиката и духовното. Мнозина ще кажат, че това е добро за бързото развитие на човечеството. Въпроса е дали обаче това е нормалното състояние на човека и как го понася. Това е модерна форма за лишаване от лична свобода и е съпътствано с психически проблеми и масово оскотяване, несигурност и липса на духовни ценности( такива, които не правят бизнес и пари) Получава се идиотокрация. Това е огромен проблем пред човечеството и може да доведе до реално самоунищожение. Технологичните продукти се множат ежечасно, а човешката психика и възможности намаляват и деградират. Екстензивното развитие само на материалното е много опасно явление. За наколко стотин години, човечеството напредна толкова много и бързо в сравнение с еволюция от милиони години. Не създаваме ли утрешният Франкенщайн, в гонитбата на забогатяването и печалбите ?

В "соца" такива проблеми нямаше. Работеше се по-малко, извънреден труд изискваше разрешения, особено в почивните дни, готвеше се 7 часов работен ден за всички, а вредните професии 6 часа. Един научен работник, ако имаше и изобретения, можеше да достигне до 50 работни дни платен отпуск. Западнярите искрено завиждаха за тези придобивки и сигурноста, липсата на безработица. Обвързаността на образователната система с промишлеността и нуждите на държавата. Затова е и носталгията към тези времена.

Непреодолимите недостатъци се появиха в няколко важни аспекта: уравнивиловка - еднакво залащане при различно количество и качество труд: липса на критерии за оценка на труда и качествата на хората: издигане и сваляне по вертикала и хоризонтала, по- чисто партиини критерии, несвързани със знания и умения: Липса и непоущряване на частната инициатива: липса на гластност и критика, вождизъм и култ към съмнителни личности....

Истината обаче е някъде посредата. Всичко което сме учили за комунизма като светло наше бъдеще не излезе вярно, но всичко което учихме за капитализма, се оказа абсолютна истина! Човечеството не само е в криза, а в тежка безизходица. Кап. модела също се изчерпва и причинява големи вреди. Разумните хора не пеят оди на този строй, а търсят нови решения.

[alvassareiro]

Sega nqmam mnogo vbreme da pisha, nqmam i kirilica, no 6te podkrepq nevski napulno - estestveno, che e vinoven predimno choveshiat faktor. I na teoria i na praktika, ako ob6estwoto e razvito i materialat e kachestven, sa sposobni i ot na-skapanata ideologia chudesa da napraviat. Nie bulgarite sme na drugata krainost - i parche ot raq da ni dade6, 6te go omazhem.

[Михов]

Невски, понеже си въртиш и сучеш едно и също, ме караш да си служа с най-тъпи, но железни клишета.

Човешкият фактор ли беше толкова различен между ФРГ и ГДР, че разликата беше толкова фрапантна? И че концерни, основани в източните провинции се местят, оставят цялото оборудване и сгради, а накрая пак запазват качеството на продукцията си, докато тези на Изток започват да правят революционни коли от картон?

Човешкият фактор ли е толкова различен между Южна Корея и КНДР, че едните ядат треви и корени?

Ами Тайван сравнен с континентален Китай?

Има ли изобщо случай на страна, разделена по политически признак, в която комунистическата част да превъзхожда другата?

Споменах как са били преди ВСВ Финландия и Естония. А я виж как са били Австрия и Чехия, или ние и Гърция?

Хайде да ме светнеш, как преди Втората световна човешкият фактор на чехите не е отстъпвал на човешкият фактор на австрийците, дори го е превъзхождал, докато след комунизма предимството на австрийците е в пъти? Или как българският човешки фактор не е отстъпвал на гръцкия, пък сега, уж гърците в криза, а българите продължават да им слугуват? Нещо много се изменя този човешки фактор след наличие на комунизъм, бе г-н Невски?!

Чудна работа...

[Alexander_Nevski]

клишето с ФРГ и ГДР нали го разлгедахме горе, ето смени се всичко наляха трилиони марки и пак ГДР е мизерна и сива дупка ... квото като е част от ФРГ и вече няма соц ... най-скъпата сива и мизерна дупка в историята на човечеството ...

[Михов]

клишето с ФРГ и ГДР нали го разлгедахме горе, ето смени се всичко наляха трилиони марки и пак ГДР е мизерна и сива дупка ... квото като е част от ФРГ и вече няма соц ... най-скъпата сива и мизерна дупка в историята на човечеството ...

Да, така е.

Но защо се стигна до там? Защо източните провинции са толкова изостанали от западните? Нали човешкият фактор и в двете Германии е приблизително един и същ?

[Alexander_Nevski]

През цялата дискусия върви една теза, че старото - соца, задържа човешкото развитие. Всички живяли в този етап и строй са изостанали от другите. Това е вярно твърдение, но да видим за сметка на какво?

значи БГ е по-особен случай ... преди да влезне в соца тя е една аграрна държава с огромна детска смъртност ... Гърция е била същата ...

та ... соца имаше и успехи - в публичното здраве, в енергосистемата и т.н. ...

сравнете Гърция и БГ през 1983г. и ще видите че в някои отношения точно соца е дръпнал БГ много напред пред една държава без соц ...

та в някои работи соцът в БГ е задържал, а в други даже е изпреварвал естесвеното развитие ...

[mitaca]

нещо много се отметваме накъде ли не ...

идеологията ли е виновна за побългарено некадърното изпълнение на соца, и аналогично побългарено некадърното изпълнение на прехода ...

според мен не ... виновни са изпълнителите и участниците ... но на тях им е по-лесно да обвинят идеологията за провала си ...

Ми дай? Накъде? НЕ СЕ ОТМЕТВАМ! Не ПОБЪЛГАРЕНОТО (каква глупост, че в Чехия да не би да не е по-....чехено и т.н.). Соца-а си е соц. Преди доста постове обясних (ИМХО). Чехите и западната част на бивша Югославия не са преживели ИИ (ако питаш к'во е нема нужда повече да дискутирам). Както и ГДР-ейците. Таман в БГ-то се отървахме от това (абе за малко да попаднем пак през 1878-ма, ипо късно пак, ма цял сбор от фактори, и все наши попречиха на Рашата) и кончетата на Чингиз Хан (с телефон ) почнаха да зареждат .....радиаторите с дунавска, че и софийска вода.

А кажи. Зашо идеологията е ПОБЪЛГАРЕНА? Това е твой термин. Не за развитието, а за самия СОЦ? Аре сега обратното: Къде СОЦА-а не беше ПОБЪЛГАРЕН (т.е. успя)? Ще припомня: Идеологията е на М-Е, реализирана от Ленин-Сталин, в рамките на: От Уйгури до Мисури (пЪрдом бре исках да пиша от Корея до Куба).

Между другото, чаках идеи от Деде-то как би било да стане по-добре. Вече и от теб чакам. Подкрепа от Деде-то не чакай, той не се обажда от както ти се намеси . На различни позиции сте просто . А с'я кажи, как е трябвало да стане тук, щот сме смотани и некадърни българи, и най-вече КАК е станало ....ама къде????? При чехите или монголците? При кубинците и афганистанците? Или при литовците и никарагуанците? ПИТАМ! Там българи не е имало (доколкото знам). Българска култура хем ептем. Виж ся, ти чете ли цялата тема. Деде-то защитава не само българската....хм....българския принос, ами даже бай Тошо, а ти веднага некадърни. Ми той Деде-то откакто се намесихте вие (ти горе долу по същество, Португалеца с гол Тонби, но без чифте пищови ) не е обелил и дума, камо ли пост (след първото объркване ). Пази ме Боже от приятелите от..... (знаете го).

Идеологията е виновна разбира се! Че нали питаше:за М-Е (к'во са писали) или к'во е станало ще си говорим? Съгласих се да пиша за М-Е (И ОБЯСНИХ ЗАЩО), но разбира се, че е по-важно какво е станало.

Изпълнителите и участниците значи са виновни!!!! Ми ти на тяхното място? Ще подкараш кравата с/у партийния с-р? Ааа ще станеш горянин? Или ще оглавиш горнобанската танкова бригада и ще разстреляш на място всички......некадърни.

Майтап . Може би ще застанеш и ще кажеш, не трябва да се строи Кремиковци, или не са ни нужни толкоз рафинерии, кат няма петрол? Или ....дайте да не взимаме земята на хората и да не правим ТКЗС-та. Или (по-късно) защо експлоатираме детски труд?

Аре изясни си позицийте, ма по темата.

[Alexander_Nevski]

Да, така е.

Но защо се стигна до там? Защо източните провинции са толкова изостанали от западните? Нали човешкият фактор и в двете Германии е приблизително един и същ?

а защо мислиш, че е един и същ преди 100г. Бавария и Рейн-Вествалия не са ли били пак много по-разивити от източните провинции ...

[КГ125]

През цялата дискусия върви една теза, че старото - соца, задържа човешкото развитие. Всички живяли в този етап и строй са изостанали от другите. Това е вярно твърдение, но да видим за сметка на какво и дали това е регрес?

Първите соц. години поставиха капитала в мат. След ВСВ само СССР произвеждаше повече оръжие от цяла Европа взета заедно. Държавата, безпрепятствено можеше да съсредоточи всички необходими ресурси в желана сфера. Капитала беше изплашен от подобно развитие, започна студената война и надпреварата. Много от вас сочат като голям недостатък, дефицита на модни стоки - ковбойки, ограниченията за излъчване на рок и западна музика и т.н. Пропускат първият космонавт, орбитална станция, ядрените бойни глави и ... Студената война си каза думата, партиините лидери от всички соц. държави се поддадоха на внушенеята и вместо да търсят изход от безпътието, решиха да осигурят потомството до четвърто коляно. Явно хищническото в човека надделя над разума.

Капиталистическата система и нейния идол парите изискват пълно отдаване и работа свръх човешките способности. Няма норма, няма хуманизъм, няма свободно време. Конкуренцията поставя всички в едно нечовешко зомбирано състезание при което на първо място се губи психиката и духовното. Мнозина ще кажат, че това е добро за бързото развитие на човечеството. Въпроса е дали обаче това е нормалното състояние на човека и как го понася. Това е модерна форма за лишаване от лична свобода и е съпътствано с психически проблеми и масово оскотяване, несигурност и липса на духовни ценности( такива, които не правят бизнес и пари) Получава се идиотокрация. Това е огромен проблем пред човечеството и може да доведе до реално самоунищожение. Технологичните продукти се множат ежечасно, а човешката психика и възможности намаляват и деградират. Екстензивното развитие само на материалното е много опасно явление. За наколко стотин години, човечеството напредна толкова много и бързо в сравнение с еволюция от милиони години. Не създаваме ли утрешният Франкенщайн, в гонитбата на забогатяването и печалбите ?

В "соца" такива проблеми нямаше. Работеше се по-малко, извънреден труд изискваше разрешения, особено в почивните дни, готвеше се 7 часов работен ден за всички, а вредните професии 6 часа. Един научен работник, ако имаше и изобретения, можеше да достигне до 50 работни дни платен отпуск. Западнярите искрено завиждаха за тези придобивки и сигурноста, липсата на безработица. Обвързаността на образователната система с промишлеността и нуждите на държавата. Затова е и носталгията към тези времена.

Непреодолимите недостатъци се появиха в няколко важни аспекта: уравнивиловка - еднакво залащане при различно количество и качество труд: липса на критерии за оценка на труда и качествата на хората: издигане и сваляне по вертикала и хоризонтала, по- чисто партиини критерии, несвързани със знания и умения: Липса и непоущряване на частната инициатива: липса на гластност и критика, вождизъм и култ към съмнителни личности....

Истината обаче е някъде посредата. Всичко което сме учили за комунизма като светло наше бъдеще не излезе вярно, но всичко което учихме за капитализма, се оказа абсолютна истина! Човечеството не само е в криза, а в тежка безизходица. Кап. модела също се изчерпва и причинява големи вреди. Разумните хора не пеят оди на този строй, а търсят нови решения.

Дедо, текстът ти е пълен с вътрешни противоречия.

1/ Да, СССР произведе най-много оръжия. В такава ситуация една държава може да успее само и единствено ако превземе света. То не можа обаче да се превземе света, или поне цивилизованата част от него и от този момент нататък социализмът беше обречен. Защо? Ето защо:

2/ Нищо не изплаши капитала - той разполагаше с възможностите военно да сдържа такава армия, а в същото време да отлита технологично напред, защото

3/ нито е вярно,че при него няма свободно време и има хищничество, нито е вярно, че през социализма се работеше малко.

При запада се работи много, да но се и печели много. В най-добрите години на САЩ, когато СССР правеше още по-големи оръжия, един работещ човек издържа неработеща жена, 3 деца, къща и кола без особени проблеми.

Затова не противопоставяй социалистическия дефицит, по същество мизерия, на западното изобилие - запада можа хем да направи същото, което СССР, хем хората му да живеят в доста високо охолство.

Соцдефицитът не беше концентриране на ресурси, а беше цената на съветската космическа и оръжейна програма в условията на закостеняло, негъвкаво, опряно на бруталност и на социално - противоестествена идеология общество.

Импулсът за индустриална модернизация, овладял съветската интелигенция и направил възможно, заедно с бруталната диктатура, съществуването на СССР, се съчетава с идеята за пълна общност на средствата за производство, на пълна власт и съответно на концентрацията върху тях и успешното реализиране на големи проекти. Да.

Но тази система е годна само за кратко време, защото:

1. Тя работи само и единствено по отношение на тежката индустрия;

2. Тя в дългосрочен план унищожава обществото, кара го да деградира, защото го лишава от всичко и го тормози излишно, кара го да ходи по митинги задължително, да слави глупости и да се кланя на простотии. Така, както ако имаш един затворник и непрекъснато го биеш и тормозиш ще го превърнеш в деградирал и психологически увреден субект, точно по същия начин това става с обществото.

3. Тя създава такъв дисбаланс в обшеството, че през цялото време на социализма дори и неговите теоритици открито заявяваха, че "отраслите от група А изпревариа теа от група Б и треба, другарки и другари да се земат мерки" (смятам знаете чий е този тон).

4. В условията на съвместно съществуване с напредващия запад, тази именно свръхконцентарция убива системата, прави я ръждясала и стагнирана.

Колко трудно е да се промени тя показва цялата история на социалистическия лагер, дори и тази на Китай. Ако по някакво чудо Дън не беше успял да надвие бандата на четиримата, сега щеше да има една огромна Северна Корея..

Капитализмът не е в безизходица, нито пък човечеството. Вчера бях на филма за Конфуций и видях колко оптимизъм има в бъдещия Китай. Ако на нас днес нещата ни изглеждат проблематични, то е просто защото живеем в една затънтена европейска провинция, но те всъщност не са никак проблематични.

Кризата ще си иде, като много други, ще има нов бум, а БГ вече е в положение гражданите й да си пращат децата в най-добрите места по света съвсем свободно.

Така, че, това, което ни казваха някога за капитализма, че аха-аха и ще умре от глад, го слушам откак се помня и все излиза неверно.

а защо мислиш, че е един и същ преди 100г. Бавария и Рейн-Вествалия не са ли били пак много по-разивити от източните провинции ...

Не са били. Днешната пропаст се получава от огромната щета, която комунизмът нанесе. Да знаете, че няма оправяне след такова нещо. Дори и чехите още не са се съвзели съвсем.

[Михов]

а защо мислиш, че е един и същ преди 100г. Бавария и Рейн-Вествалия не са ли били пак много по-разивити от източните провинции ...

Ами всъщност не.

Северен Рейн-Вестфалия наистина винаги е била най-развитата в промишлено отношение провинция на Германия. Бавария обаче, ако и да е била водеща в културно отношение сред германските държави, до ВСВ далеч не е толкова убедителна в икономически план.

Всъщност източните провинции са били относително съизмерими със западните, да не говорим, че на Изток тогава е и свръх индустриализираната Силезия. Освен това на Изток е и мегаполисът Берлин с прилежащия му хинтерланд, почти половината от който остана за ГДР. Изостанал е бил Северът - Мекленбург, Померания и Бранденбург. Това са били предимно селскостопански региони. Саксония и Тюрингия обаче са били сред водещите германски области. Примерно компанията Ауди е създадена в Саксония още през 1899 г. След ВСВ фирмата се мести в Бавария, а в заводите, останали в Саксония започва да се произвежда... Трабант! Има ли нещо да се коментира тук?!?

Така че - един и същ народ, разделен идеологически, оттам и икономически, а сега в източните провинции бомба е паднала!

[КГ125]

Може да се допълни и Прусия и Саксония и тяхното състояние още през 18 век! Дрезден например, най-красивият град в света поне до 1945 г. не се е довел до това състояние с изостаналост...

Ами пруския боен дух? И т.н. и т.н...

[Alexander_Nevski]

Кризата ще си иде, като много други, ще има нов бум, а БГ вече е в положение гражданите й да си пращат децата в най-добрите места по света съвсем свободно.

Тази криза не е като предишните и няма да си иде като предишните. Тя ще завърши с разко падане на стандарта на живот на западните демокрации.

По въпроса за БГ и гражданите и децата и совбодно по-света, 95% от населението не може да си позволи такива действия, а от станалите 5% много малко могат да си позволят да си пратят детето да учи извън ЕС, което не е света.

В най-добрите години на САЩ, когато СССР правеше още по-големи оръжия, един работещ човек издържа неработеща жена, 3 деца, къща и кола без особени проблеми.

Това са 10-20г. следвоенен бум, много малък и кратък период от развитието и историята на капиатлзима, който все пак има вековна история КГ. Това е научен форум все пак нека да не лъжем и да не извращаваме. През по-голямата част от капитализма си е баш както деденце си го е описал гърч и робство до живот, без право на лечение.

[КГ125]

Нищо не извращаваме. Още през 20-тте години един френски социалист посещавайки кланиците в Чикаго е удивен от високата заплата на работещите там. Цената на труда в САЩ е традиционно най-висока още отпреди това. Номерът е просто да имаш работа.

Що се отнася до нас, ще се изненадаме колко деца учат на запад днес

Тази криза не е като предишните, но апокалипсисът е далече. Проблемът й е, че засега опитите да се разреши се свързват с опити за запазване на досегашната система, ляводемократична. Няма да стане, но ще стане друго. Гледай само още 2-5 години.

[mitaca]

През цялата дискусия върви една теза, че старото - соца, задържа човешкото развитие. Всички живяли в този етап и строй са изостанали от другите. Това е вярно твърдение, но да видим за сметка на какво и дали това е регрес?

Първите соц. години поставиха капитала в мат. След ВСВ само СССР произвеждаше повече оръжие от цяла Европа взета заедно. Държавата, безпрепятствено можеше да съсредоточи всички необходими ресурси в желана сфера. Капитала беше изплашен от подобно развитие, започна студената война и надпреварата. Много от вас сочат като голям недостатък, дефицита на модни стоки - ковбойки, ограниченията за излъчване на рок и западна музика и т.н. Пропускат първият космонавт, орбитална станция, ядрените бойни глави и ... Студената война си каза думата, партиините лидери от всички соц. държави се поддадоха на внушенеята и вместо да търсят изход от безпътието, решиха да осигурят потомството до четвърто коляно. Явно хищническото в човека надделя над разума.

Капиталистическата система и нейния идол парите изискват пълно отдаване и работа свръх човешките способности. Няма норма, няма хуманизъм, няма свободно време. Конкуренцията поставя всички в едно нечовешко зомбирано състезание при което на първо място се губи психиката и духовното. Мнозина ще кажат, че това е добро за бързото развитие на човечеството. Въпроса е дали обаче това е нормалното състояние на човека и как го понася. Това е модерна форма за лишаване от лична свобода и е съпътствано с психически проблеми и масово оскотяване, несигурност и липса на духовни ценности( такива, които не правят бизнес и пари) Получава се идиотокрация. Това е огромен проблем пред човечеството и може да доведе до реално самоунищожение. Технологичните продукти се множат ежечасно, а човешката психика и възможности намаляват и деградират. Екстензивното развитие само на материалното е много опасно явление. За наколко стотин години, човечеството напредна толкова много и бързо в сравнение с еволюция от милиони години. Не създаваме ли утрешният Франкенщайн, в гонитбата на забогатяването и печалбите ?

В "соца" такива проблеми нямаше. Работеше се по-малко, извънреден труд изискваше разрешения, особено в почивните дни, готвеше се 7 часов работен ден за всички, а вредните професии 6 часа. Един научен работник, ако имаше и изобретения, можеше да достигне до 50 работни дни платен отпуск. Западнярите искрено завиждаха за тези придобивки и сигурноста, липсата на безработица. Обвързаността на образователната система с промишлеността и нуждите на държавата. Затова е и носталгията към тези времена.

Непреодолимите недостатъци се появиха в няколко важни аспекта: уравнивиловка - еднакво залащане при различно количество и качество труд: липса на критерии за оценка на труда и качествата на хората: издигане и сваляне по вертикала и хоризонтала, по- чисто партиини критерии, несвързани със знания и умения: Липса и непоущряване на частната инициатива: липса на гластност и критика, вождизъм и култ към съмнителни личности....

Истината обаче е някъде посредата. Всичко което сме учили за комунизма като светло наше бъдеще не излезе вярно, но всичко което учихме за капитализма, се оказа абсолютна истина! Човечеството не само е в криза, а в тежка безизходица. Кап. модела също се изчерпва и причинява големи вреди. Разумните хора не пеят оди на този строй, а търсят нови решения.

Яла яла Деде, от кога те чаках .

В първия абзац си горе долу прав, но за едно не си соц-а е по-старо от кап-а . Не като понятие, като с-ма. За СССР соца пиша, не за скандинавския.

Ся за втория . Хахаха, първите соц години не са след ВСВ, (ти 1917-та, 23-та и други до 39-та май не признаваш?). Капитала се грижи....за капитала си, а соц-а за к’во? За хората ли? За това капитала произвежда освен атомни бомби и други неща. А соц-а „СССР произвеждаше повече оръжие от цяла Европа взета заедно” добре бре! Хората имат нужда да ядат, пият не да се бият. Особенно след ВСВ.

„Капитала беше изплашен от подобно развитие, започна студената война и надпреварата.”

Хехехе, КОЙ е започнал студената война? Тези с оръжията или тези с ковбойките?

„Много от вас сочат като голям недостатък, дефицита на модни стоки - ковбойки, ограниченията за излъчване на рок и западна музика и т.н. Пропускат първият космонавт, орбитална станция, ядрените бойни глави и ...”

Ахааа. Е*аси глупостите (да ме простят модераторите). Е не издържах (и аз си имам граници). Ти пропускаш глада не само след ВСВ, а преди нея. Колко животи са отнети за ковбойките и рок музиката? Колко са измрели и колко са били затворени в шарашките за да излети Гагарин? За какво са били тез ядрени глави? За да защитят Гагарин ли? Първенството в Космоса ли (само тогаз). Или да забранят ИЗБОРА. На ковбойките, и правото да служам к’ват си искам музика?

„Студената война си каза думата, партиините лидери от всички соц. държави се поддадоха на внушенеята и вместо да търсят изход от безпътието, решиха да осигурят потомството до четвърто коляно. Явно хищническото в човека надделя над разума.”

Кои я почнаха? Що пък всичките така решиха? Лидерите от всичките соц д-ви? Защо се поддадоха на внушението? Ще припомня Сталин уби доста в собствената си страна, уби и в източна Европа. И то не защото носеха ковбойки или пиеха Кока-Кола или пък, че са осигурявали поколението си до 4-то коляно. Човека има разум, но не като хищниците и слава Богу!

„Капиталистическата система и нейния идол парите изискват пълно отдаване и работа свръх човешките способности. Няма норма, няма хуманизъм, няма свободно време. Конкуренцията поставя всички в едно нечовешко зомбирано състезание при което на първо място се губи психиката и духовното. Мнозина ще кажат, че това е добро за бързото развитие на човечеството. Въпроса е дали обаче това е нормалното състояние на човека и как го понася. Това е модерна форма за лишаване от лична свобода и е съпътствано с психически проблеми и масово оскотяване, несигурност и липса на духовни ценности( такива, които не правят бизнес и пари) Получава се идиотокрация. Това е огромен проблем пред човечеството и може да доведе до реално самоунищожение. Технологичните продукти се множат ежечасно, а човешката психика и възможности намаляват и деградират. Екстензивното развитие само на материалното е много опасно явление. За наколко стотин години, човечеството напредна толкова много и бързо в сравнение с еволюция от милиони години. Не създаваме ли утрешният Франкенщайн, в гонитбата на забогатяването и печалбите ?”

Страхотен анализ . В духа на 19-ти век, не даже на 20-и! Не си разбрал, че вече сме 21-ви . Отдавна не е така. Соц с-мата какво изискват? Деца на струговете през ВСВ, деца на полето когато война няма. Какво свободно време през соц-а? А норми имаше и тогаз не обвинявай кап. с-мата за това. А хуманизма го знаем: Всичко в името на човека, всичко за благото на човека, ама за кой човек? Стария виц казва: Моля другарко, да кажа името на ЧОВЕКА . Пълното отдаване не е грешка, когато имаш избор. ИМЕННО ИЗБОР. При соца такъв нЕмаше. Убеди ме, че не е така. Аз пък не желая да работя там/за този (аре завод да е )/идеята . Не съм бунтар, не нося ни пищов, ни гранати. Просто желая да имам избор.

С’я за модерната форма за лишаване от свобода. Ха интересно! Не зная, ма другото е НЕНОРМАЛНО. Същото е и за състоянието. А как го понася човека, обърни се към младите хора. Добре си го понасят. По-старите тоже, даже съвсем дъртите кат мен също. Оскотяване няма, духовните ценности се създават от семейството (слава Богу), а не се диктуват от д-вата. Психичните проблеми са в рамките на нормата (цитирам съветски източници, т.е. техния изказ де).

Лелей почна да ми писва.

[КГ125]

http://www.atlas-bg.eu/en/zlodeyanie-analiz-na-prirodata-na-zloto.html

ето едно рационално обяснение на вредата от някои идеологии.

[Alexander_Nevski]

Нищо не извращаваме. Още през 20-тте години един френски социалист посещавайки кланиците в Чикаго е удивен от високата заплата на работещите там. Цената на труда в САЩ е традиционно най-висока още отпреди това. Номерът е просто да имаш работа.

Що се отнася до нас, ще се изненадаме колко деца учат на запад днес

Тази криза не е като предишните, но апокалипсисът е далече. Проблемът й е, че засега опитите да се разреши се свързват с опити за запазване на досегашната система, ляводемократична. Няма да стане, но ще стане друго. Гледай само още 2-5 години.

Ми ти си извращенец иначе нямаше да избереш 20те години вместо 30те например ...

Айде един въпрос като за първи клас, кога започва капитализма и къде?

Втори въпрос, щото даде за пример 20те, колко е била безработицата през 30те в САЩ, колко деца на са ходили на училище, и какъв порцент от населението не е имал достъп до медицнска помощ?

Има няколко музея в Манчестър, които много подробно показват цялата мизерия на капитализма. Ма предполагам не си ходил да ги видиш.

А за децата, не е на запад, а в ЕС, и е точно заради ляводемократичните практики, които позволяват да не бъдат дискриминирани децата пришълци спрямо местните, нищо че нищо не са допринесли за данъчната система на сътоветната държава.

Или речено на прост български когато нещо те кефи и ти изнася изведнъж забравяш, че е заради омразният ти ЕС и омразните ти ляводемократични практики.

Хахаха, първите соц години не са след ВСВ, (ти 1917-та, 23-та и други до 39-та май не признаваш?).

точно така, капитализмът също, не се изчерпва нито със златната декада на 20те, нито с лесната на 50те ...

[КГ125]

Тъй, мизерия, мизерия, всички сме чели Дикенс. Само че комунистите винаги са изпускали едно нещо. "Ние - казваха - живеем днес, през 1975 г. 10 пъти по-добре в сравнение с 1913 година."

А трябва да се сравнява със съществуващи по едно и също време държави. През 30-тте, когато кризата така удря САЩ, както днес не можем да си представим дори (а си седнал да ми казваш, че днешната криза е фатална - в сравнение с тази от 30-тте днес е просто дъждовен уикенд!), нима в СССР нямаше мизерия? А в Гърция? Във Франция? В Турция?

Мизерията е понятия, тясно свързано с времето си и с едновременно сравнение на различните държави. Едновременно.

Мизерия, мизерия, ама пак английският работник получаваще добри пари, да си купи костюм, обувки, къща, колело, па и лека кола дори, преди ВСВ.

Такива ми ти работи. В СССР дори часовници ръчни по това време не е имало за всеки.

После има и друго - кой е казал, че капитализмът е панацея и че мед и масло тече по улиците? Че видите ли, в него няма трудности и трагедии?

Има.

Но той се оказа системата, която позволява най-лесното им преодоляване.